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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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 (#2192999) Verfasst am: 23.10.2019, 14:56 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | [...]
Als Resümee könnte man sagen: Links ist in Sachbeschädigungen führend. Rechts gegen Personen. |
Sehr richtig!
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | (...)"Sieh-Heil-Rufe" von Araber kommen in der Summe nicht so häufig vor. |
Ebenfalls richtig.
Sie bilden jedoch ein von Rechten gerne benutztes Instrument zur Verharmlosung/Relativierung der bio-deutschen Naziszene. |
Genau.
Die Jüdische Allgemeine, die ich hier verlinkt habe, ist ja auch als ein Organ der bio-deutschen Naziszene bekannt. |
Es streitet ja niemand ab, dass es, arabische Anfeindungen gegenüber Jüdische Mitbürger gibt.
Soll das heißen, dass wir deshalb die Anti-, Flüchtlings, Moslem, Liberale Angriffe aus rechte Kreisen nicht beobachten dürfen?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193005) Verfasst am: 23.10.2019, 15:18 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Soll das heißen, dass wir deshalb die Anti-, Flüchtlings, Moslem, Liberale Angriffe aus rechte Kreisen nicht beobachten dürfen? |
Warum stellst Du immer wieder Fragen, die ich schon lange beantwortet habe?
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2193014) Verfasst am: 23.10.2019, 17:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Soll das heißen, dass wir deshalb die Anti-, Flüchtlings, Moslem, Liberale Angriffe aus rechte Kreisen nicht beobachten dürfen? |
Warum stellst Du immer wieder Fragen, die ich schon lange beantwortet habe? |
Ich wüsste nicht wo.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2193020) Verfasst am: 23.10.2019, 17:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Eine längerfristige Verhinderung von Antisemitismus erreichst Du nicht durch Strafverfolgung, sondern nur durch die Behinderung der entsprechenden Tradition. |
Ja, die Strategie hat ja beim deutschen Rechtsradikalismus schon ganz wunderbar geklappt. Deshalb gibt's ja bekanntlich heute auch gar keinen mehr.  |
Da merkt man wirklich den harten Realisten, der auf Law and Order setzt, und auf Ausgrenzung, die ja besonders bei sozialen Strukturen, die zu Parallelgesellschaften neigen, als sehr wirksam gilt. Harte Bestrafung wirkt schließlich auch in der normalen Kriminalität äußerst abschreckend. Wie wäre es mit dem Standrecht zur Endlösung der Nazifrage?.....
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Mit diesem an Wirrheit nicht mehr ueberbietbaren Holocaustvergleich hast Du ein neues low gesetzt und zwar sowohl fuer dieses Forum als auch für Deine Mitwirkung darin.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193024) Verfasst am: 23.10.2019, 19:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Mit diesem an Wirrheit nicht mehr ueberbietbaren Holocaustvergleich hast Du ein neues low gesetzt und zwar sowohl fuer dieses Forum als auch für Deine Mitwirkung darin. |
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2193032) Verfasst am: 23.10.2019, 22:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Eine längerfristige Verhinderung von Antisemitismus erreichst Du nicht durch Strafverfolgung, sondern nur durch die Behinderung der entsprechenden Tradition. |
Ja, die Strategie hat ja beim deutschen Rechtsradikalismus schon ganz wunderbar geklappt. Deshalb gibt's ja bekanntlich heute auch gar keinen mehr. |
Da merkt man wirklich den harten Realisten, der auf Law and Order setzt, und auf Ausgrenzung, die ja besonders bei sozialen Strukturen, die zu Parallelgesellschaften neigen, als sehr wirksam gilt. Harte Bestrafung wirkt schließlich auch in der normalen Kriminalität äußerst abschreckend. Wie wäre es mit dem Standrecht zur Endlösung der Nazifrage?..... |
Mit diesem an Wirrheit nicht mehr ueberbietbaren Holocaustvergleich hast Du ein neues low gesetzt und zwar sowohl fuer dieses Forum als auch für Deine Mitwirkung darin. |
fwo erreicht mit seinem Bild von der "Endlösung" für Nazitäter ungefähr das Niveau des Orangen:
Mache aus Tätern Opfer und umgekehrt - Schwupps hast du die Dinge auf den Kopf gestellt nach der Methode "Umwertung aller Werte", wie auch von Orwell gut beschrieben.
Aus Tätern werden Opfer, aus Moral wird Amoral, aus schwarz wird weiß, usw.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2193037) Verfasst am: 23.10.2019, 23:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | [...]
Da merkt man wirklich den harten Realisten, der auf Law and Order setzt, und auf Ausgrenzung, die ja besonders bei sozialen Strukturen, die zu Parallelgesellschaften neigen, als sehr wirksam gilt.(...) |
Jeder Deutsch- und GK-Lehrer holt hier den Rotstift raus.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | (...)Außerdem wäre es vielleicht nicht ganz unklug, sich mit dem Ursprung des Erstarkens des rechtsradikalen Milieus zu befassen.(...) |
Geniale Idee. Da ist vor dir noch niemand drauf gekommen 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193043) Verfasst am: 24.10.2019, 00:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Eine längerfristige Verhinderung von Antisemitismus erreichst Du nicht durch Strafverfolgung, sondern nur durch die Behinderung der entsprechenden Tradition. |
Ja, die Strategie hat ja beim deutschen Rechtsradikalismus schon ganz wunderbar geklappt. Deshalb gibt's ja bekanntlich heute auch gar keinen mehr. |
Da merkt man wirklich den harten Realisten, der auf Law and Order setzt, und auf Ausgrenzung, die ja besonders bei sozialen Strukturen, die zu Parallelgesellschaften neigen, als sehr wirksam gilt. Harte Bestrafung wirkt schließlich auch in der normalen Kriminalität äußerst abschreckend. Wie wäre es mit dem Standrecht zur Endlösung der Nazifrage? |
Zunächst mal stimme ich dem zu, was andere Leute hier schon zur Anspielung auf die Schoah gesagt haben. Davon abgesehen ist die ganze Konstruktion aber auch ein offensichtlicher Strohmann und eine false dilemma fallacy.
...Komm schon, das kannst du doch ganz sicher besser!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193044) Verfasst am: 24.10.2019, 00:39 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | (...)Außerdem wäre es vielleicht nicht ganz unklug, sich mit dem Ursprung des Erstarkens des rechtsradikalen Milieus zu befassen.(...) |
Geniale Idee. Da ist vor dir noch niemand drauf gekommen |
Vor allem habe ich wirklich alles, was fwo in letzter Zeit zu dem Thema geschrieben hat, schon vor zwei bis drei Jahren von Sargon of Akkad gehört - und der macht inzwischen selbst offen Propaganda für UKIP und die Alt Right-Bewegung. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193046) Verfasst am: 24.10.2019, 01:09 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | (...)Außerdem wäre es vielleicht nicht ganz unklug, sich mit dem Ursprung des Erstarkens des rechtsradikalen Milieus zu befassen.(...) |
Geniale Idee. Da ist vor dir noch niemand drauf gekommen |
Vor allem habe ich wirklich alles, was fwo in letzter Zeit zu dem Thema geschrieben hat, schon vor zwei bis drei Jahren von Sargon of Akkad gehört - und der macht inzwischen selbst offen Propaganda für UKIP und die Alt Right-Bewegung. |
Stimmt ja. Wenn da jemand von der anderen Seite ist (ich musste erst mal gucken, wer das ist), der auch schon mal sowas gesagt hat, dann muss das ja falsch sein. Das ist doch endlich mal ein valides Argument.
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2193048) Verfasst am: 24.10.2019, 01:33 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | [...]
Vor allem habe ich wirklich alles, was fwo in letzter Zeit zu dem Thema geschrieben hat, schon vor zwei bis drei Jahren von Sargon of Akkad gehört - und der macht inzwischen selbst offen Propaganda für UKIP und die Alt Right-Bewegung. |
Ist der nicht schon seit 3700 Jahren tot?
(Ich meine nicht fwo )
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193052) Verfasst am: 24.10.2019, 09:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | (...)Außerdem wäre es vielleicht nicht ganz unklug, sich mit dem Ursprung des Erstarkens des rechtsradikalen Milieus zu befassen.(...) |
Geniale Idee. Da ist vor dir noch niemand drauf gekommen |
Vor allem habe ich wirklich alles, was fwo in letzter Zeit zu dem Thema geschrieben hat, schon vor zwei bis drei Jahren von Sargon of Akkad gehört - und der macht inzwischen selbst offen Propaganda für UKIP und die Alt Right-Bewegung. |
Stimmt ja. Wenn da jemand von der anderen Seite ist (ich musste erst mal gucken, wer das ist), der auch schon mal sowas gesagt hat, dann muss das ja falsch sein. |
Da hast du mich völlig falsch verstanden, fwo. Sargon war damals noch gar nicht bei UKIP oder der Alt Right. Es geht mir hier vielmehr darum, "dem Ursprung und des Erstarkens des rechtsradikalen Milieus" am Beispiel des Werdegangs eines relativ bekannten Neurechten nachzugehen. Und an diesem Beispiel kann man feststellen, dass einer der Zwischenschritte auf dem individuellen Weg durch die Pipeline nach rechts darin besteht, genau den merkbefreiten Unsinn zu verbreiten, den du hier zu dem Thema schreibst. Viele andere Beispiele bestätigen dies übrigens. Und dein Shoah-Vergleich passt auch dazu wie die Faust aufs Auge. Die schrittweise Zunahme von Verrohung und Geschichtsvergessenheit hat in der Pipeline nämlich System.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2193053) Verfasst am: 24.10.2019, 09:16 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | [...]
Vor allem habe ich wirklich alles, was fwo in letzter Zeit zu dem Thema geschrieben hat, schon vor zwei bis drei Jahren von Sargon of Akkad gehört - und der macht inzwischen selbst offen Propaganda für UKIP und die Alt Right-Bewegung. |
Ist der nicht schon seit 3700 Jahren tot? |
Nein, das ist Sargon von Akkad. Hier geht es um den Youtuber Carl Benjamin alias Sargon of Akkad.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2193055) Verfasst am: 24.10.2019, 10:52 Titel: |
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Das musst du schon verstehen. Du musst einfach mal die Frage stellen, welche Rolle die linkslinke Lügenpresse für die Entstehung und das Erstarken des rechten Milieus gespielt hat. Dann wirst du auch erkennen, dass die Polizisten mit ihrer Behinderung der Journaille in Wahrheit zur Bekämpfung der Rechten beitragen. fwo kann dir das sicher ganz genau erklären. Und wenn du's ihm nicht glaubst, dann willst du sicher genau wie ich auch sechs Millionen Neonazis vergasen. Was auch sonst?
 
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 24.10.2019, 10:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2193056) Verfasst am: 24.10.2019, 10:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Eine längerfristige Verhinderung von Antisemitismus erreichst Du nicht durch Strafverfolgung, sondern nur durch die Behinderung der entsprechenden Tradition. |
Ja, die Strategie hat ja beim deutschen Rechtsradikalismus schon ganz wunderbar geklappt. Deshalb gibt's ja bekanntlich heute auch gar keinen mehr. |
Da merkt man wirklich den harten Realisten, der auf Law and Order setzt, und auf Ausgrenzung, die ja besonders bei sozialen Strukturen, die zu Parallelgesellschaften neigen, als sehr wirksam gilt. Harte Bestrafung wirkt schließlich auch in der normalen Kriminalität äußerst abschreckend. Wie wäre es mit dem Standrecht zur Endlösung der Nazifrage? |
Zunächst mal stimme ich dem zu, was andere Leute hier schon zur Anspielung auf die Schoah gesagt haben. Davon abgesehen ist die ganze Konstruktion aber auch ein offensichtlicher Strohmann und eine false dilemma fallacy.
...Komm schon, das kannst du doch ganz sicher besser! |
Wie? Noch besser? 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2193057) Verfasst am: 24.10.2019, 10:55 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wie? Noch besser? |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2193066) Verfasst am: 24.10.2019, 14:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Eine längerfristige Verhinderung von Antisemitismus erreichst Du nicht durch Strafverfolgung, sondern nur durch die Behinderung der entsprechenden Tradition. |
Ja, die Strategie hat ja beim deutschen Rechtsradikalismus schon ganz wunderbar geklappt. Deshalb gibt's ja bekanntlich heute auch gar keinen mehr. |
Da merkt man wirklich den harten Realisten, der auf Law and Order setzt, und auf Ausgrenzung, die ja besonders bei sozialen Strukturen, die zu Parallelgesellschaften neigen, als sehr wirksam gilt. Harte Bestrafung wirkt schließlich auch in der normalen Kriminalität äußerst abschreckend. Wie wäre es mit dem Standrecht zur Endlösung der Nazifrage? |
Zunächst mal stimme ich dem zu, was andere Leute hier schon zur Anspielung auf die Schoah gesagt haben. Davon abgesehen ist die ganze Konstruktion aber auch ein offensichtlicher Strohmann und eine false dilemma fallacy.
...Komm schon, das kannst du doch ganz sicher besser! |
sorry, aber da das nochmal Gegenstand war, werde ich wohl etwas mehr dazu schreiben müssen als bei dem Gelächter gegenüber bb.
Eigentlich bin ich bei den offensichtlichen Falschaussagen, die ich in den jetzt gefetteten Nebenbemerkungen untergebracht hatte, davon ausgegangen, dass Du das als eine persiflierende Aufnahme Deiner enttäuschten Reaktion zur Störung der Tradition des Antisemitismus erkennst.
Dabei ist die Störung der Tradition durch die staatliche Bildung die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion, wenn man von der selbstverständlichen Verfolgung von Straftaten absieht,weshalb ich da auch noch weiter drauf eingegangen bin.
Um Deine Antwort zurückzugeben: Eigentlich könntest Du das besser.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193067) Verfasst am: 24.10.2019, 14:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | [...]
Vor allem habe ich wirklich alles, was fwo in letzter Zeit zu dem Thema geschrieben hat, schon vor zwei bis drei Jahren von Sargon of Akkad gehört - und der macht inzwischen selbst offen Propaganda für UKIP und die Alt Right-Bewegung. |
Ist der nicht schon seit 3700 Jahren tot? |
Nein, das ist Sargon von Akkad. Hier geht es um den Youtuber Carl Benjamin alias Sargon of Akkad. |
Das hatte ich schon bemerkt, die Sache mit UKIP machte es allerdings auch eindeutig - sonst hätte ich auch mehr Schwierigkeiten gehabt, in als "jemanden von der anderen Seite" einzuordnen.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193071) Verfasst am: 24.10.2019, 15:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dabei ist die Störung der Tradition durch die staatliche Bildung die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion |
In Kombination mit meiner Bemerkung bezüglich der Ineffektivität dieser Strategie ergäbe sich daraus natürlich, dass der demokratische Staat gänzlich unfähig ist, sich "auch nur" dem deutschen Rechtsradiaklismus überhaupt zu erwehren. Ich vermute mal, daher rührt dann deine Auschwitz-Unterstellung mir gegenüber. Diese ist aber immer noch ein saublödes non sequitur. Erstens: Selbst wenn beide Thesen richtig wären, dann wären sie eben richtig und man müsste das zumindest zur Kenntnis nehmen, ob man nun will oder nicht - aber daraus folgt nach keiner Logik der Welt ein staatlich sanktionierter Massenmord an Neonazis und es ist eine verdammte Dreistigkeit, mir das nur um des Effekts willen unterzuschieben. Zweitens unterschreibe ich noch nicht mal deine Behauptung, das sei die einzige erlaubte Reaktion auf Nazis im demokratischen Staat. Auch das wird mir wieder von dir mal eben so als Prämisse untergeschoben. Was im Falle des europäisch-amerikanischen Rechtsradikalismus heute gestört werden muss, sind nicht die "Traditionen", sondern die Pipelines, die der Bewegung von außen neue Mitglieder zuspülen. Dass irgendwelche gegenwärtigen "staatlichen Bildungsprogramme" das auch nur im Ansatz können, musst du mir erstmal zeigen. Das heißt aber nicht, dass man innerhalb bestehender Gesetze überhaupt nichts tun kann - sondern nur, dass man die Rolle des Staates dabei anders zu denken hat als du das tust. Der Staat ist nämlich in einer liberalen Demokratie nicht der einzige politische Akteur, weißt du? Die Aufgabe des Staates besteht hier primär erstmal in der wirksamen Durchsetzung bestehender Gesetze und insbesondere der Bürgerrechte - also genau das, was z.B. im obigen Fall Jonas Fedders nicht geschehen ist. Und wenn das schon nicht geschieht, dann kostet das den Staat bereits im Voraus so viel Glaubwürdigkeit, dass jedes darauf aufsitzende "staatliche Bildungsprogramm" von vorne herein zum Witz wird.
Du hast aber insofern nicht Unrecht, dass man allerdings auch mal einen Blick auf die Lehrpläne werfen muss. Ein Freund von mir, dessen Tochter in die zehnte Klasse eines Gymnasiums geht, erzählte mir neulich, die Tochter habe in ihrer ganzen bisherigen Schulzeit überhaupt noch nie das dritte Reich und den zweiten Weltkrieg in der Schule als Thema gehabt, geschweige denn die Verbrechen der Nazis. In dem Punkt hast du Recht: Das ist ein Problem, wenn es stimmt.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 24.10.2019, 16:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2193073) Verfasst am: 24.10.2019, 16:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dabei ist die Störung der Tradition durch die staatliche Bildung die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion |
Daraus folgt halt dummerweise in Kombination mit meinem Argument, dass der demokratische Staat gänzlich unfähig ist, sich "auch nur" dem deutschen Rechtsradiaklismus überhaupt zu erwehren. |
Um zu diesem Ergebnis zu kommen, musst Du allerdings die Zahlen benutzen, die z.B. in der von mir verlinkten "Jüdischen Allgemeinen" mit guter Begründung angezweifelt werden, oder Du müsstest alle AfD-Wähler als Rechtsextreme einteilen.
Wenn Du das nicht machst, kommst Du zu dem Ergebnis, dass der Rechtsextremismus in West-Deutschland seit Jahrzehnten um die 5% dümpelt, also im europäischen Vergleich eher unter dem Durchschnitt.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Woraus dann deine Unterstellung folgt, ich hätte gerne ein Auschwitz für Nazis. Kleiner Tipp: Ich unterschreibe eine der beiden Prämissen. Die andere (dass die "Störung der Tradition durch staatliche Bildung" die einzige im demokratischen Staat erlaubte Reaktion wäre) wird mir hier gerade nach wie vor von dir als Strohmann untergeschoben. Und sie ist genauso Unsinn wie das von dir Gefettete. Was im Falle des europäisch-amerikanischen Rechtsradikalismus heute gestört werden muss, sind nicht die "Traditionen", sondern die Pipelines, die der Bewegung von außen neue Mitglieder zuspülen. |
Wenn Du wirklich meinst, ich hätte Dir da ein Auschwitz für Nazis untergeschoben tust Du mir leid und ich entschuldige mich natürlich, dich mit dieser Persiflage überfordert zu haben.
Dass die "Störung der Tradition durch staatliche Bildung" die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion ist, habe ich Dir nicht untergeschoben, sondern das ist tatsächlich meine Meinung.
p.s. dieses Zitat von Tarvocs Post basiert auf der ursprünglichen Version des Posts.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193074) Verfasst am: 24.10.2019, 16:24 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dabei ist die Störung der Tradition durch die staatliche Bildung die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion |
Daraus folgt halt dummerweise in Kombination mit meinem Argument, dass der demokratische Staat gänzlich unfähig ist, sich "auch nur" dem deutschen Rechtsradiaklismus überhaupt zu erwehren. |
Um zu diesem Ergebnis zu kommen, musst Du allerdings die Zahlen benutzen, die z.B. in der von mir verlinkten "Jüdischen Allgemeinen" mit guter Begründung angezweifelt werden, oder Du müsstest alle AfD-Wähler als Rechtsextreme einteilen. |
Hä? Das steht noch nicht mal in überhaupt irgendeiner logischen Beziehung zu dem, was ich geschrieben hatte.
Es geht hier um zwei Prämissen:
(A) Meine Behauptung, dass "staatliche Bildungsprogramme" ungeeignet dafür sind, den Aufstieg rechter Bewegungen aufzuhalten oder auch nur die "Traditionen zu unterbrechen".
(B) Deine Behauptung, "staatliche Bildungsprogramme" seien die einzige in Deutschland überhaupt erlaubte Reaktion auf die Existenz und den Aufstieg rechter Bewegungen.
Wenn beide Prämissen wahr sind, dann folgt als Konkusion, dass dem deutschen Staat nur unwirksame Mittel zur Bekämpfung des Rechtsradikalismus zur Verfügung stehen. Mein ganzer Beitrag bestreitet aber gerade, dass (B) wahr ist. Verstehst du? Es geht mir um die Rekonstruktion und Widerlegung deines Gedankenganges, der wohl zu deiner infamen Holocaust-Unterstellung mir gegenüber führte, und um nichts anderes.
(Im Übrigen sind Mitläufer und Verbündete ein ebenso wichtiger Faktor im Aufstieg politischer Massenbewegungen wie fanatische linientreue Parteigänger. Die Frage, ob "alle AfD-Wähler als Rechtsextreme einzuteilen sind", ist von deutlich geringerer Relevanz als du glaubst. Alle AfD-Wähler unterstützen mit ihrer Wahlentscheidung direkt oder indirekt den Aufstieg des Rechtsradikalismus in Deutschland. Um diese Feststellung gibt es keinen Weg herum. Aber das nur am Rande, hat wie gesagt mit meinem Beitrag nur am Rande zu tun.)
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du wirklich meinst, ich hätte Dir da ein Auschwitz für Nazis untergeschoben tust Du mir leid und ich entschuldige mich natürlich, dich mit dieser Persiflage überfordert zu haben. |
"Persiflage"... fwo, es ist noch nicht mal klar, was du damit eigentlich persiflierst. Jedenfalls nichts von dem, was ich geschrieben habe. Ich kann mich darauf einlassen, dass die betreffende Bemerkung von dir eine im Eifer des Gefechts verfasste, unbedachte Dummheit deinerseits war. Wenn das so ist, dann Schwamm drüber. Aber versuch' bitte nicht, diesen Mist im Nachhinein noch als clever oder tiefsinnig zu verkaufen, indem du mich erneut persönlich angreifst. Ich glaube nämlich nicht, dass dir das hier jemand abkauft.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193076) Verfasst am: 24.10.2019, 17:00 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dabei ist die Störung der Tradition durch die staatliche Bildung die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion |
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(B) Deine Behauptung, "staatliche Bildungsprogramme" seien die einzige in Deutschland überhaupt erlaubte Reaktion auf die Existenz und den Aufstieg rechter Bewegungen.
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Erkennst Du den Unterschied wirklich nicht?
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193077) Verfasst am: 24.10.2019, 17:06 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dass die "Störung der Tradition durch staatliche Bildung" die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion ist, habe ich Dir nicht untergeschoben, sondern das ist tatsächlich meine Meinung. |
Streng genommen ist noch nicht mal das richtig. Die "wehrhafte Demokratie" hat durchaus noch andere und weitergehende Mittel, und gegen links wendet sie diese auch gar nicht so selten an. Mit einem Verfassungsschutz, der die NSU jahrzehntelang vor der Verfassung schützt, und Polizisten, die sich anscheinend ungestraft sowas leisten können wie im Fall Jonas Fedders, geht das aber natürlich gegen rechts nicht. Der Staat hätte hier erstmal seine eigenen Verteidigungsinstrumente zu "säubern".
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 24.10.2019, 17:11, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193078) Verfasst am: 24.10.2019, 17:09 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dabei ist die Störung der Tradition durch die staatliche Bildung die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion |
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(B) Deine Behauptung, "staatliche Bildungsprogramme" seien die einzige in Deutschland überhaupt erlaubte Reaktion auf die Existenz und den Aufstieg rechter Bewegungen.
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Erkennst Du den Unterschied wirklich nicht? |
Doch. Nur bist du selbst der einzige der die Frage künstlich von "was kann man tun" auf "was kann der Staat tun" einengen will, und deine "Persiflage" ist allenfalls vor dem Hintergrund dieser Einschränkung auch nur verständlich.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193080) Verfasst am: 24.10.2019, 18:02 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dabei ist die Störung der Tradition durch die staatliche Bildung die einzige dem demokratischen Staat erlaubte Reaktion |
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(B) Deine Behauptung, "staatliche Bildungsprogramme" seien die einzige in Deutschland überhaupt erlaubte Reaktion auf die Existenz und den Aufstieg rechter Bewegungen.
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Erkennst Du den Unterschied wirklich nicht? |
Doch. Nur bist du selbst der einzige der die Frage künstlich von "was kann man tun" auf "was kann der Staat tun" einengen will, und deine "Persiflage" ist allenfalls vor dem Hintergrund dieser Einschränkung auch nur verständlich. |
Das könnte daran liegen, dass das, was man tut, wie der Fall Lucke gestern gezeigt hat, eher geeignet ist, rechte Positionen zu nähren, als dass sie bekämpft werden.
Wobei das immer noch kein Grund wäre, mir eine Aussage unterzuschieben, die ich nicht gemacht habe, und das ohne, dass an irgendwelchem Merkmalen erkennbar sein könnte, dass hier keine Unterstellung beabsichtigt wäre.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193082) Verfasst am: 24.10.2019, 18:36 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wobei das immer noch kein Grund wäre, mir eine Aussage unterzuschieben, die ich nicht gemacht habe [...] |
fwo... angesichts deiner Endlösungs-Unterstellung ("Persiflage" oder nicht) und der Tatsache, dass du mich lieber weiter beleidigst, als in deinem Verhalten auch nur ein Problem zu sehen, hast du diesbezüglich an mich bis auf Weiteres keine Forderungen zu stellen. Alles klar?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193083) Verfasst am: 24.10.2019, 19:42 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Wobei das immer noch kein Grund wäre, mir eine Aussage unterzuschieben, die ich nicht gemacht habe [...] |
fwo... angesichts deiner Endlösungs-Unterstellung ("Persiflage" oder nicht) und der Tatsache, dass du mich lieber weiter beleidigst, als in deinem Verhalten auch nur ein Problem zu sehen, hast du diesbezüglich an mich bis auf Weiteres keine Forderungen zu stellen. Alles klar? |
Säuerlich, wenn man Dir Unsauberkeiten aufzeigt?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2193085) Verfasst am: 24.10.2019, 20:25 Titel: |
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