| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
 (#2193068) Verfasst am: 24.10.2019, 15:07 Titel: |
 |
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Auch in 10 Jahren werden die Fahrzeuge gekauft werden, die bei gleichem Komfort und Nutzen den geringsten Preis und die geringsten Betriebskosten aufweisen werden....
|
Natuerlich. Und das werden Elektrofahrzeuge sein.
In Vancouver dominieren schon heute EVs das Stadtbild, vor allem seit die meisten Taxen inzwischen elektrisch betrieben werden. |
Das weiß ich nicht. Ich glaube einfach, daß es verschiedene Autotypen geben wird, für den Kurzstreckenverkehr das eMobil, für Langstreckenverkehr sowie für Lkw den Verbrenner (Diesel).
Nehme ich Kanada oder die USA, auch Argentinien, das sind zum Teil riesige Entfernungen mit geringer Bevölkerungsdichte, da wird niemand ein Ladenetz aufbauen, weil viel zu teuer. Und zu glauben, daß mit der gegenwärtigen Batterietechnik wirtschaftlich Distanzen von 800-1000 km überwunden werden können, dazu hat wohl die Physik noch nicht die geeigneten Batterein entwickelt.
Ich setze für die nächste Zukunft auf den Hybrid-Antrieb, zumindest für Zentraleuropa. |
Der Hybridantrieb ist eine durchaus sinnvolle Uebergangstechnolgie. Zur Zeit hilft er Autofahrern auf elektrisch umzusteigen, auch wenn es noch kein flächendeckendes Netz von Ladestationen gibt und in einer nahen Zukunft wird er es ermöglichen, dass Autos mit Verbrennungsmotor noch 'ne Weile weiterbetrieben werden können, obwohl es kein flächendeckendes Benzintankstellennetz mehr gibt. Das steuert naemlich auf einen "tipping point" zu.
Aktuell laufen bei uns uebrigens Werbespots von PetroCanada, die ihr neues Projekt des "Elektro Highways from coast to coast" anpreisen.
Da werden also schon mal die "Weiten des menschenleeren Raums" zumindest innerhalb der grossen Verkehrskorridore überbrückt:
https://www.petro-canada.ca/en/personal/fuel/ev-fast-charge-network?gclsrc=aw.ds&&gclid=EAIaIQobChMIybyt59aw5QIVBR6tBh3Spg44EAAYASAAEgLaGPD_BwE
Interessant finde ich dabei auch, dass sich klassische Ölgesellschaften bereits auf die Zeit nach dem Ole vorzubereiten versuchen. En deutliches Zeichen dafuer, dass ein Paradigmenwechsel in der Energiewirtschaft unmittelbar bevorsteht. |
Man braucht uwebus einfach überhaupt gar nicht antworten, weil es simpel gesprochen auf seiner Seite nicht dden leisesten Hauch einer Ahnung gibt wovon er spricht.
Natürlich ist es bereits heutzutage in den USA problemlos möglich das Land mit einem reinen elektrischen Auto zu durchqueren. 
|
|
| Nach oben |
|
 |
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#2193070) Verfasst am: 24.10.2019, 15:37 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Tja, wenn du aber im zweiten Stock wohnst oder noch höher in einem Altbau ohne Lift - dann überlegst du dir doch, ob du das Sauerkraut nicht besser im Plastikbeutel statt in einem Glas kaufst.
Kiloschweres Altglas muß ich zum Container tragen, drei Blocks weiter. Federleichte Plastikverpackung kommt in den gelben Sack, den stellt man vor die Haustür.
Wie ist das mit der Energieverschwendung bei Glasverpackung? Jeder Marmeladenfabrikant hat sein eigenes Design, und die Gläser werden weggeschmissen. Wir bräuchten ein einheitliches Pfandglas für Marmelade, saure Gurken, grüne Erbsen und und und. Und das Pfand müßte hoch sein, mindestens einen ganzen Euro, damit die Leute sorgsam damit umgehen.
.... |
Das Dumme ist, dass man die Zahlen, die zum Energieverbrauch der einzelnen Produktionswege angegeben werden, nur selten überprüfen kann.
Ich habe mich mal mit einem jungen Ingenieur für Verfahrenstechnik, der in einer Glashütte arbeitete, in der Altglas verarbeitet wurde unterhalten, der mir vorrechnete, dass das Einschmelzen und Neugießen von Glas umweltschonender sei, als das Waschen von Pfandgefäßen.
Als wir uns dann seine Zahlen gemeinsam ansahen, fanden wir raus, dass seine Berechnung für eine neue Glashütte zwar richtig war, dass er aber bei der Glaswäscherei von einer fiktiven Anlage ohne geschlossen Wasserkreislauf mit eigener Klärung und natürlich von einem Prozess ohne Gegenstromprinzip ausging.
Sein Kommentar war dann:
Ja, wenn man das ähnlich optimiert wie wir unsere Glashütte ...
Ich vermute, dass ganz viel von dem, was wir da von beiden Seiten vorgerechnet bekommen, nie überprüft wurde, genauso wie ganz viel vom dem, was da argumentiert wird, unter den Tisch fallen würde, wenn man von lokaler Produktion ausgehen könnte.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
|
| (#2193100) Verfasst am: 25.10.2019, 00:14 Titel: |
|
|
Skeptiker konsumiert natürlich ausschließlich blasphemisch. Wie auch sonst? 
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#2193200) Verfasst am: 26.10.2019, 15:50 Titel: |
|
|
Um mal ein anderes Thema als Autos & Co zu nennen:
Für Deutsche werden im Schnitt 60 Oberbekleidungsstücke im Jahr produziert (manche Quellen sagen auch: gekauft). Ich finde diese Zahl absolut unglaublich und kann es mir selbst bei Gutverdienern nicht wirklich vorstellen, es bedeutet u.a. letztlich auch, daß er/sie 60 pro Jahr wegschmeißt - falls sie nicht schon vom Handel weggeworfen werden. Wenn man die verheerende Ökobilanz der meisten Kleidungsstücke (sowohl aus Baumwolle wie auch aus Kunststoff) bedenkt, ist das ein weiteres Beispiel, wo man als Verbraucher sehr leicht Verschmutzung sparen kann und nicht vom System gezwungen wird zu kaufen (auch wenn die Werber es versuchen).
Drei Viertel dieser Klamotten werden übrigens überhaupt NIE getragen, laut https://www.arte.tv/de/videos/086089-018-A/textilindustrie-schockierende-oeko-bilanz/
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2193204) Verfasst am: 26.10.2019, 16:31 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | Um mal ein anderes Thema als Autos & Co zu nennen:
Für Deutsche werden im Schnitt 60 Oberbekleidungsstücke im Jahr produziert (manche Quellen sagen auch: gekauft). Ich finde diese Zahl absolut unglaublich und kann es mir selbst bei Gutverdienern nicht wirklich vorstellen, es bedeutet u.a. letztlich auch, daß er/sie 60 pro Jahr wegschmeißt - falls sie nicht schon vom Handel weggeworfen werden. Wenn man die verheerende Ökobilanz der meisten Kleidungsstücke (sowohl aus Baumwolle wie auch aus Kunststoff) bedenkt, ist das ein weiteres Beispiel, wo man als Verbraucher sehr leicht Verschmutzung sparen kann und nicht vom System gezwungen wird zu kaufen (auch wenn die Werber es versuchen).
Drei Viertel dieser Klamotten werden übrigens überhaupt NIE getragen, laut https://www.arte.tv/de/videos/086089-018-A/textilindustrie-schockierende-oeko-bilanz/ |
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da hat meine Schwester wöchentlich ein neues Kleidungsstück gekauft.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#2193205) Verfasst am: 26.10.2019, 16:36 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich an Zeiten erinnern, da hat meine Schwester wöchentlich ein neues Kleidungsstück gekauft. |
Und hat sie dann auch wöchentlich eins weggeschmissen?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2193208) Verfasst am: 26.10.2019, 16:46 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich an Zeiten erinnern, da hat meine Schwester wöchentlich ein neues Kleidungsstück gekauft. |
Und hat sie dann auch wöchentlich eins weggeschmissen? |
Das weiß ich nicht mehr. Ich glaube eher nicht. Ich weiß nur, dass wenn sie übers Wochenende weg fuhr, hatte sie ein ähnliches Gepäckvolume, als wenn ich 4 Wochen wegging.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2193211) Verfasst am: 26.10.2019, 17:46 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | Um mal ein anderes Thema als Autos & Co zu nennen:
Für Deutsche werden im Schnitt 60 Oberbekleidungsstücke im Jahr produziert (manche Quellen sagen auch: gekauft). Ich finde diese Zahl absolut unglaublich und kann es mir selbst bei Gutverdienern nicht wirklich vorstellen, es bedeutet u.a. letztlich auch, daß er/sie 60 pro Jahr wegschmeißt - falls sie nicht schon vom Handel weggeworfen werden. Wenn man die verheerende Ökobilanz der meisten Kleidungsstücke (sowohl aus Baumwolle wie auch aus Kunststoff) bedenkt, ist das ein weiteres Beispiel, wo man als Verbraucher sehr leicht Verschmutzung sparen kann und nicht vom System gezwungen wird zu kaufen (auch wenn die Werber es versuchen).
Drei Viertel dieser Klamotten werden übrigens überhaupt NIE getragen, laut https://www.arte.tv/de/videos/086089-018-A/textilindustrie-schockierende-oeko-bilanz/ |
Eine Variante, die insbesondere bei "Digital Natives", also vmtl auch Generation Greta beliebt ist:
Man bestellt "im Internet", also zB Amazon 10 Kleidungsstücke. Eins gefällt, die übrigen 9 schickt man wieder zurück.
Und dann wundert man sich, dass auf der rechten Spur ein LKW hinter dem anderen fährt.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#2193212) Verfasst am: 26.10.2019, 17:58 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Eine Variante, die insbesondere bei "Digital Natives", also vmtl auch Generation Greta beliebt ist ... |
Non sequitur!
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2193213) Verfasst am: 26.10.2019, 18:01 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | Um mal ein anderes Thema als Autos & Co zu nennen:
Für Deutsche werden im Schnitt 60 Oberbekleidungsstücke im Jahr produziert (manche Quellen sagen auch: gekauft). Ich finde diese Zahl absolut unglaublich und kann es mir selbst bei Gutverdienern nicht wirklich vorstellen, es bedeutet u.a. letztlich auch, daß er/sie 60 pro Jahr wegschmeißt - falls sie nicht schon vom Handel weggeworfen werden. Wenn man die verheerende Ökobilanz der meisten Kleidungsstücke (sowohl aus Baumwolle wie auch aus Kunststoff) bedenkt, ist das ein weiteres Beispiel, wo man als Verbraucher sehr leicht Verschmutzung sparen kann und nicht vom System gezwungen wird zu kaufen (auch wenn die Werber es versuchen).
Drei Viertel dieser Klamotten werden übrigens überhaupt NIE getragen, laut https://www.arte.tv/de/videos/086089-018-A/textilindustrie-schockierende-oeko-bilanz/ |
Krass. Also da bin ich weit weit drunter
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#2193217) Verfasst am: 26.10.2019, 18:26 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | Um mal ein anderes Thema als Autos & Co zu nennen:
Für Deutsche werden im Schnitt 60 Oberbekleidungsstücke im Jahr produziert (manche Quellen sagen auch: gekauft). Ich finde diese Zahl absolut unglaublich und kann es mir selbst bei Gutverdienern nicht wirklich vorstellen, es bedeutet u.a. letztlich auch, daß er/sie 60 pro Jahr wegschmeißt - falls sie nicht schon vom Handel weggeworfen werden. Wenn man die verheerende Ökobilanz der meisten Kleidungsstücke (sowohl aus Baumwolle wie auch aus Kunststoff) bedenkt, ist das ein weiteres Beispiel, wo man als Verbraucher sehr leicht Verschmutzung sparen kann und nicht vom System gezwungen wird zu kaufen (auch wenn die Werber es versuchen).
Drei Viertel dieser Klamotten werden übrigens überhaupt NIE getragen, laut https://www.arte.tv/de/videos/086089-018-A/textilindustrie-schockierende-oeko-bilanz/ |
Eine Variante, die insbesondere bei "Digital Natives", also vmtl auch Generation Greta beliebt ist:
Man bestellt "im Internet", also zB Amazon 10 Kleidungsstücke. Eins gefällt, die übrigen 9 schickt man wieder zurück.
Und dann wundert man sich, dass auf der rechten Spur ein LKW hinter dem anderen fährt. |
Das machen zunehmend auch ältere Leute, und alle Generationen Landbevölkerung.
Die Menge der Retouren erstaunt mich dabei am wenigsten.
Im Laden probiert man ja auch fast immer mehrere Stücke, Schnitte, Größen an, im Laden wahrscheinlich noch viel mehr, bevor man sich für eins entscheidet. Das ist auch bei Käufern so, die seltener und wenige Stücke kaufen, vielleicht sogar erst recht: wenn man es lange tragen will, muss die Passform, die Verarbeitung, der Stoff, usw optimal passen.
Wären Retouren nicht möglich, wäre zumindest der Online Handel mit Bekleidung tot.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2193721) Verfasst am: 31.10.2019, 23:08 Titel: |
|
|
229 euronen für 8 tage side, türkische riviera, rail& fly, nächsten jahr, all inclusive, 5 sterne
eben auf sonnenklar-tv
da müsste man persönlich verzichten können.. 
scheint ja irgendwie kein problem für die schnürer des klimapakets zu sein, dass frank und frei für solche billigen flugreisen geworben wird...das wird die schüler aber irritieren...oder nicht?
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
|
| (#2193725) Verfasst am: 31.10.2019, 23:24 Titel: |
|
|
| Wer fliegt denn noch zum Erdowahn?
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2193728) Verfasst am: 31.10.2019, 23:31 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | 229 euronen für 8 tage side, türkische riviera, |
Ein Aufenthalt beim Erdowahn kann schon mal länger dauern als 8 Tage ... frag Yücel.
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2193729) Verfasst am: 31.10.2019, 23:32 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | 229 euronen für 8 tage side, türkische riviera, |
Ein Aufenthalt beim Erdowahn kann schon mal länger dauern als 8 Tage ... frag Yücel. |
dann eben nach ägypten
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#2193756) Verfasst am: 01.11.2019, 11:50 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | scheint ja irgendwie kein problem für die schnürer des klimapakets zu sein, dass frank und frei für solche billigen flugreisen geworben wird... |
Für diese "Schnürer" ist das natürlich kein Problem. Der Name "Klimapaket" für diese Luftnummer ist eh lächerlich bzw. eine Frechheit. Es ist eher ein Weiterverschmutzungspaket.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | das wird die schüler aber irritieren...oder nicht? |
FFF und andere Umweltorganisationen haben ja klar zum "Klimapaket" Stellung genommen.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2193758) Verfasst am: 01.11.2019, 12:22 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | scheint ja irgendwie kein problem für die schnürer des klimapakets zu sein, dass frank und frei für solche billigen flugreisen geworben wird... |
Für diese "Schnürer" ist das natürlich kein Problem. Der Name "Klimapaket" für diese Luftnummer ist eh lächerlich bzw. eine Frechheit. Es ist eher ein Weiterverschmutzungspaket.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | das wird die schüler aber irritieren...oder nicht? |
FFF und andere Umweltorganisationen haben ja klar zum "Klimapaket" Stellung genommen. |
das ist aber nicht die masse.
es juckt ja auch keinen, wenn die penner seit jahren auf der strasse rumliegen, und das wurde/wird ja nicht weniger. da denkt sich der durchschnittsjugendliche vermutlich: die wollen das, das ist normal, da ist nichts zu machen, schließlich macht ja keiner was, gleichzeitig hat er einschlägigen? ethikunterricht
alles integrierbar:
tausende leere luxuswohnungen- wohnungslose
flaschensammler- lebensmittel im überfluss
klimakrise- fette autos und billigflugreisen in jedem reisebüroschaufenster
eingangstüren von konsumtempeln stehen bei kälte einladend auf,
streamingdienste
usw.
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#2193761) Verfasst am: 01.11.2019, 12:39 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | das wird die schüler aber irritieren...oder nicht? |
FFF und andere Umweltorganisationen haben ja klar zum "Klimapaket" Stellung genommen. |
das ist aber nicht die masse. |
Stimmt, im Moment ist es eine (wenn auch nicht so kleine) Minderheit.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | es juckt ja auch keinen, wenn die penner seit jahren auf der strasse rumliegen, und das wurde/wird ja nicht weniger. da denkt sich der durchschnittsjugendliche vermutlich: die wollen das, das ist normal, da ist nichts zu machen, schließlich macht ja keiner was, gleichzeitig hat er einschlägigen? ethikunterricht
alles integrierbar:
tausende leere luxuswohnungen- wohnungslose
flaschensammler- lebensmittel im überfluss
klimakrise- fette autos und billigflugreisen in jedem reisebüroschaufenster
eingangstüren von konsumtempeln stehen bei kälte einladend auf,
streamingdienste
usw. |
Sehe ich sehr ähnlich - aber es gibt welche, die juckt es eben doch. Das muß man stärken, Ethikunterricht ist ein gutes Beispiel, öffentlichkeitswirksame Aktionen (auch so kleine wie die Olchis hier mit ihrem Containern-Prozeß).
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2193764) Verfasst am: 01.11.2019, 12:46 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | das wird die schüler aber irritieren...oder nicht? |
FFF und andere Umweltorganisationen haben ja klar zum "Klimapaket" Stellung genommen. |
das ist aber nicht die masse. |
Stimmt, im Moment ist es eine (wenn auch nicht so kleine) Minderheit.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | es juckt ja auch keinen, wenn die penner seit jahren auf der strasse rumliegen, und das wurde/wird ja nicht weniger. da denkt sich der durchschnittsjugendliche vermutlich: die wollen das, das ist normal, da ist nichts zu machen, schließlich macht ja keiner was, gleichzeitig hat er einschlägigen? ethikunterricht
alles integrierbar:
tausende leere luxuswohnungen- wohnungslose
flaschensammler- lebensmittel im überfluss
klimakrise- fette autos und billigflugreisen in jedem reisebüroschaufenster
eingangstüren von konsumtempeln stehen bei kälte einladend auf,
streamingdienste
usw. |
Sehe ich sehr ähnlich - aber es gibt welche, die juckt es eben doch. Das muß man stärken, Ethikunterricht ist ein gutes Beispiel, öffentlichkeitswirksame Aktionen (auch so kleine wie die Olchis hier mit ihrem Containern-Prozeß). |
du bist optimist
ich selbst sehe keinen anlass optimistisch zu sein. in meinen augen hat sich für die meisten menschen auf der erde nie etwas verbessert, es gibt keinen sozialen fortschritt
ok, das ist keine formel, sagt nichts über die zukunft aus, deshalb bin ich dabei und als-ob-optimist in einem politischen rahmen, der klar geworden sein dürfte.
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#2193766) Verfasst am: 01.11.2019, 12:47 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | 229 euronen für 8 tage side, türkische riviera, rail& fly, nächsten jahr, all inclusive, 5 sterne
eben auf sonnenklar-tv
da müsste man persönlich verzichten können..
scheint ja irgendwie kein problem für die schnürer des klimapakets zu sein, dass frank und frei für solche billigen flugreisen geworben wird...das wird die schüler aber irritieren...oder nicht? |
Die "Schnürer" des Klimapakets sind ja auch noch für andere Politikbereiche zuständig und da wird eben aufgrund des enormen Sparverhaltens der Bevölkerung für mehr Konsum geworben. Schließlich ist trotz jahrelanger Nullzinspolitik die Inflationsrate immer noch nicht auf 2% gestiegen.
Die Wirtschaft braucht Umsatz, die Alten (zu denen ich auch mich zähle) haben alles im Überfluß und lassen jeden Monat einen Teil ihrer Rente auf dem Bankkonto, wo das Geld dann unaktiviert rumgammelt.
Primark oder andere Umsatzgiganten bringen ihren Schrott nur an Jugendliche, die Alten tragen noch die Hosen von vor 3 Jahren und mehr. Also muß man versuchen an die Kohle der Alten zu kommen und das gelingt zumindest teilweise mit den modernen Idiotendampfern und anderen Reiseangeboten.
Ich bin gespannt, wann die Banken anfangen auch für Giro- und Tagesgeldkonten zu kassieren in Form verdeckter Negativzinsen, um die Alten aus dem Sessel hochzukriegen und deren Kohle wieder in Umlauf zu bringen. Dummerweise für die Banken gibt es aber so sture Alte wie mich, die tauschen ihre überflüssigen Euros in US$ oder Schweizer Franken und legen das Zeugs ins Schließfach, da bleibt es auch inaktiviert und dem Zugriff der EZB entzogen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#2193768) Verfasst am: 01.11.2019, 13:09 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | in meinen augen hat sich für die meisten menschen auf der erde nie etwas verbessert, es gibt keinen sozialen fortschritt |
Da bin ich mir nicht so sicher. Zumindest in Europa, aber auch großen anderen Teilen der Welt, hat sich für viele Menschen in den letzten 50 Jahren das Leben verbessert, teilweise auch das soziale - mehr Rechte, mehr Diversität, weniger Krieg, Hunger usw., bessere medizinische Versorgung, mehr Bildungsangebote, mehr Konsum auch für Ärmere, Arbeitszeitreduktion, behindertengerechte Busse, ... natürlich gibt es aber auch negative Entwicklungen, etwa bei der Arm/Reich-Schere, der Umwelt ... und es gibt nach wie vor einen Prozentsatz, der ganz aus der Gesellschaft "rausfällt", z.B. vereinsamte arme Minirentner, Obdachlose, manche Migranten, ...
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2193771) Verfasst am: 01.11.2019, 13:20 Titel: |
|
|
nicht singen, laufen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#2193813) Verfasst am: 01.11.2019, 19:30 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | eingangstüren von konsumtempeln stehen bei kälte einladend auf |
und bei Wärme setzen sie sich wieder hin.
Nicht nur in Rechtschreibung schwach....
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2193815) Verfasst am: 01.11.2019, 19:39 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | eingangstüren von konsumtempeln stehen bei kälte einladend auf |
und bei Wärme setzen sie sich wieder hin.
Nicht nur in Rechtschreibung schwach.... |
wie?
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2193819) Verfasst am: 01.11.2019, 20:05 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | das wird die schüler aber irritieren...oder nicht? |
FFF und andere Umweltorganisationen haben ja klar zum "Klimapaket" Stellung genommen. |
das ist aber nicht die masse. |
Stimmt, im Moment ist es eine (wenn auch nicht so kleine) Minderheit.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | es juckt ja auch keinen, wenn die penner seit jahren auf der strasse rumliegen, und das wurde/wird ja nicht weniger. da denkt sich der durchschnittsjugendliche vermutlich: die wollen das, das ist normal, da ist nichts zu machen, schließlich macht ja keiner was, gleichzeitig hat er einschlägigen? ethikunterricht
alles integrierbar:
tausende leere luxuswohnungen- wohnungslose
flaschensammler- lebensmittel im überfluss
klimakrise- fette autos und billigflugreisen in jedem reisebüroschaufenster
eingangstüren von konsumtempeln stehen bei kälte einladend auf,
streamingdienste
usw. |
Sehe ich sehr ähnlich - aber es gibt welche, die juckt es eben doch. Das muß man stärken, Ethikunterricht ist ein gutes Beispiel, öffentlichkeitswirksame Aktionen (auch so kleine wie die Olchis hier mit ihrem Containern-Prozeß). |
du bist optimist
ich selbst sehe keinen anlass optimistisch zu sein. in meinen augen hat sich für die meisten menschen auf der erde nie etwas verbessert, es gibt keinen sozialen fortschritt
ok, das ist keine formel, sagt nichts über die zukunft aus, deshalb bin ich dabei und als-ob-optimist in einem politischen rahmen, der klar geworden sein dürfte. |
Dann bist Du blind oder läufst mit Scheuklappen herum.
Die Menschheit hat gigantische soziale Fortschritte gemacht. Man kann zwar beklagen, dass immer noch zuviele zuwenig (und einige wenige entsprechend zuviel) davon profitieren, aber die Lebensumstände der meisten Menschen haben sich deutlich verbessert, sowohl lang- als auch mittel- bis langfristig gesehen. Das ist der übereinstimmende Befund aller statistischen Untersuchungen dazu.
Ein Grund sich zufrieden zurückzulehnen und die Hände in den Schoss zu legen ist das allerdings nicht, eher Grund auf dem eingeschlagenen Weg weiterzugehen, sowie die neuen Bedrohungen fuer die insgesamt positive Entwicklung wie z.B. die Klimaerwaermung ernstzunehmen und gegenzusteuern.
Mal ein Beispiel. Rein statistisch gesehen waere ich vor 100 Jahren schon schon ueber 10 Jahre tot. Heute darf ich mich statistisch auf weitere gut 10 Jahre freuen und zwar bei erheblich besserer materieller Versorgung als vor 100 Jahren.
Und ich beziehe mich hier ausdruecklich nicht auf die statistischen Werte fuer meinen Lebensort, sondern auf die weltweiten.
Wenn das kein sozialer Fortschritt ist, dann weiss ich auch nicht, was einer ist.
Dieser doch enorme Fortschritt bei den durchschnittlichen Lebensumständen der Menschheit insgesamt ist dabei umso erstaunlicher angesichts der Tatsache, dass sich die Zahl der Menschen in den letzten 100 Jahren in etwa vervierfacht hat!
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2193824) Verfasst am: 01.11.2019, 20:23 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | das wird die schüler aber irritieren...oder nicht? |
FFF und andere Umweltorganisationen haben ja klar zum "Klimapaket" Stellung genommen. |
das ist aber nicht die masse. |
Stimmt, im Moment ist es eine (wenn auch nicht so kleine) Minderheit.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | es juckt ja auch keinen, wenn die penner seit jahren auf der strasse rumliegen, und das wurde/wird ja nicht weniger. da denkt sich der durchschnittsjugendliche vermutlich: die wollen das, das ist normal, da ist nichts zu machen, schließlich macht ja keiner was, gleichzeitig hat er einschlägigen? ethikunterricht
alles integrierbar:
tausende leere luxuswohnungen- wohnungslose
flaschensammler- lebensmittel im überfluss
klimakrise- fette autos und billigflugreisen in jedem reisebüroschaufenster
eingangstüren von konsumtempeln stehen bei kälte einladend auf,
streamingdienste
usw. |
Sehe ich sehr ähnlich - aber es gibt welche, die juckt es eben doch. Das muß man stärken, Ethikunterricht ist ein gutes Beispiel, öffentlichkeitswirksame Aktionen (auch so kleine wie die Olchis hier mit ihrem Containern-Prozeß). |
du bist optimist
ich selbst sehe keinen anlass optimistisch zu sein. in meinen augen hat sich für die meisten menschen auf der erde nie etwas verbessert, es gibt keinen sozialen fortschritt
ok, das ist keine formel, sagt nichts über die zukunft aus, deshalb bin ich dabei und als-ob-optimist in einem politischen rahmen, der klar geworden sein dürfte. |
Dann bist Du blind oder läufst mit Scheuklappen herum.
Die Menschheit hat gigantische soziale Fortschritte gemacht. Man kann zwar beklagen, dass immer noch zuviele zuwenig (und einige wenige entsprechend zuviel) davon profitieren, aber die Lebensumstände der meisten Menschen haben sich deutlich verbessert, sowohl lang- als auch mittel- bis langfristig gesehen. Das ist der übereinstimmende Befund aller statistischen Untersuchungen dazu.
Ein Grund sich zufrieden zurückzulehnen und die Hände in den Schoss zu legen ist das allerdings nicht, eher Grund auf dem eingeschlagenen Weg weiterzugehen, sowie die neuen Bedrohungen fuer die insgesamt positive Entwicklung wie z.B. die Klimaerwaermung ernstzunehmen und gegenzusteuern.
Mal ein Beispiel. Rein statistisch gesehen waere ich vor 100 Jahren schon schon ueber 10 Jahre tot. Heute darf ich mich statistisch auf weitere gut 10 Jahre freuen und zwar bei erheblich besserer materieller Versorgung als vor 100 Jahren.
Und ich beziehe mich hier ausdruecklich nicht auf die statistischen Werte fuer meinen Lebensort, sondern auf die weltweiten.
Wenn das kein sozialer Fortschritt ist, dann weiss ich auch nicht, was einer ist.
Dieser doch enorme Fortschritt bei den durchschnittlichen Lebensumständen der Menschheit insgesamt ist dabei umso erstaunlicher angesichts der Tatsache, dass sich die Zahl der Menschen in den letzten 100 Jahren in etwa vervierfacht hat! |
In den USA sinkt die Lebenserwartung inzwischen wieder:
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/amerikaner-sind-zu-dick-die-lebenserwartung-in-den-usa-sinkt,RMgQxzq
Die bürgerliche Journalie beeilt sich mit Begründungen dafür. Im einen Beitrag sind die Amerikaner zu dick, im zweiten Beitrag nehmen sie zuviel Drogen usw.
Mit der Klassenspaltung hat das natürlich überhaupt nix zu tun, gemäß der theologischen Harmonielehre der VWL (Hallo @tillich, musste wieder sein!). 
Mal im Ernst: Will man an die aktuellen gesellschaftlichen Verhältnisse einen Bewertungsmaßstab anlegen, so darf man folgende Maßstäbe nicht anlegen:
1. Die Vergangenheit,
2. die "3. Welt"/die "Entwicklungsländer",
3. den "Realsozialismus".
Der einzige legitime Maßstab für die heutigen Verhältnisse sind die heutigen Potenziale der Menschheit.
Legt man diesen allein sinnvollen Maßstab an, schneidet die herrschende Gesellschaftsform ziemlich mies ab. Man könnte es auch als blamabel bezeichnen.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#2193832) Verfasst am: 01.11.2019, 21:12 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der einzige legitime Maßstab für die heutigen Verhältnisse sind die heutigen Potenziale der Menschheit |
Bei der Frage, was getan werden muß, würde ich Dir da zustimmen. Allerdings richtete sich Wilsons Behauptung ausdrücklich auf die Entwicklung in der Vergangenheit:
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | ... hat sich für die meisten menschen auf der erde nie etwas verbessert ... |
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
