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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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 (#2193618) Verfasst am: 30.10.2019, 15:37 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Der Begriff Islamisierung kennzeichnet einen Prozess. Ein Prozess liegt nicht erst dann vor, wenn er erfolgreich abgeschlossen wurde, sondern bereits in seinen Anfängen.
Am Beispiel Jungenbeschneidung: Hier hat der Bundestag das religiöse Gebot zur Kindesmisshandlung über das Recht auf körperliche Unversehrtheit gesetzt - das entspricht der islamischen Haltung [...] |
Also gehören auch Ereignisse zum Prozess der Islamisierung, die dem Islam und der Scharia nur mehr oder weniger zufällig entsprechen? Ich bin mir doch relativ sicher, dass es dem Bundestag bei dieser (übrigens auch mMn falschen) Entscheidung sehr viel eher um historisch begründete Rücksichtnahme auf das Judentum gegangen sein dürfte als um den Islam. Wie und wodurch genau ist denn dieser Prozess der Islamisierung inhaltlich bestimmt und abgegrenzt, wenn selbst ein solches Beispiel schon darunter fällt?
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten: Ja, man kann auch die Veränderung unserer Prioritäten in Richtung der Prioritäten, die der Islam setzt, als Islamisierung bezeichnen. Dass es eine andere Religion gibt, die die selben Prioritäten hat, ist da kein Widerspruch. |
 Der Widerspruch fängt da an, wo eine historisch begründet Rücksichtnahme auf diese andere Religion der wahrscheinlichere Grund für diese Entscheidung war und du die Entscheidung trotzdem als Teil eines Islamisierungsprozesses beschreibst. An dem Punkt fängst du nämlich an, falsche kausale Zusammenhänge zu behaupten. "Islamisierung ist alles, was irgendwie rein zufällig 'dem Islam' hilft" taugt jedenfalls nun wirklich nicht als inhaltliche Bestimmung eines gesellschaftlichen Prozesses.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
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| (#2193620) Verfasst am: 30.10.2019, 16:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Der Begriff Islamisierung kennzeichnet einen Prozess. Ein Prozess liegt nicht erst dann vor, wenn er erfolgreich abgeschlossen wurde, sondern bereits in seinen Anfängen.
Am Beispiel Jungenbeschneidung: Hier hat der Bundestag das religiöse Gebot zur Kindesmisshandlung über das Recht auf körperliche Unversehrtheit gesetzt - das entspricht der islamischen Haltung [...] |
Also gehören auch Ereignisse zum Prozess der Islamisierung, die dem Islam und der Scharia nur mehr oder weniger zufällig entsprechen? |
Es ist schon insofern kein Zufall, als der Islam historisch sehr wahrscheinlich aus dem Judenchristentum hervorgegangen ist. In dieser Beziehung wird in beiden Religionen die selbe Haltung an den Tag gelegt.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich bin mir doch relativ sicher, dass es dem Bundestag bei dieser (übrigens auch mMn falschen) Entscheidung sehr viel eher um historisch begründete Rücksichtnahme auf das Judentum gegangen sein dürfte als um den Islam. Wie und wodurch genau ist denn dieser Prozess der Islamisierung inhaltlich bestimmt und abgegrenzt, wenn selbst ein solches Beispiel schon darunter fällt? |
Du formulierst selbst bei Deiner relativen Sicherheit nicht grundlos mit "eher ... als".
Die gefühlsmäßige Entscheidung, die da getroffen wurde, ist nicht monokausal. Das haben die muslimischen Verbände, deren Lobbyarbeit zu diesem Gesetz mindestens so stark war wie die des Zentralrates der Juden auch gewusst, sonst hätten Sie sich diese Mühe gespart.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten: Ja, man kann auch die Veränderung unserer Prioritäten in Richtung der Prioritäten, die der Islam setzt, als Islamisierung bezeichnen. Dass es eine andere Religion gibt, die die selben Prioritäten hat, ist da kein Widerspruch. |
Der Widerspruch liegt dort, wo eine historisch begründet Rücksichtnahme auf diese andere Religion der wahrscheinlichere Grund für diese Entscheidung war und du die Entscheidung trotzdem als Teil eines Islamisierungsprozesses beschreibst. An dem Punkt fängst du nämlich an, falsche kausale Zusammenhänge zu behaupten. |
Das kann man nur so sehen, wenn man das alles als monokausal betrachtet. Das tue ich nicht. Und ich sehe hier auch einen gewissen Widerspruch zu Deiner eigenen Formulierung (s.o.).
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193623) Verfasst am: 30.10.2019, 16:58 Titel: |
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Genau. Ich sehe alles nur monokausal, aber wenn die Bundesregierung aus historisch motivierter Rücksicht auf das Judentum eine Entscheidung treffen, für die auch islamische Gruppen Lobbyarbeit gemacht haben, weil es sich zufällig mit ihren eigenen Interessen deckt, dann ist das natürlich ein eindeutiges Beispiel für einen großen, zusammenhängenden Prozess einer schrittweisen Islamisierung der deutschen Gesellschaft. Was auch sonst?
Um es nochmal deutlicher zu sagen: Ich bezweifle, dass du eine Begriffsbestimmung von "Islamisierung" vorlegen kannst, die sich überhaupt dazu eignet, einen gesellschaftlichen Prozess wissenschaftlich sauber inhaltlich zu bestimmen, abzugrenzen und zu charakterisieren. Du bist aber natürlich herzlich zu dem Versuch eingeladen, diesen Zweifel zu entkräften, wenn du kannst - aber mit solchem Quatsch wird das ganz sicher nichts.
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2193625) Verfasst am: 30.10.2019, 17:28 Titel: |
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In den USA sind rund 60 % der Männer beschnitten. Früher waren es sogar mal 80 %. Meine Fresse, dass die Islamisierungsquote in den USA derart hoch ist! 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193627) Verfasst am: 30.10.2019, 17:45 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Früher waren es sogar mal 80 %. Meine Fresse, dass die Islamisierungsquote in den USA derart hoch ist! |
Das kommt daher, dass die ganzen evangelikalen Lobbygruppen seit Jahrzehnten Propaganda für eine Politik machen, die mit der Scharia übereinstimmt.  
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2193632) Verfasst am: 30.10.2019, 19:26 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | @ tillich:
Man kann auch derartige Phänomene als eine Islamisierung der Gesellschaft bezeichnen. Man muss mit diesem Begriff nicht notwendigerweise ein zahlenmäßiges Überranntwerden meinen. |
Man könnte das aber auch "Judaisierung" der Gesellschaft nennen und es als Grund anführen, warum man dagegen ist, dass jüdische Gemeinden Synagogen bauen. |
Hiess die Entsprechung zur "Islamisierung" frueher nicht "Verjudung"?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2193634) Verfasst am: 30.10.2019, 19:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | @ tillich:
Man kann auch derartige Phänomene als eine Islamisierung der Gesellschaft bezeichnen. Man muss mit diesem Begriff nicht notwendigerweise ein zahlenmäßiges Überranntwerden meinen. |
Man könnte das aber auch "Judaisierung" der Gesellschaft nennen und es als Grund anführen, warum man dagegen ist, dass jüdische Gemeinden Synagogen bauen. |
Hiess die Entsprechung zur "Islamisierung" frueher nicht "Verjudung"? |
Ja, hieß sie.
Da die Faschisten die jüdische Bevölkerung Europas zu ca. 95% ausgerottet haben, müssen sie sich heute andere Sündenböcke für die sozialen, ökologischen sowie friedens- und demokratiepolitischen Krisen suchen, denen sie all dies in die Schuhe zu schieben versuchen, wobei Neofaschisten mit einer antisozialen, antiökologischen, imperialistischen und antidemokratischen Politik vollkommen einverstanden sind. Sie *kritisieren* etwas, was sie in Wahrheit selber befürworten, das muss man auch dazu sagen.
So war ja der sogenannte National*sozialismus* genau das Gegenteil von Sozialismus. Und ein National*ökologismus* wäre ebenso das Gegenteil einer ökologischen Gesellschaft, usw.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2193642) Verfasst am: 30.10.2019, 20:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Früher waren es sogar mal 80 %. Meine Fresse, dass die Islamisierungsquote in den USA derart hoch ist! |
Das kommt daher, dass die ganzen evangelikalen Lobbygruppen seit Jahrzehnten Propaganda für eine Politik machen, die mit der Scharia übereinstimmt. |
Danke.
Dass Du es für nötig hältst, Dich an einen solchen Blödsinn dranzuhängen, betrachte ich als Kapitulation.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193648) Verfasst am: 30.10.2019, 20:40 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Früher waren es sogar mal 80 %. Meine Fresse, dass die Islamisierungsquote in den USA derart hoch ist! |
Das kommt daher, dass die ganzen evangelikalen Lobbygruppen seit Jahrzehnten Propaganda für eine Politik machen, die mit der Scharia übereinstimmt. |
Danke.
Dass Du es für nötig hältst, Dich an einen solchen Blödsinn dranzuhängen, betrachte ich als Kapitulation. |
Du bist hier derjenige, der versucht, mir und anderen etwas zu verkaufen. Nicht umgekehrt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2193649) Verfasst am: 30.10.2019, 20:46 Titel: |
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Chef: "Und, Herr fwo? Wie lief es denn diese Woche so?"
fwo: "Großartig, Chef! Die Kunden haben alle kapituliert."
Chef: "Also haben Sie viel verkauft?"
fwo: "Nein, sie haben sich über mich und unsere Ware lustig gemacht. Ich werte das als Kapitulation!"
Chef: "...raus!"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2194142) Verfasst am: 04.11.2019, 13:29 Titel: |
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Ein "Denkmal der Schande" weniger.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3950
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2195373) Verfasst am: 19.11.2019, 15:44 Titel: |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2195377) Verfasst am: 19.11.2019, 15:51 Titel: |
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[satire]Das sind doch alles nur "besorgte Bürger"[/satire]
(In Tags gestellt. Hier weiß man nie, wie es aufgefasst wird).
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2195404) Verfasst am: 19.11.2019, 19:06 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | |
Yupp. Dass diese polizeilichen Statistiken für'n Arsch sind, ist schon sehr lange bekannt. Wenn ich mich recht erinnere, hat die Zeit schon mal vor 5 oder 6 Jahren auf den systematischen Fehler hingewiesen, dass da alles antijüdische automatisch als rechtsextrem gezählt wird, obwohl es sehr regelmäßig nichts mit unseren Altlasten zu tun hat - die Statistiken werden dann trotzdem so interpretiert. Klingt ja auch so überzeugend und geläutert, wenn wir dann mit "mea culpa" an die eigenen Brust schlagen, anstatt auf die Herkunft eines großen Teils dieses Antisemitismus zu verweisen.
Hier ist mal etwas gründlicher dazu geschrieben worden:
... Das Verstörende an der Zahl der PMK-Statistik ist ihr offensichtlicher Widerspruch zur europäischen Realität, wie sie sich in vielen antijüdischen Gewalttaten der letzten Jahre darstellt. Diese gingen in Westeuropa ganz überwiegend auf das Konto von Muslimen (vgl. MD 2/2016, 43-53). Deutschland ist dabei keine Ausnahme ...
Die Evangelische Zentralstelle für Weltanschauungsfragen ist normalerweise nicht meine erste Adresse, aber diese Arbeit ist so gründlich und mit ausführlichen Quellenangaben, dass ich sie Euch nicht vorenthalten möchte. Basis dieses Artikels war die offizielle Statistik von 2017, die sich nur unwesentlich von der von 2018 unterscheidet.
Viel Spaß bei der Lektüre, sie lohnt bis zum Ende, in dem vom üblichen Umgang mit diesem Wissen die Rede ist.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2195408) Verfasst am: 19.11.2019, 19:42 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Viel Spaß bei der Lektüre, sie lohnt bis zum Ende, in dem vom üblichen Umgang mit diesem Wissen die Rede ist. |
Spass macht es nicht wirklich, zu lesen, wie politisch korrekt gelogen wird dass sich die Balken biegen.
Wird wohl so sein:
| Zitat: |
Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2195410) Verfasst am: 19.11.2019, 19:57 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Viel Spaß bei der Lektüre, sie lohnt bis zum Ende, in dem vom üblichen Umgang mit diesem Wissen die Rede ist. |
Spass macht es nicht wirklich, zu lesen, wie politisch korrekt gelogen wird dass sich die Balken biegen.
Wird wohl so sein:
| Zitat: |
Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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Das mag durchaus zutreffen. Es ging um Hasspostings.
Da mag fwo die "falsche Statistiken" zurechtbiegen wie er möchte. Ich habe noch nie ein Hassposting von Linken oder Moslems gesehen. Ich habe kein Facebookaccount, aber meine Frau. Die hat bereits zwei Facebookbekanntschaften gekündigt wegen unkontrolliertes Verbreiten von rechte Hetzparolen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2195419) Verfasst am: 19.11.2019, 20:15 Titel: |
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... und weil das bei der Beurteilung von antisemitischen Straftaten ein Problem ist, ist das natürlich bei allen Hasspostings so.
Gegen Linke, Feministinnen, demokratische Politikerinnen usw. gerichtete Hasspostings kommen bestimmt auch größtenteils von Muslimen. Und die antimuslimischen sowieso.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2195420) Verfasst am: 19.11.2019, 20:16 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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Wie vollverblödet muss man eigentlich sein, um es für ein Problem zu halten, dass Neonazis keine akzeptierte Lobby haben? 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2195422) Verfasst am: 19.11.2019, 20:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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Wie vollverblödet muss man eigentlich sein, um es für ein Problem zu halten, dass Neonazis keine akzeptierte Lobby haben? |
Und diese unmittelbare Gleichsetzung von neonazis und Muslimen als Problemgruppen finde ich auch einigermaßen schockierend. Ich hoffe mal sehr, dass das aus dem Zusammenhang gerissen ist.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2195443) Verfasst am: 19.11.2019, 21:06 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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Wie vollverblödet muss man eigentlich sein, um es für ein Problem zu halten, dass Neonazis keine akzeptierte Lobby haben? |
Und diese unmittelbare Gleichsetzung von neonazis und Muslimen als Problemgruppen finde ich auch einigermaßen schockierend. Ich hoffe mal sehr, dass das aus dem Zusammenhang gerissen ist. |
Warum hoffst Du das nur - es steht Dir doch frei, zu lesen, was ich verlinkt habe, zumal doch gerade Dir die Quelle sehr gelegen sein dürfte.
Ansonsten geht es hier ganz allgemein darum, dass wir dazu neigen, unsere rechten Alt- und Neulasten stark überzubetonen, um die anderen Lasten nicht zu sehen, bzw. um auf diese Art zu einer besonders geläuterten Selbstdarstellung zu kommen. In Anbetracht der Tatsache, dass die Schieflage dieser Statistiken schon lange bekannt ist, und dass sie trotzdem genau in diesem Zustand regelmäßig neu erzeugt und zitiert werden, ohne, dass dabei auf diese bekannte Schieflage verwiesen wird und ohne, dass wesentliche Anstrengungen gefordert oder unternommen werden, sie gerade zu rücken, ist eine andere Interpretation kaum möglich.
Dass jemand das so ausführlich mit zusätzlichen Untersuchungen zum Thema zusammengefasst hat, dazu noch von unverdächtiger Seite, habe ich vor diesem Artikel noch nicht gesehen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2195444) Verfasst am: 19.11.2019, 21:25 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten geht es hier ganz allgemein darum, dass wir dazu neigen, unsere rechten Alt- und Neulasten stark überzubetonen |
Unter dem Gesichtspunkt ist es natürlich genau das Richtige, es für ein Problem zu halten, dass Neonazis keine akzeptierte Lobby haben. Das ist ja schließlich noch nie vorgekommen, dass akzeptiertes Lobbying zu sowas wie Überrepräsentation geführt hätte. Ach woher denn?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
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| (#2195445) Verfasst am: 19.11.2019, 21:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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Wie vollverblödet muss man eigentlich sein, um es für ein Problem zu halten, dass Neonazis keine akzeptierte Lobby haben? |
Und diese unmittelbare Gleichsetzung von neonazis und Muslimen als Problemgruppen finde ich auch einigermaßen schockierend. Ich hoffe mal sehr, dass das aus dem Zusammenhang gerissen ist. |
Warum hoffst Du das nur - es steht Dir doch frei, zu lesen, was ich verlinkt habe, zumal doch gerade Dir die Quelle sehr gelegen sein dürfte.
Ansonsten geht es hier ganz allgemein darum, dass wir dazu neigen, unsere rechten Alt- und Neulasten stark überzubetonen, um die anderen Lasten nicht zu sehen, bzw. um auf diese Art zu einer besonders geläuterten Selbstdarstellung zu kommen. In Anbetracht der Tatsache, dass die Schieflage dieser Statistiken schon lange bekannt ist, und dass sie trotzdem genau in diesem Zustand regelmäßig neu erzeugt und zitiert werden, ohne, dass dabei auf diese bekannte Schieflage verwiesen wird und ohne, dass wesentliche Anstrengungen gefordert oder unternommen werden, sie gerade zu rücken, ist eine andere Interpretation kaum möglich.
Dass jemand das so ausführlich mit zusätzlichen Untersuchungen zum Thema zusammengefasst hat, dazu noch von unverdächtiger Seite, habe ich vor diesem Artikel noch nicht gesehen. |
Tschuldigung, war das Bild nicht groß genug?
Es ging um Hasspostings!
Hast Du je ein Hassposting von einem Moslimen gesehen?
Das Du die nicht leiden kannst, und die ganz böse sind, tut hier nicht zur Sache.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#2195446) Verfasst am: 19.11.2019, 21:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Es ging um Hasspostings! Hast Du je ein Hassposting von einem Moslimen gesehen? |
Das interessiert doch fwo nicht, worum es hier "eigentlich" ging. Es geht grundsätzlich immer um sein Narrativ und seine Agenda und sonst um gar nichts. Schreib dir das mal hinter die Ohren!
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HobbyFreigeist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.11.2019
Beiträge: 66
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| (#2195447) Verfasst am: 19.11.2019, 21:51 Titel: |
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Ich weiß nicht mehr genau welche Bundesländer es betrifft. Aber es soll Orte von Rechtsextremen geben wo Familien bedroht werden und wegziehen weil die Polizei nicht durchgreift. Finde ich schlimm dass es scheint als ob der Polizei die Hände gebunden sind. Hab da mal so Doku gesehen.
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2195448) Verfasst am: 19.11.2019, 22:01 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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Wie vollverblödet muss man eigentlich sein, um es für ein Problem zu halten, dass Neonazis keine akzeptierte Lobby haben? |
Und diese unmittelbare Gleichsetzung von neonazis und Muslimen als Problemgruppen finde ich auch einigermaßen schockierend. Ich hoffe mal sehr, dass das aus dem Zusammenhang gerissen ist. |
Warum hoffst Du das nur - es steht Dir doch frei, zu lesen, was ich verlinkt habe, zumal doch gerade Dir die Quelle sehr gelegen sein dürfte.
Ansonsten geht es hier ganz allgemein darum, dass wir dazu neigen, unsere rechten Alt- und Neulasten stark überzubetonen, um die anderen Lasten nicht zu sehen, bzw. um auf diese Art zu einer besonders geläuterten Selbstdarstellung zu kommen. In Anbetracht der Tatsache, dass die Schieflage dieser Statistiken schon lange bekannt ist, und dass sie trotzdem genau in diesem Zustand regelmäßig neu erzeugt und zitiert werden, ohne, dass dabei auf diese bekannte Schieflage verwiesen wird und ohne, dass wesentliche Anstrengungen gefordert oder unternommen werden, sie gerade zu rücken, ist eine andere Interpretation kaum möglich.
Dass jemand das so ausführlich mit zusätzlichen Untersuchungen zum Thema zusammengefasst hat, dazu noch von unverdächtiger Seite, habe ich vor diesem Artikel noch nicht gesehen. |
Nicht ganz so ausführlich, dafür aber auch unverdächtig im Hinblick auf das Zurechtbiegen der Zahlen.
https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/die-angst-geht-um-2/
"Die Ergebnisse zeigen auch, dass Judenhass nicht mehr überwiegend vom rechten Rand der Gesellschaft kommt. Die Teilnehmer nannten als häufigste Tätergruppen radikale Muslime (30 Prozent), gefolgt von Menschen aus dem linken politischen Spektrum (21 Prozent), Arbeits- oder Schulkollegen (16 Prozent), Menschen aus dem Bekanntenkreis (15 Prozent) und erst dann Personen mit rechtsextremen Ansichten (13 Prozent)."
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Nur die wenigsten Menschen schweigen, nachdem sie alles gesagt haben.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2195449) Verfasst am: 19.11.2019, 22:12 Titel: |
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| dissenter hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das Problem in Frankreich wie in Deutschland: Es gibt viel mehr Muslime als Neonazis, und Letztere haben auch keine sozial akzeptierte Lobby in Medien und Politik.
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Wie vollverblödet muss man eigentlich sein, um es für ein Problem zu halten, dass Neonazis keine akzeptierte Lobby haben? |
Und diese unmittelbare Gleichsetzung von neonazis und Muslimen als Problemgruppen finde ich auch einigermaßen schockierend. Ich hoffe mal sehr, dass das aus dem Zusammenhang gerissen ist. |
Warum hoffst Du das nur - es steht Dir doch frei, zu lesen, was ich verlinkt habe, zumal doch gerade Dir die Quelle sehr gelegen sein dürfte.
Ansonsten geht es hier ganz allgemein darum, dass wir dazu neigen, unsere rechten Alt- und Neulasten stark überzubetonen, um die anderen Lasten nicht zu sehen, bzw. um auf diese Art zu einer besonders geläuterten Selbstdarstellung zu kommen. In Anbetracht der Tatsache, dass die Schieflage dieser Statistiken schon lange bekannt ist, und dass sie trotzdem genau in diesem Zustand regelmäßig neu erzeugt und zitiert werden, ohne, dass dabei auf diese bekannte Schieflage verwiesen wird und ohne, dass wesentliche Anstrengungen gefordert oder unternommen werden, sie gerade zu rücken, ist eine andere Interpretation kaum möglich.
Dass jemand das so ausführlich mit zusätzlichen Untersuchungen zum Thema zusammengefasst hat, dazu noch von unverdächtiger Seite, habe ich vor diesem Artikel noch nicht gesehen. |
Nicht ganz so ausführlich, dafür aber auch unverdächtig im Hinblick auf das Zurechtbiegen der Zahlen.
https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/die-angst-geht-um-2/
"Die Ergebnisse zeigen auch, dass Judenhass nicht mehr überwiegend vom rechten Rand der Gesellschaft kommt. Die Teilnehmer nannten als häufigste Tätergruppen radikale Muslime (30 Prozent), gefolgt von Menschen aus dem linken politischen Spektrum (21 Prozent), Arbeits- oder Schulkollegen (16 Prozent), Menschen aus dem Bekanntenkreis (15 Prozent) und erst dann Personen mit rechtsextremen Ansichten (13 Prozent)." |
In diesem Fall bläst Du ins gleiche Horn wie fwo.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Es ging um Hasspostings! Hast Du je ein Hassposting von einem Moslimen gesehen? |
Das interessiert doch fwo nicht, worum es hier "eigentlich" ging. Es geht grundsätzlich immer um sein Narrativ und seine Agenda und sonst um gar nichts. Schreib dir das mal hinter die Ohren! |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
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| (#2195450) Verfasst am: 19.11.2019, 22:22 Titel: |
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| HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß nicht mehr genau welche Bundesländer es betrifft. Aber es soll Orte von Rechtsextremen geben wo Familien bedroht werden und wegziehen weil die Polizei nicht durchgreift. Finde ich schlimm dass es scheint als ob der Polizei die Hände gebunden sind. Hab da mal so Doku gesehen. |
Hab ich auch gesehen. Grauenhaft. Den genauen Vorgang finde ich aber leider nicht mehr.
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