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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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 (#2198343) Verfasst am: 28.12.2019, 12:35 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | (..)
Für substantiierte Beiträge zu einer umweltverträglichen Technik der Zukunft können wir nur noch auf die zukünftige Entwicklung Chinas hoffen. |
Das sind die mit dem größten CO² Ausstoss, richtig? |
Pro Kopf? Nein.
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Beim CO2 kommt's aber nicht auf den Pro-Kopf-Verbrauch an sondern auf Pro-Kopf mal Zahl der Köpfe. |
Wenn's darum geht, heraus zu finden, wer genau wie weit über seine Verhältnisse emittiert und bei wem daher die Notwendigkeit, einzusparen am größten ist, kommt es sehr wohl auf den Pro-Kopf Verbrauch an.
Das Problem des Klimawandels lässt sich nicht lösen, in dem man die Verantwortung in der Art weg schiebt, dass man die anderen in möglichst große Gruppen aufteilt um dann mit dem Finger drauf zu zeigen, weil die große Gruppe ja viel mehr CO2 emittiert als die kleine.
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2198344) Verfasst am: 28.12.2019, 12:41 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder lese ich, Windkraft sei konkurrenzfähig und für 5 ct/kWh zu haben. Wenn es so wäre, müßte sich das aus marktwirtschaftlichen Gründen von alleine durchsetzen. |
Das halte ich für ein non sequitur.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2198345) Verfasst am: 28.12.2019, 12:52 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | (..)
Für substantiierte Beiträge zu einer umweltverträglichen Technik der Zukunft können wir nur noch auf die zukünftige Entwicklung Chinas hoffen. |
Das sind die mit dem größten CO² Ausstoss, richtig? |
Pro Kopf? Nein.
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Beim CO2 kommt's aber nicht auf den Pro-Kopf-Verbrauch an sondern auf Pro-Kopf mal Zahl der Köpfe. |
Natürlich kommt es auf den Pro-Kopf-Verbrauch an.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2198346) Verfasst am: 28.12.2019, 13:20 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | (..)
Für substantiierte Beiträge zu einer umweltverträglichen Technik der Zukunft können wir nur noch auf die zukünftige Entwicklung Chinas hoffen. |
Das sind die mit dem größten CO² Ausstoss, richtig? |
Pro Kopf? Nein.
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Beim CO2 kommt's aber nicht auf den Pro-Kopf-Verbrauch an sondern auf Pro-Kopf mal Zahl der Köpfe. |
Natürlich kommt es auf den Pro-Kopf-Verbrauch an. |
Für die Atmosphäre zählt nur das Produkt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2198347) Verfasst am: 28.12.2019, 13:25 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | (..)
Für substantiierte Beiträge zu einer umweltverträglichen Technik der Zukunft können wir nur noch auf die zukünftige Entwicklung Chinas hoffen. |
Das sind die mit dem größten CO² Ausstoss, richtig? |
Pro Kopf? Nein.
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Beim CO2 kommt's aber nicht auf den Pro-Kopf-Verbrauch an sondern auf Pro-Kopf mal Zahl der Köpfe. |
Natürlich kommt es auf den Pro-Kopf-Verbrauch an. |
Für die Atmosphäre zählt nur das Produkt. |
"Wen interessiert es, wenn ich als einzelne einen SUV fahre, mit Kohlen heize, und wöchentlich nach New York fliege?"
Nach dem Motto wird das nie was.
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Erich Fromm
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#2198348) Verfasst am: 28.12.2019, 14:27 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder lese ich, Windkraft sei konkurrenzfähig und für 5 ct/kWh zu haben. Wenn es so wäre, müßte sich das aus marktwirtschaftlichen Gründen von alleine durchsetzen. |
Das halte ich für ein non sequitur. |
Aha.
Was soll ich mit dem Satz anfangen? - meine Glaskugel ist leider gerade in der Reinigung.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2198349) Verfasst am: 28.12.2019, 15:00 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | (..)
Für substantiierte Beiträge zu einer umweltverträglichen Technik der Zukunft können wir nur noch auf die zukünftige Entwicklung Chinas hoffen. |
Das sind die mit dem größten CO² Ausstoss, richtig? |
Pro Kopf? Nein.
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Beim CO2 kommt's aber nicht auf den Pro-Kopf-Verbrauch an sondern auf Pro-Kopf mal Zahl der Köpfe. |
Natürlich kommt es auf den Pro-Kopf-Verbrauch an. |
Für die Atmosphäre zählt nur das Produkt. |
"Wen interessiert es, wenn ich als einzelne einen SUV fahre, mit Kohlen heize, und wöchentlich nach New York fliege?"
Nach dem Motto wird das nie was. |
Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen.
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rosbud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2019
Beiträge: 189
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| (#2198352) Verfasst am: 28.12.2019, 15:36 Titel: |
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| Zitat: | Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
So ist es. Wenn dazu dann die USA, Rußland und die Südamerikaner sich nicht weiter ums Klima kümmern wollen, sind alle Anstrengungen hierzulande und in Europa vollkommen Sinnlos.
Es ist anscheinend schwer zu verstehen für die hiesigen Klimaretter, dass sie absolut gar nichts für diese Rettung tun können. Das wird einfach ausgeblendet. Nach dem Motto, dass nicht sein kann, was nicht sein soll.
Was ja nicht ausschließt dass man hier trotzdem weiterversucht umweltfreundliche Alternativen zu entwickeln. Aber bitte nicht mit dem Impetus: wie retten das Weltklima. Das ist einfach nur Unsinn.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2198355) Verfasst am: 28.12.2019, 16:06 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | (..)
Für substantiierte Beiträge zu einer umweltverträglichen Technik der Zukunft können wir nur noch auf die zukünftige Entwicklung Chinas hoffen. |
Das sind die mit dem größten CO² Ausstoss, richtig? |
Pro Kopf? Nein.
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Beim CO2 kommt's aber nicht auf den Pro-Kopf-Verbrauch an sondern auf Pro-Kopf mal Zahl der Köpfe. |
Natürlich kommt es auf den Pro-Kopf-Verbrauch an. |
Für die Atmosphäre zählt nur das Produkt. |
"Wen interessiert es, wenn ich als einzelne einen SUV fahre, mit Kohlen heize, und wöchentlich nach New York fliege?"
Nach dem Motto wird das nie was. |
Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
Mit welche Berechtigung, gesteht man andere nicht zu, was man sich selber zugesteht? Das verstehe ich nicht. Das ist mir echt zu hoch.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2198357) Verfasst am: 28.12.2019, 16:54 Titel: |
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| rosbud hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
So ist es. Wenn dazu dann die USA, Rußland und die Südamerikaner sich nicht weiter ums Klima kümmern wollen, sind alle Anstrengungen hierzulande und in Europa vollkommen Sinnlos.
Es ist anscheinend schwer zu verstehen für die hiesigen Klimaretter, dass sie absolut gar nichts für diese Rettung tun können. Das wird einfach ausgeblendet. Nach dem Motto, dass nicht sein kann, was nicht sein soll.
Was ja nicht ausschließt dass man hier trotzdem weiterversucht umweltfreundliche Alternativen zu entwickeln. Aber bitte nicht mit dem Impetus: wie retten das Weltklima. Das ist einfach nur Unsinn. |
Man könnte aber auch sehen, dass wir als EU als gutes Beispiel vorangehen und andere folgen werden.
Die genannten Länder und Kontinente könnten auch sagen:
Wenn die reiche EU nichts fürs Klima tut, warum sollten wir?
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2198358) Verfasst am: 28.12.2019, 17:07 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: |
Hype um Greta Thunberg hab' ich bislang fast ausschließlich bei Gegnern ihrer politischen Forderungen fest gestellt. |
Wo es keine politischen Forderungen (und sonstigen Beiträge) gibt kann es auch keine Gegner derselben geben. |
Die Forderung, das Pariser Klimaabkommen einzuhalten, ist gemäß deiner Definition von Politik unpolitisch? |
Wie kommst Du drauf, dass das von ihr stammt?
Selbst dann wäre es kein Diskussionsbeitrag. Sich platt einer vorgefertigten Position anzuschließen hat mit eigenen politischen Forderungen nichts zu tun.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2198359) Verfasst am: 28.12.2019, 17:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Jugendliche , die für eine gute Sache auf die Straße demonstrieren gehen. Was soll daran schlecht sein?
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Schlecht daran ist, dass ein religiöser Hype und keine Einsicht in die Klima Problematik dahintersteht. Wenn die jährliche Fernreise auf dem Spiel steht, oder die Möglichkeit sich von Mutti mit dem SUV zur FFF Demo fahren zu lassen, dann ist Schluss mit lustig.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2198360) Verfasst am: 28.12.2019, 17:14 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: |
Hype um Greta Thunberg hab' ich bislang fast ausschließlich bei Gegnern ihrer politischen Forderungen fest gestellt. |
Wo es keine politischen Forderungen (und sonstigen Beiträge) gibt kann es auch keine Gegner derselben geben. |
Die Forderung, das Pariser Klimaabkommen einzuhalten, ist gemäß deiner Definition von Politik unpolitisch? |
Wie kommst Du drauf, dass das von ihr stammt?
Selbst dann wäre es kein Diskussionsbeitrag. Sich platt einer vorgefertigten Position anzuschließen hat mit eigenen politischen Forderungen nichts zu tun. |
Welchen Wert soll es denn haben, sich "eigene" Forderungen zu basteln, wenn bereits wissenschaftlich fundierte Forderungen entwickelt worden sind?
Soll das besonders originell sein?
Du bastelst dir ja auch keine eigene mathematische Formel für die Berechnung von irgendwas, wenn es dafür bereits eine geprüfte Formel gibt.
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2198361) Verfasst am: 28.12.2019, 17:29 Titel: |
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| rosbud hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
So ist es. Wenn dazu dann die USA, Rußland und die Südamerikaner sich nicht weiter ums Klima kümmern wollen, sind alle Anstrengungen hierzulande und in Europa vollkommen Sinnlos.
Es ist anscheinend schwer zu verstehen für die hiesigen Klimaretter, dass sie absolut gar nichts für diese Rettung tun können. Das wird einfach ausgeblendet. Nach dem Motto, dass nicht sein kann, was nicht sein soll.
Was ja nicht ausschließt dass man hier trotzdem weiterversucht umweltfreundliche Alternativen zu entwickeln. Aber bitte nicht mit dem Impetus: wie retten das Weltklima. Das ist einfach nur Unsinn. |
Dafür, daß sie unerheblich sei, macht ihr aber ganz schön viel Wind um die Sache.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2198362) Verfasst am: 28.12.2019, 17:46 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn, wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
Stimmt so auch nicht, ein ästhetischer Gewinn wäre so oder so...
Zuletzt bearbeitet von Zumsel am 28.12.2019, 17:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2198363) Verfasst am: 28.12.2019, 17:53 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Jugendliche , die für eine gute Sache auf die Straße demonstrieren gehen. Was soll daran schlecht sein?
|
Schlecht daran ist, dass ein religiöser Hype und keine Einsicht in die Klima Problematik dahintersteht. Wenn die jährliche Fernreise auf dem Spiel steht, oder die Möglichkeit sich von Mutti mit dem SUV zur FFF Demo fahren zu lassen, dann ist Schluss mit lustig. |
Ui...jetzt kommen noch als Argument Vorurteile?
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2198368) Verfasst am: 28.12.2019, 18:25 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Selbst dann wäre es kein Diskussionsbeitrag. Sich platt einer vorgefertigten Position anzuschließen hat mit eigenen politischen Forderungen nichts zu tun. |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2198369) Verfasst am: 28.12.2019, 18:55 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder lese ich, Windkraft sei konkurrenzfähig und für 5 ct/kWh zu haben. Wenn es so wäre, müßte sich das aus marktwirtschaftlichen Gründen von alleine durchsetzen. |
Das halte ich für ein non sequitur. |
Korrekt, ist es auch.
Der Markt muss auch so organisiert sein, dass er für das entsprechende Produkt passt.
Der Strommarkt zB ist als Börse organisiert. Dabei kommt es auf die aktuell anfallenden Kosten an, eine Anlage laufen zu lassen oder nicht. Danach richtet sich der Preis. Das passt wunderbar für die Anlagen, bei denen ein Großteil der Kosten aktuelle Verbauchskosten sind, wie zB die Brennstoffe: Ist der Börsenpreis für Strom so niedrig, dass er die Kosten fürs Erdags nicht deckt, bleicbt das Gaskraftwerk ausgeschaltet.
Diese Kosten sind bei Windkraftanlagen aber Null. Wenn viel Wind weht, sinkt der Strompreis deswegen teilweise auf Null. Die Anlagen können also gerade bei günstigen Gegebenheiten kein Geld verdienen. Die Investitionskosten könnten sich nicht amortisieren. Die Organisation des Strommarkts als Börse würde also "marktwirtschaftlich" WIndstrom unrentabel machen. selbst wenn er in der Gesamtrechnung günstiger wäre.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2198370) Verfasst am: 28.12.2019, 18:58 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | rosbud hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
So ist es. Wenn dazu dann die USA, Rußland und die Südamerikaner sich nicht weiter ums Klima kümmern wollen, sind alle Anstrengungen hierzulande und in Europa vollkommen Sinnlos.
Es ist anscheinend schwer zu verstehen für die hiesigen Klimaretter, dass sie absolut gar nichts für diese Rettung tun können. Das wird einfach ausgeblendet. Nach dem Motto, dass nicht sein kann, was nicht sein soll.
Was ja nicht ausschließt dass man hier trotzdem weiterversucht umweltfreundliche Alternativen zu entwickeln. Aber bitte nicht mit dem Impetus: wie retten das Weltklima. Das ist einfach nur Unsinn. |
Dafür, daß sie unerheblich sei, macht ihr aber ganz schön viel Wind um die Sache. |
Man könnte meinen, Deutschland wäre Liechtenstein, so irrelevant, wie es angeblich ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2198371) Verfasst am: 28.12.2019, 18:59 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Jugendliche , die für eine gute Sache auf die Straße demonstrieren gehen. Was soll daran schlecht sein?
|
Schlecht daran ist, dass ein religiöser Hype und keine Einsicht in die Klima Problematik dahintersteht. Wenn die jährliche Fernreise auf dem Spiel steht, oder die Möglichkeit sich von Mutti mit dem SUV zur FFF Demo fahren zu lassen, dann ist Schluss mit lustig. |
Ui...jetzt kommen noch als Argument Vorurteile?
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Wenn man sonst nix mehr hat ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2198372) Verfasst am: 28.12.2019, 19:02 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch ist und bleibt genetisch bedingt ein Egoist. |
Nein. Nicht alle Menschen sind Egoisten, aber Egoisten glauben, alle Menschen wären wie sie. Das liegt in der Natur Egoismus.
Ich habe den Eindruck, dass es auch hauptsächlich Egoisten sind, die ein Problem mit Greta Thunberg haben. Das ist doch völlig unverschämt, dass so ein junges Mädchen für so ein bisschen Protest so viel Aufmerksam erhält, während sich die Welt einen Dreck um all die Egoisten schert, die den Hype viel mehr verdient hätten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2198374) Verfasst am: 28.12.2019, 20:01 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | (..)
Für substantiierte Beiträge zu einer umweltverträglichen Technik der Zukunft können wir nur noch auf die zukünftige Entwicklung Chinas hoffen. |
Das sind die mit dem größten CO² Ausstoss, richtig? |
Pro Kopf? Nein.
|
Beim CO2 kommt's aber nicht auf den Pro-Kopf-Verbrauch an sondern auf Pro-Kopf mal Zahl der Köpfe. |
Natürlich kommt es auf den Pro-Kopf-Verbrauch an. |
Für die Atmosphäre zählt nur das Produkt. |
"Wen interessiert es, wenn ich als einzelne einen SUV fahre, mit Kohlen heize, und wöchentlich nach New York fliege?"
Nach dem Motto wird das nie was. |
Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
Jo. Immer erst mal bei den anderen anfangen mit den Forderungen nach Reduktion des Drecks, auch wenn die pro Kopf weniger Dreck machen als man selber.
Ich glaube nicht, dass eine solche Einstellung unter den eigentlichen Dreckspatzen des Planeten sonderlich motivierend auf den Rest der Menschheit wirkt darauf zu verzichten selber genauso grosse Dreckspatzen zu werden. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2198375) Verfasst am: 28.12.2019, 20:09 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mit welche Berechtigung, gesteht man andere nicht zu, was man sich selber zugesteht? Das verstehe ich nicht. Das ist mir echt zu hoch. |
Das ist die gleiche Einstellung, mit der die Chefs mancher Grosskonzerne Lohnzurueckhaltung von der Belegschaft fordern, waehrend sie sich selber großzügig ihre Boni verdoppeln. Die koennen Dir genauso vorrechnen, dass die zusaetzliche Belastung aus ihrer Selbstbedienung neben den Einsparungen aus 5% Lohnabsenkung fuer ihre 120 000 Arbeitnehmer praktisch nicht ins Gewicht faellt. Was spricht da also dagegen das genauso zu machen? 
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2198376) Verfasst am: 28.12.2019, 20:23 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch ist und bleibt genetisch bedingt ein Egoist. |
Ich habe den Eindruck, dass es auch hauptsächlich Egoisten sind, die ein Problem mit Greta Thunberg haben. |
Mit dem Mädchen habe ich überhaupt keine Probleme, weil ich mit ihr keinen Kontakt habe, auch nicht indirekt. Ich habe Probleme mit Leuten wie A. Baerbock, Cl. Roth, R. Habeck, A. Hofreiter, K. Göring-Eckardt und anderen Weltenrettern, weil die über ihre Position im Parlament auf die Höhe und Verwendung meiner Steuern Einfluß nehmen und meine individuelle Bewegungsfreiheit einzuschränken versuchen.
Wir zahlen mittlerweile den fast höchsten Strompreis in Europa und wir sollen bald keine Verbrenner mehr fahren, obwohl es bis heute keine Alternative zu ihnen gibt. Und es sollen mit allgemeinen Steuern denen bis 6.000 € geschenkt werden, die sich als Zweitwagen ein e-Auto zulegen können, während Otto Normal, der sich allenfalls einen gebrauchten Verbrenner leisten kann, höhere Spritpreise zu zahlen hat. Grün ist mittlerweile die Asoziale Partei Deutschlands APD, mit der habe ich Probleme und nicht nur ich.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2198377) Verfasst am: 28.12.2019, 20:25 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch ist und bleibt genetisch bedingt ein Egoist. |
Ich habe den Eindruck, dass es auch hauptsächlich Egoisten sind, die ein Problem mit Greta Thunberg haben. |
Mit dem Mädchen habe ich überhaupt keine Probleme, weil ich mit ihr keinen Kontakt habe, auch nicht indirekt. Ich habe Probleme mit Leuten wie A. Baerbock, Cl. Roth, R. Habeck, A. Hofreiter, K. Göring-Eckardt und anderen Weltenrettern, weil die über ihre Position im Parlament auf die Höhe und Verwendung meiner Steuern Einfluß nehmen und meine individuelle Bewegungsfreiheit einzuschränken versuchen.
Wir zahlen mittlerweile den fast höchsten Strompreis in Europa und wir sollen bald keine Verbrenner mehr fahren, obwohl es bis heute keine Alternative zu ihnen gibt. Und es sollen mit allgemeinen Steuern denen bis 6.000 € geschenkt werden, die sich als Zweitwagen ein e-Auto zulegen können, während Otto Normal, der sich allenfalls einen gebrauchten Verbrenner leisten kann, höhere Spritpreise zu zahlen hat. Grün ist mittlerweile die Asoziale Partei Deutschlands APD, mit der habe ich Probleme und nicht nur ich. |
Du meinst die Greta ist Dein klassischer Sündenbock? 
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rosbud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2019
Beiträge: 189
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| (#2198380) Verfasst am: 28.12.2019, 21:03 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Dafür, daß sie unerheblich sei, macht ihr aber ganz schön viel Wind um die Sache. |
Man könnte meinen, Deutschland wäre Liechtenstein, so irrelevant, wie es angeblich ist. |
Nun, die Einzigen die da Wind machen sind ja wohl die Weltretter. Unsereiner reagiert da nur drauf.
Deutschland ist in sachen Klima Weltweit gesehen nunmal tatsächlich nicht mehr als ein Lichtenstein.
Es wurde ja schonmal festgestellt, dass selbst wenn es Deutschland von heute auf Morgen nicht mehr gäbe, das absolut Null Auswirkungen auf den Klimawandel hätte.
Also, was soll dieses hysterische "wir müsen die Welr retten" dann noch? Deutschland rettet gar nichts. Wir können höchstens versuchen die hiesigen Probleme dieser Art zu bekämpfen, aber ohn den leicht größenwahnsinngen Impetus der Klimarettung. Ein bisschen mehr Bescheidenheit wäre da nicht fehl am Platz.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2198381) Verfasst am: 28.12.2019, 21:30 Titel: |
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Was habt Ihr eigentlich immer mit diesem "Deutschland"? Dieses Konstrukt ist doch völlig irrelevant für den individuellen Beitrag zur Klimaerwärmung. Ihr könntet auch sagen: "Wenn meine Stadt / meine Nachbarschaft / meine Familie / ich meine Flüge, Fleisch, Konsum, SUV einschränken würde, hätte das kaum eine Wirkung" - dann sähe man die Dummheit bzw. egoistische Ignoranz dieser Ausreden noch besser.
Und wenn ein "Deutscher" seinen Konsum halbiert, bringt das deutlich mehr für das Klima, als wenn ein Chinese, Inder oder Afrikaner das tut. Noch mehr nützen würde es natürlich bei einem ignoranten Deutschen, einem ignoranten reichen Deutschen, einem reichen Amerikaner oder gar einem Saudi.
Und noch mehr bringen würde es, wenn wir den Verbrauch selbst einschränken und zusätzlich versuchen, den Verbrauch in anderen Ländern zu reduzieren, z.B. über Klimaabkommen, Bildungsexport usw..
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2198382) Verfasst am: 28.12.2019, 21:37 Titel: |
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| rosbud hat folgendes geschrieben: | | leicht größenwahnsinngen Impetus der Klimarettung |
Was ist mit Deinem Impetus der Klimazerstörung? Der ist viel schlimmer, wenn auch weniger reflektiert.
| rosbud hat folgendes geschrieben: | | die Einzigen die da Wind machen sind ja wohl die Weltretter. Unsereiner reagiert da nur drauf. |
Geh wenigstens aus der Rettungsgasse.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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rosbud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2019
Beiträge: 189
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| (#2198383) Verfasst am: 28.12.2019, 21:49 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | rosbud hat folgendes geschrieben: | | leicht größenwahnsinngen Impetus der Klimarettung |
Was ist mit Deinem Impetus der Klimazerstörung? Der ist viel schlimmer, wenn auch weniger reflektiert.
| rosbud hat folgendes geschrieben: | | die Einzigen die da Wind machen sind ja wohl die Weltretter. Unsereiner reagiert da nur drauf. |
Geh wenigstens aus der Rettungsgasse. |
Nana, ein bisschen Kontenance(extra so geschrieben)  Woher willst du wissen ,wie ich lebe?
Da ist keine Rettungsgasse. Nur ein paar Leute, die Klimaretter spielen wollen und sich dabei wichtig fühlen. Nochmal, auch für dich extra: Selbst wenn es Deutschland von heute auf Morgen nicht mehr gäbe, hätte das auf die Klimaentwicklung keinerlei Einfluss. Was also soll dieser Bohei von wegen dem Gürtel enger schnallen, dann ist das Klima gerettet? Ist das so schwer zu verstehen?
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2198384) Verfasst am: 28.12.2019, 21:54 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | rosbud hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn 1 Mrd Chinesen, 1 Mrd Inder und 1 Mrd Afrikaner anfangen SUV zu fahren,
dann ist es ziemlich unerheblich, was 1/2 Mrd Europäer oder gar 80 Mio Deutsche tun oder lassen.
Wenn wir hier SUVs strafbesteuern oder Flughäfen zusperren, dann macht das nur Sinn,
wenn gleichzeitig besagte Völkerschaften gar nicht erst mit solchem Luxus anfangen. |
So ist es. Wenn dazu dann die USA, Rußland und die Südamerikaner sich nicht weiter ums Klima kümmern wollen, sind alle Anstrengungen hierzulande und in Europa vollkommen Sinnlos.
Es ist anscheinend schwer zu verstehen für die hiesigen Klimaretter, dass sie absolut gar nichts für diese Rettung tun können. Das wird einfach ausgeblendet. Nach dem Motto, dass nicht sein kann, was nicht sein soll.
Was ja nicht ausschließt dass man hier trotzdem weiterversucht umweltfreundliche Alternativen zu entwickeln. Aber bitte nicht mit dem Impetus: wie retten das Weltklima. Das ist einfach nur Unsinn. |
Dafür, daß sie unerheblich sei, macht ihr aber ganz schön viel Wind um die Sache. |
Man könnte meinen, Deutschland wäre Liechtenstein, so irrelevant, wie es angeblich ist. |
Ist es auch, jedenfalls was CO2 angeht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Kohlenstoffdioxidemittenten
Deutschland ist ein Mückenschiss. Selbst wenn wir in die Wälder zurückgingen und wie Hermann's Cherusker lebten, es hätte Null Auswirkung auf das Klima.
Selbst Europa insgesamt ist nicht sonderlich relevant.
Genausowenig wie der Pro-Kopf-Verbrauch. Es gibt so sehr viel mehr Chinesen, Inder usw, dass unser Pro-Kopf-Verbrauch irrelevant ist.
Der verlinkte Artikel zeigt übrigens, dass fast alle Länder mit Negativzuwachs in Europa liegen.
Was auch immer D oder EU tun, hat eher psychologische als praktische Bedeutung.
Dummerweise richtet sich die Atmosphäre nicht nach Psychologie sondern nach der Physik.
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