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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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 (#2202460) Verfasst am: 09.02.2020, 03:20 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | [...]
Als Ostbeauftragter... |
Ach ja, der Christian Hirte, in Diensten von Peter Altmaier.
Hochbezahlter Staatssekretär, AfD-Liebäugler und strammer Rechts-Katholik als Vorsitzender des Kardinal-Höffner-Kreises, sprich einer Versammlung von religiös motivierten Ewiggestrigen.
Es heißt ja immer, die "Linken" würden die Demokratie gefährden.
Demnach ist dieser Hirte extrem links 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2202461) Verfasst am: 09.02.2020, 03:29 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Wenn du glaubst, dass die Merkel-CDU eine „gesteuerte“ oder gar „restriktive“ Zuwanderung betreibt, dann wundere dich nicht über Millionen „Nazis“, die plötzlich im Land auftauchen, und dass in den Parlamenten plötzlich „Faschisten“ sitzen.
Die linke Sichtweise ist halt leider weltfremd bzw. stellt die Realität auf den Kopf. |
Das schreibst du, nachdem du die offensichtliche und leicht zu überprüfende Lüge verbreitest, die CDU würde Einwaderung nicht reglementieren wollen... |
Ja nun, das ist doch die typische AfD-"Argumentation": Dass das, was sie sagen, richtig sei, erkenne man daran, dass es Leute gibt, die ihnen glauben und sie wählen. Dass das eher kein Nachweis der Richtigkeit einer Behauptung ist, sondern dass so ein Nachweis eigentlich über das Aufzeigen einer Übereinstimmung mit Fakten läuft, kommt diesen Leuten nicht einmal mehr in den Sinn.
Alternative Fakten und Bauchgefühl schlagen in diesem Weltbild tatsächliche Fakten und Logik. 
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2202462) Verfasst am: 09.02.2020, 03:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Wenn du glaubst, dass die Merkel-CDU eine „gesteuerte“ oder gar „restriktive“ Zuwanderung betreibt, dann wundere dich nicht über Millionen „Nazis“, die plötzlich im Land auftauchen, und dass in den Parlamenten plötzlich „Faschisten“ sitzen.
Die linke Sichtweise ist halt leider weltfremd bzw. stellt die Realität auf den Kopf. |
Das schreibst du, nachdem du die offensichtliche und leicht zu überprüfende Lüge verbreitest, die CDU würde Einwaderung nicht reglementieren wollen... |
Ja nun, das ist doch die typische AfD-"Argumentation": Dass das, was sie sagen, richtig sei, erkenne man daran, dass es Leute gibt, die ihnen glauben und sie wählen. Dass das eher kein Nachweis der Richtigkeit einer Behauptung ist, sondern dass so ein Nachweis eigentlich über das Aufzeigen einer Übereinstimmung mit Fakten läuft, kommt diesen Leuten nicht einmal mehr in den Sinn.
Alternative Fakten und Bauchgefühl schlagen in diesem Weltbild tatsächliche Fakten und Logik. |
Ich schrieb ja bereits: Eco hat 1995 erstaunlich Weitsicht bewiesen...
| Zitat: |
13. Der Urfaschismus gründet sich auf einen selektiven Populismus, einen sozusagen qualitativen Populismus. In einer Demokratie haben die Bürger individuelle Rechte, aber in ihrer Gesamtheit besitzen sie politischen Einfluß nur unter einem quantitativen Gesichtspunkt - man folgt den Entscheidungen der Mehrheit. Für den Urfaschismus jedoch haben Individuen als Individuen keinerlei Rechte, das Volk dagegen wird als eine Qualität begriffen, als monolithische Einheit, die den Willen aller zum Ausdruck bringt. Da eine große Menschenmenge keinen gemeinsamen Willen besitzen kann, präsentiert sich der Führer als Deuter. Da sie ihre Delegationsmacht verloren haben,
handeln die Bürger nicht mehr; sie werden lediglich zusammengerufen, um die Rolle des Volkes zu spielen. Daher ist das Volk nichts als eine theatralische Fiktion. Für ein gutes Beispiel des qualitativen Populismus bedürfen wir nicht länger der Piazza Venezia in Rom oder des Nürnberger Parteitagsgeländes. In der Zukunft erwartet uns ein TV- oder Internet-Populismus, in dem die emotionale Reaktion einer ausgewählten Gruppe von Bürgern als Stimme des Volkes dargestellt und akzeptiert werden kann. Aufgrund seines qualitativen Populismus muß der Urfaschismus gegen "verrottete" parlamentarische Regierungen eingestellt sein. Wo immer ein Politiker die Legitimität eines Parlaments in Zweifel zieht, weil es den Willen des Volkes nicht mehr zum Ausdruck bringe, riecht es nach Urfaschismus. |
https://www.zeit.de/1995/28/Urfaschismus/seite-6
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2202463) Verfasst am: 09.02.2020, 03:52 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | Z.b. hat er im Vorfeld der Wahl mit der Zusammenarbeit mit der AFD geliebäugelt und jetzt hat er nicht nur den MP gratuliert
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So what? |
Was soll denn dieses mehrfache, kindische "So what?". Mit seiner Freude über einen von Faschisten gewählten Ministerpräsidenten, den er dann obendrein - so als gehöre die AfD dazu - als "Kandidaten der Mitte" bezeichnet, verletzt er nun mal massiv die Linie sowohl der Bundesregierung als auch seiner Partei. Dass er dafür rausgeschmissen werden kann, ist doch nicht überraschend.
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Als Ostbeauftragter sollte er parteipolitisch neutral sein. |
Quatsch. Das ist ein Regierungsamt, das bisher entweder von Ministern oder parlamentarischen Staatssekretären ausgeübt wurde. Warum sollten die parteipolitisch neutral sein müssen?
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten macht Merkel das, was Trump auch grade macht: er wirft Leute raus, die ihm grade ans Bein gepinkelt haben. |
Nur dass das "Ans Bein Pinkeln" im einen Fall in Aussagen vor dem und aufVerlangen des Parlaments bestand (was der Chef zu behindern suchte), im anderen Fall aus dem Begrüßen einer Zusammenarbeit mit Faschisten, was der Linie der Chefin nun mal zuwiderläuft. Klar, wenn man will, kann man das für dasselbe halten ... wenn man den Respekt vor und die Arbeit gegen demokratische Werte nicht unterscheiden kann oder will.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2202469) Verfasst am: 09.02.2020, 09:53 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
1. Alt-68er in politischen Führungspositionen,
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Ein "Alt-68er" war 1968 so zwischen 18 und 28, heute zwischen 70 und 80, also längst im Rentenalter.
Nenn mir mal einen Politiker in diesem Alter, der noch irgendwas zu melden hat. |
„Alt-68er“ sind auch die linken Politiker, die in den 70er Jahren junge Erwachsene bzw. Studenten waren.
Ich nenne zum Beispiel unseren Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier oder Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages Claudia Roth.
Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier ist für mich ein typischer 68er-Vertreter mit linksextremer Vergangenheit.
So schrieb Steinmeier als Jura-Student für die für die vom Verfassungsschutz beobachtete juristische Fachzeitschrift „Demokratie und Recht“.
Zitat: „Da auch Mitglieder der Deutschen Kommunistischen Partei (DKP) Einfluss bei der Zeitschrift hatten und weil „Demokratie und Recht“ sich gegen die Berufsverbote aufgrund des Radikalenerlasses einsetzte, wurde die Zeitschrift vom Verfassungsschutz beobachtet. Auch die heutige Wirtschaftsministerin Brigitte Zypries (SPD) schrieb damals für „Demokratie und Recht“.“
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/frank-walter-steinmeier-vom-linken-jura-studenten-zum.694.de.html?dram:article_id=378785
Weiterführende Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/steinmeiers-jugend-was-nicht-zusammengehoert-1694853.html
Steinmeier bewirbt als Bundespräsident ein Konzert mit linksextremistischen Bands.
Eine Abkehr von der linksextremen Haltung seiner Jugend und Distanz zum linksextremen Milieu kann ich da nicht erkennen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2202470) Verfasst am: 09.02.2020, 10:25 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
1. Alt-68er in politischen Führungspositionen,
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Ein "Alt-68er" war 1968 so zwischen 18 und 28, heute zwischen 70 und 80, also längst im Rentenalter.
Nenn mir mal einen Politiker in diesem Alter, der noch irgendwas zu melden hat. |
„Alt-68er“ sind auch die linken Politiker, die in den 70er Jahren junge Erwachsene bzw. Studenten waren.
Ich nenne zum Beispiel unseren Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier oder Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages Claudia Roth.
Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier ist für mich ein typischer 68er-Vertreter mit linksextremer Vergangenheit.
So schrieb Steinmeier als Jura-Student für die für die vom Verfassungsschutz beobachtete juristische Fachzeitschrift „Demokratie und Recht“.
Zitat: „Da auch Mitglieder der Deutschen Kommunistischen Partei (DKP) Einfluss bei der Zeitschrift hatten und weil „Demokratie und Recht“ sich gegen die Berufsverbote aufgrund des Radikalenerlasses einsetzte, wurde die Zeitschrift vom Verfassungsschutz beobachtet. Auch die heutige Wirtschaftsministerin Brigitte Zypries (SPD) schrieb damals für „Demokratie und Recht“.“
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/frank-walter-steinmeier-vom-linken-jura-studenten-zum.694.de.html?dram:article_id=378785
Weiterführende Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/steinmeiers-jugend-was-nicht-zusammengehoert-1694853.html
Steinmeier bewirbt als Bundespräsident ein Konzert mit linksextremistischen Bands.
Eine Abkehr von der linksextremen Haltung seiner Jugend und Distanz zum linksextremen Milieu kann ich da nicht erkennen.
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Das ist so offensichtlich, und dazu noch grottenschlecht konstruiert. Prädikat "Nicht satisfaktionsfähig".
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2202471) Verfasst am: 09.02.2020, 10:57 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
... |
Das ist so offensichtlich, und dazu noch grottenschlecht konstruiert. Prädikat "Nicht satisfaktionsfähig". |
Was ist schon reales politisches Handeln gegen irgendwelche folgenlosen Äußerungen in der Studentenzeit? Ja ja, der Frank-Walter ist wirklich schon eine ganz linke Socke: Serbien-Krieg, Hartz IV-Reform, Verhalten im Fall Kurnaz, um nur mal die Highlights zu nennen. So wie Deutschland ja auch bekanntlich zwischen 1998 und 2005 kommunistisch regiert wurde, weil der Schröder als Juso mal von sich behauptet, er wäre Marxist.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2202472) Verfasst am: 09.02.2020, 11:01 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Wenn du glaubst, dass die Merkel-CDU eine „gesteuerte“ oder gar „restriktive“ Zuwanderung betreibt, dann wundere dich nicht über Millionen „Nazis“, die plötzlich im Land auftauchen, und dass in den Parlamenten plötzlich „Faschisten“ sitzen.
Die linke Sichtweise ist halt leider weltfremd bzw. stellt die Realität auf den Kopf.
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Das schreibst du, nachdem du die offensichtliche und leicht zu überprüfende Lüge verbreitest, die CDU würde Einwaderung nicht reglementieren wollen...
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Es geht um den „Schutz der Grenze“: Der ganze Streit seit Merkels „Grenzöffnung“ 2015 geht um die Frage, ob man Menschen, die Asyl suchen, an der Grenze zurückweisen darf oder nicht.
Merkel hat die Leitlinie der Flüchtlingspolitik vorgegeben. Sie sagt: „Grenzen kann man nicht schützen“.
Also man darf/kann Asylsuchende an der Grenze nicht zurückweisen.
Dieser Leitlinie folgen alle etablierten Parteien (wobei mir die Haltung der FDP da unklar ist).
Die AfD ist die einzige Partei, die sagt: „Doch, Grenzen müssen geschützt werden.“ Das ist ihr Alleinstellungsmerkmal in der Parteienlandschaft. Und das ist es auch hauptsächlich, weshalb sie gewählt wird.
Es geht nun nicht um die Frage, wer jetzt Recht hat – ob die AfD oder Merkel und die etablierten Parteien. Es geht erst einmal darum zu verstehen, warum sich die AfD überhaupt zu der Stärke entwickeln konnte, die sie heute hat.
Und jetzt erläutere ich nochmal, was ich meine, wenn ich sage „Die Linken erzeugen die Rechtspopulisten“:
Es ist in einer Demokratie immer so, dass wenn eine politische Position A vertreten wird, damit zu rechnen ist, dass es zu dieser Position A auch eine Gegenposition B gibt, die von jemand anderem vertreten wird. Zu verlangen, dass es nur die politische Position A geben darf, hebt die Demokratie auf.
Bezogen auf das Thema „Schutz der Grenze“:
Die Position A lautet: „Grenzen können/dürfen nicht geschützt werden.“
Die Position B lautet: „Grenzen müssen geschützt werden.“
Position A wird von der Kanzlerin und vom linken Mainstream vertreten.
Position B wird von der AfD vertreten.
Wenn die Kanzlerin und die Linken die Position A vertreten, ist zwingend damit zu rechnen, dass es auch Menschen im Land gibt, die eine Gegenposition B vertreten und diese auch vehement verteidigen. Damit ist der Aufstieg der AfD vorgezeichnet. Insofern bringen die Linken die Rechtspopulisten hervor.
Um es an einem Beispiel zu verdeutlichen:
Angenommen, wir hätten eine Kanzlerin, die sich Tierrechte auf die Fahnen schreibt und die Position vertritt, dass Tiere in Deutschland nicht mehr getötet werden dürfen. Sie würde fordern, dass alle Deutschen künftig vegan leben müssen. Dieser Kanzlerin würde es gelingen, eine breite gesellschaftliche Mehrheit auf ihrer Seite zu bringen. Es wäre dann zwingend damit zu rechnen, dass es auch Menschen im Land gibt, die diese Position nicht vertreten. Diese Menschen würden sich dann organisieren und eine politische Kraft etablieren, die den Fleischkonsum verteidigt. Insofern würde eine Tierrechtsaktivistin als Kanzlerin zwingend eine „Wir verteidigen den Fleischkonsum“-Partei erzeugen.
Genauso wie eine „Grenzen kann man nicht schützen“-Kanzlerin zwingend eine „Wir verteidigen die Grenze“-Partei hervorbringt.
Das sind die Gesetze der Demokratie. Und wer diese negiert, der hebelt die Demokratie aus.
Wie wird jetzt im Fall Thüringen erleben müssen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2202476) Verfasst am: 09.02.2020, 11:23 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | ... „gesteuerte“ oder gar „restriktive“ Zuwanderung ... |
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | ... geht um die Frage, ob man Menschen, die Asyl suchen, an der Grenze zurückweisen darf |
Auch das ist wieder eine typische rhetorische Figur: Erst stellst Du eine Behauptung auf über unlimitierte Migration, dann verweist Du auf das Asylrecht. Darauf fallen hoffentlich nur Dumme rein.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2202478) Verfasst am: 09.02.2020, 11:42 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Das sind die Gesetze der Demokratie. Und wer diese negiert, der hebelt die Demokratie aus.
Wie wird jetzt im Fall Thüringen erleben müssen. |
Heiner, du wirst feststellen müssen, daß du in diesem Forum eine Minderheit bist, die gegen einen Mainstream linker Positionen argumentiert. Ich kenne das nun schon seit Jahren, das ist vergleichbar mit einem Atheisten, der in einer katholischen Gemeinde versucht, seine Argumente gegen die Existenz eines Gottes vorzubringen, auch da wirst du feststellen, Glaube schlägt Vernunft.
Zum Glück leben wir in einem Staat, der es erlaubt aus der Kirche auszutreten, und zum Glück leben wir in einem Staat, der es (noch) ermöglicht, verschiedene politische Positionen zu vertreten. Schau in den Iran, da säßest du schon hinter Gittern oder wärest schon tot.
Also faß das hier auf als Freizeitbeschäftigung und ärger dich nicht. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2202480) Verfasst am: 09.02.2020, 11:59 Titel: |
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Rechtspopulisten Taktikspielchen Nummer 7: Opferrolle einnehmen! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2202482) Verfasst am: 09.02.2020, 12:01 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | ... „gesteuerte“ oder gar „restriktive“ Zuwanderung ... |
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | ... geht um die Frage, ob man Menschen, die Asyl suchen, an der Grenze zurückweisen darf |
Auch das ist wieder eine typische rhetorische Figur: Erst stellst Du eine Behauptung auf über unlimitierte Migration, dann verweist Du auf das Asylrecht. Darauf fallen hoffentlich nur Dumme rein. |
Ist das hier das Beispiel für die angebliche, von der Regierung gewollte, unkontrollierte Einreise und Immigration?
https://de.euronews.com/2018/07/09/ausweisung-und-illegale-einwanderung-deutschland-fuhrt-eu-weit
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2202493) Verfasst am: 09.02.2020, 13:17 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Wenn du glaubst, dass die Merkel-CDU eine „gesteuerte“ oder gar „restriktive“ Zuwanderung betreibt, dann wundere dich nicht über Millionen „Nazis“, die plötzlich im Land auftauchen, und dass in den Parlamenten plötzlich „Faschisten“ sitzen.
Die linke Sichtweise ist halt leider weltfremd bzw. stellt die Realität auf den Kopf. |
Das schreibst du, nachdem du die offensichtliche und leicht zu überprüfende Lüge verbreitest, die CDU würde Einwaderung nicht reglementieren wollen... |
Ja nun, das ist doch die typische AfD-"Argumentation": Dass das, was sie sagen, richtig sei, erkenne man daran, dass es Leute gibt, die ihnen glauben und sie wählen. Dass das eher kein Nachweis der Richtigkeit einer Behauptung ist, sondern dass so ein Nachweis eigentlich über das Aufzeigen einer Übereinstimmung mit Fakten läuft, kommt diesen Leuten nicht einmal mehr in den Sinn.
Alternative Fakten und Bauchgefühl schlagen in diesem Weltbild tatsächliche Fakten und Logik. |
Was machst du denn, wenn du Recht hast und alle Fakten auf deiner Seite hast, aber es Millionen Menschen im Land gibt, die das dummerweise nicht anerkennen wollen, die dummerweise auf ihrer eigenen „falschen“ Meinung beharren und dummerweise eine Partei in Landtage wählen, die nicht Recht hat und die die Fakten nicht auf ihrer Seite hat?
Was machst du dann?
Diese Frage stellt sich den Linken heute dringlicher denn je.
Also – Ausgangslage: Die Linken haben Recht.
Okay.
Dummer Fakt: Nicht alle Menschen im Land wollen akzeptieren, dass die Linken Recht haben. Jetzt gibt es so eine doofe Partei in den Landtagen und im Bundestag, die herumtönt, dass die Linken nicht Recht haben.
Diese doofe Partei wählt jetzt auch noch Ministerpräsidenten.
Was machst du jetzt?
Immer, wenn die doofe Partei ausschlaggebende Stimmen vergibt, das Wahlergebnis rückgängig machen und solange neu wählen, bis die doofe Partei außen vor ist?
Die doofe Partei verbieten?
Was tun?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2202496) Verfasst am: 09.02.2020, 13:24 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Was tun? |
Aufklären, aufklären, aufklären. Nur bis zur Grenze der Kriminalität. Gewaltafine Rechtsradikale sind ein Fall für die Justiz.
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2202497) Verfasst am: 09.02.2020, 13:39 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Es geht um den „Schutz der Grenze“: Der ganze Streit seit Merkels „Grenzöffnung“ 2015 geht um die Frage, ob man Menschen, die Asyl suchen, an der Grenze zurückweisen darf oder nicht. |
Das, was du hier betreibst, nennt sich "Torpfosten verschieben". Halten wir also mal fest, deine Behauptung, die CDU würde Einwanderung nicht Regulieren wollen, eine Lüge ist und halten wir weiter fest, dass du versuchst, mich mit deiner Ablenkung auf das Asylrecht zu verarschen. Nennt sich "Torpfosten verschieben" und ist ein ein deinen Kreisen oft angewendeter, billiger Kniff aus dem rhetorischen Giftschrank.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Wenn die Kanzlerin und die Linken die Position A vertreten, ist zwingend damit zu rechnen, dass es auch Menschen im Land gibt, die eine Gegenposition B vertreten und diese auch vehement verteidigen. Damit ist der Aufstieg der AfD vorgezeichnet. |
Völliger Blödsinn.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Um es an einem Beispiel zu verdeutlichen:
Angenommen, wir hätten eine Kanzlerin, die sich Tierrechte auf die Fahnen schreibt und die Position vertritt, dass Tiere in Deutschland nicht mehr getötet werden dürfen. Sie würde fordern, dass alle Deutschen künftig vegan leben müssen. Dieser Kanzlerin würde es gelingen, eine breite gesellschaftliche Mehrheit auf ihrer Seite zu bringen. Es wäre dann zwingend damit zu rechnen, dass es auch Menschen im Land gibt, die diese Position nicht vertreten. Diese Menschen würden sich dann organisieren und eine politische Kraft etablieren, die den Fleischkonsum verteidigt. Insofern würde eine Tierrechtsaktivistin als Kanzlerin zwingend eine „Wir verteidigen den Fleischkonsum“-Partei erzeugen. |
Ersetz "Tierrechte" durch Begriffe wie "Verbot von Sklavenhaltung", "Verbot von Kannibalismus", "Verbot von Mord" und es wird vollkommen offensichtlich, wie blödsinnig deine Argumentation ist.
Langsam bin ich's übrigens leid, deinen Blödsinn auseinanderzuklamüsern. Du musst dir jemand anderen zum Spielen suchen.
Edit: Fehler korrigiert
Zuletzt bearbeitet von TheStone am 09.02.2020, 14:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2202499) Verfasst am: 09.02.2020, 13:55 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Aufklären, aufklären, aufklären. Nur bis zur Grenze der Kriminalität. Gewaltafine Rechtsradikale sind ein Fall für die Justiz. |
Heiners "die linken" Gelaber ist angesichts seiner konfusen Vorstellung, wer "die Linken" überhaupt sind (in seiner Vorstellung offenbar jeder, den er gerade irgendwie diskreditieren will) , völlig gehaltlos.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2202500) Verfasst am: 09.02.2020, 13:57 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: |
....
Langsam bin ich's übrigens leid, deinen Blödsinn auseinanderzuklamüsern. Du musst dir jemand anderen zum Spielen suchen. |
Das wäre schade. Bei solchen Diskussionen zeigt sich ein wenig der alte Sinn des Forums: das Aufdröseln der Beiträge und dabei das Aufzeigen, wie diese Pseudoargumente und Tricks sich bei genauem Hinsehen, und gegenüber den Fakten in übel riechende Luft auflösen, ist wichtig.
Auch wenn es mühsam, nervig und in Bezug auf Leute wie Heiner sinnlos erscheint: es lesen eventuell doch ein paar weniger betonierte Köpfe mit.
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Tja
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2202502) Verfasst am: 09.02.2020, 14:06 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Hältst du denn Kemmerich auch für einen Faschisten oder für einen Faschismus-Sympathisanten? |
Ich hab' keine Meinung über Kemmerich. Entweder er sympathiert heimlich mit der thüringer AFD, in dem Fall ja, oder er hat sich extrem selbst überschätzt und sich eingebildet, dass er die in den Griff bekommen könnte oder ihm war der Sachverhalt in Anbetracht des lockenden Postens einfach völlig egal. |
Ein FDP-Mann, der heimlich mit „Faschisten“ sympathisiert oder dem es egal ist, wenn er mit „Faschisten paktiert“?
Und viele aus CDU und FDP, bei denen das genauso ist?
Wenn du das glaubst, musst du davon ausgehen, dass das „Nazitum“ nicht erst bei der AfD anfängt, sondern mitten in CDU und FDP.
Dann stünden wir also kurz vor einer braunen Machtergreifung.
Dann müssten jetzt große Teile von CDU und FDP „politisch bereinigt“ und die „Faschismus-Sympathisanten“ in diesen Parteien entfernt werden.
Genau das fordert übrigens Kevin Kühnert. Er twittert:
Also: Viele aus CDU und FDP müssen jetzt entfernt werden!
Und ein Wahlergebnis „muss rückgängig gemacht werden“.
Diese Konsequenzen aus den Thüringer Vorgängen halte ich für vollkommen abwegig und demokratiefeindlich.
Realistisch ist das: CDU und FDP haben sich nicht etwas deshalb so verhalten, weil sie heimlich mit „Faschisten“ sympathisieren, sondern weil die handelnden Akteure die AfD schlicht und einfach nicht für „Faschisten“ halten.
Ist auch kein Wunder, dass sie das nicht tun: Diese CDU- und FDP-Vertreter sehen, dass die AfD dem eigenen (bürgerlich-konservativ-liberalen) Lager angehört. Sie sehen, dass die AfD ihnen politisch näher steht als die Linkspartei.
Die Parole „CDU und FDP paktieren mit Faschisten“ wurde von der politischen Linken ausgegeben – die ja in Merkel ihre politische Führerin hat.
Merkel führt nun die politischen „Bereinigungen“ in ihrer Partei durch, indem die ehem. FDJ-Sekretärin die angeblich „Faschismus-affinen“ Vertreter ihrer Partei entfernt.
Ich fühle mich nicht an die Zeit vor 33 erinnert, sondern an die Zeit vor 89.
Die „Faschismus“-Keule wird hier gegen bürgerliche Politiker eingesetzt. Freie demokratische Wahlen werden nicht mehr akzeptiert.
Ein gewählter FDP-Ministerpräsident muss Angst um die Sicherheit seiner Familie haben.
https://www.mdr.de/thueringen/kemmerich-ehefrau-kinder-familie-angst-100.html
Es gibt Anschläge auf FDP-Büros:
https://www.muensterlandzeitung.de/vreden/fdp-vreden-politiker-als-nazis-beschimpft-plus-1493957.html
https://www.saechsische.de/farbbeutelangriff-auf-dresdner-fdp-buero-5170097.html
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2202503) Verfasst am: 09.02.2020, 14:15 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Realistisch ist das: CDU und FDP haben sich nicht etwas deshalb so verhalten, weil sie heimlich mit „Faschisten“ sympathisieren, sondern weil die handelnden Akteure die AfD schlicht und einfach nicht für „Faschisten“ halten. |
Also sympathisieren sie mit Faschisten, die sie nicht für Faschisten halten. Diese Fehleinschätzung ist ein Zeichen eines groben Mangels an politischer Urteilsfähigkeit, der sie für ihre Jobs disqualifiziert.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Diese CDU- und FDP-Vertreter sehen, dass die AfD dem eigenen (bürgerlich-konservativ-liberalen) Lager angehört. |
Womit man nicht nur besagten Politikern, sondern dem ganzen "bürgerlichen Lager" in Deutschland ein Armutszeugnis ausgestellt hätte. So weit würde noch nicht mal ich gehen, und ich bin ganz linksaußen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 09.02.2020, 14:22, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2202504) Verfasst am: 09.02.2020, 14:15 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ein FDP-Mann, der heimlich mit „Faschisten“ sympathisiert oder dem es egal ist, wenn er mit „Faschisten paktiert“? |
Alternativ könnte er auch ein sabbernder Idiot sein, der zu dumm ist, alleine aufs Klos zu gehen. Das halte ich aber für unwahrscheinlich.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Wenn du das glaubst, musst du davon ausgehen, dass das „Nazitum“ nicht erst bei der AfD anfängt, sondern mitten in CDU und FDP.
Dann stünden wir also kurz vor einer braunen Machtergreifung.
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Deine Fehlschlüsse sind nicht mein Problem.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2202505) Verfasst am: 09.02.2020, 14:41 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Du [Heiner] hast dich offenbar mit der Kritik an der AfD und ihrer Begründung nicht hinreichend beschäftigt. Diese beruht keineswegs nur auf Kritik an "ungesteuerter Migration" (die auch praktisch niemand befürwortet). |
Mal unabhängig davon, daß die AfD in ihrem Programm in Teilen genau solche "Scheiße" hat wie die Linke, die CDU, die SPD, die Grünen und die FDP, wobei eben jeder je nach Nase der Geruch unterschiedlicher Scheiße unterschiedlich empfindet, sehen wir doch an der Bereitstellung sog. Flüchtlingsrettungsschiffe, daß hier zur Flucht animiert wird.
Wenn ich beobachte, wie in Ceuta Afrikaner, die den Sperrzaun mit erheblicher Gewaltanwendung überwinden, nicht einfach durch eine Tür wieder auf die andere Seite zurückgeschickt werden, sondern sich als Asylanten dann hier in der EU einzubringen versuchen, dann ist auch das eine Art Einladung, denn es gibt keine unüberwindbaren Zäune.
Wenn die EU das Immigrationsproblem wirklich lösen wollte, dann käme sie über eine Grenzsicherung gar nicht umhin, wobei eine illegale Grenzüberwindung IMMER mit der Ausweisung aus dieser EU verbunden sein müßte.
Ohne klare Regelung wird sich an der illegalen Immigration nichts ändern lassen. Und die Einzige, die das klar ausspricht, ist nun mal in der BRD die AfD. Die restlichen Parteien sind Heuchler.
Zuletzt bearbeitet von uwebus am 09.02.2020, 15:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2202506) Verfasst am: 09.02.2020, 14:44 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Es heißt ja auch nicht ohne Grund "Wehret den Anfängen!".
Der Faschismus ist sehr wandelbar und anpassungsfähig an neue Verhältnisse der bürgerlichen Gesellschaft. Deshalb werden neue faschistische Bewegungen zum Teil ganz anders erscheinen als frühere. Ihrem antisozialen und antihumanen Wesen nach ändert sich Faschismus nicht. |
Die AfD ist gegen ungesteuerte Migration, das hat nichts mit Faschismus zu tun.
Die AfD akzeptiert auch demokratische Wahlen und deren Ergebnisse.
Offenbar ganz im Gegensatz zu unserer Kanzlerin. Denn die möchte ja jetzt ein Wahlergebnis „rückgängig machen“. |
Den Kampf der Faschisten gegen die *Asylantenflut* sollte man nicht nachträglich mit einem white-collar-Schönsprech wie "ungesteuerte Migration" glatt zu bügeln versuchen. Ich bin dafür, dass der Faschismus bei seinen ihm eigenen Begriffen bleibt. So viel Ehrlichkeit muss sein!
Zu demokratischen Wahlen: Ich verstehe nicht, wieso faschistische Parteien in Deutschland im Rahmen der Entnazifizierung - vorgeschrieben durch die Alliierten und im Grundgesetz verankert - weiterhin die Möglichkeiten haben, soziale und andere Probleme auf Migranten abzuschieben. Weder hatten *die Juden* seinerzeit Schuld an den sozialen Verwüstungen in der Weimarer Republik noch haben heute die Migranten irgend etwas mit den heutigen sozialen Spaltungen zu tun.
Merkel und Lindner haben hier noch mal einen antifaschistischen Grundkonsens beschworen, was auch richtig ist. Allerdings ist die Frage, wie sich die rechten bürgerlichen Parteien in Zukunft zu ihren faschistischen Derivaten verhalten werden. Man darf nicht vergessen, dass nicht nur die AfD, sondern auch die früheren Versuche wie DVU und Republikaner aus der CDU/CSU hervor gingen. Nicht nur die heutige *Werteunion* zeigt auf, dass hier nach wie vor ein großes Problem mit der christlich-nationalen Kapitalpartei Deutschlands besteht. Auf dieses Problem setzt die AfD erfolgreich auf.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Höcke wiederholt nicht einfach Hitler, sondern versucht ihn auf heutige Bedingungen zu adaptieren und Höcke ist damit nicht gerade alleine. |
Höcke mit Hitler zu vergleichen, ist ein Witz und kommt einer Verharmlosung des NS gleich. |
Einige vergleichen Höcke sogar mit Landolf Ladig.
| Zitat: | Für den Historiker und Antisemitismusforscher Wolfgang Benz ist Höcke „ein bekennender völkischer Rassist“, dessen Haltung der Hitlers von 1919/20 ähnele. „Das Unglück hat damals mit Populismus, Provokation und der zum Prinzip erhobenen Lüge begonnen“: Darum könne man die Gefährlichkeit Höckes und der AfD nicht abwiegeln. Ihr Erfolg in wenigen Jahren sei Anlass zu wirklicher Sorge.[197]
Bei einer Gedenkfeier für die Opfer des Nationalsozialismus im Thüringer Landtag (25. Januar 2019) nannte der Holocaustforscher Götz Aly Höcke, der anwesend war, einen „rechtsradikalen Ideologen“. Höckes Äußerungen zeigten deutliche Parallelen zur NS-Ideologie: Er behaupte zum Beispiel eine „brutale Verdrängung der Deutschen aus ihrem angestammten Siedlungsgebiet“, die „Teil der Demografiestrategie der Bundesregierung“ sei. So wie Hitler für den Kampf gegen das „internationale, jüdisch dominierte Kapital“ agitiert habe, so rede Höcke von „Strukturen des globalen Geldmachtkomplexes“. Aus dem nationalen Sozialismus und der Volksgemeinschaft werde bei ihm der „solidarische Patriotismus“. Es bestehe die Gefahr, dass viele deutsche Familien die Beteiligung der eigenen Vorfahren an den NS-Verbrechen beschönigten. Die Verantwortung für diese Taten nur wenigen Deutschen zuzuschreiben und die Holocausttäter aus der deutschen Geschichte auszuklammern sei historisch falsch.[198]
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bj%C3%B6rn_H%C3%B6cke&oldid=196593002
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Statt *Volksgemeinschaft* sagt Höcke: *solidarischer Patriotismus*, statt *jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung* sagt Höcke: *Strukturen des globalen Geldmachtkomplexes*.
Das ist das, was ich mit anderen Formen (anderen Formulierungen) meine, bei denen der Inhalt der selbe bleibt.
Höcke stellt sich damit selbst in die Tradition der Hitler-Faschisten. Das brauche ich nicht mehr für ihn zu tun und auch nicht die anderen zitierten Wissenschaftler.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber in Thüringen hat sich deutlich gezeigt, dass Faschismus sehr eng mit christlich-konservativen und neoliberalen Parteien verwoben ist. Solche Parteien wie CDU/CSU oder AFDP braucht wirklich niemand, der sich Gedanken macht um progressive gesellschaftliche - und das heißt: soziale, ökologische, demokratische und friedenspolitische internationale - Politik. Niemand braucht diese ewig-gestrigen Versatzstücke bürgerlicher Ideologie, die keine echte Weiterentwicklung der Welt kennt, außer technologisch und militärisch. |
Bürgerliche in die Nähe von Faschismus zu rücken bzw. als Faschisten zu bezeichnen, war im Sowjet-Kommunismus üblich – und ist heute offenbar leider wieder en vogue.
Die Gefahr für unsere Demokratie liegt heute genau hier. Die Gefahr für die Demokratie kommt heute eindeutig von Links – und das sage ich als ehemals (extrem) Linker.
Wenn angefangen wird, nicht genehme Wahlergebnisse auf Befehl von oben rückgängig zu machen, ist es nämlich mit der Demokratie vorbei. |
Hitler selbst war ein Neoliberaler:
| Zitat: | "Das hohe Maß an persönlicher Freiheit, das ihnen (Unternehmern und Arbeitern, H.S.) in ihrem Wirken dabei zugebilligt wird, ist durch die Tatsache zu erklären, dass erfahrungsgemäß die Leistungsfähigkeit des einzelnen durch weitgehende Freiheitsgewährung mehr gesteigert wird als durch Zwang von oben, und es weiter geeignet ist zu verhindern, dass der natürliche Ausleseprozeß, der den Tüchtigsten, Fähigsten und Fleißigsten befördern soll, etwa unterbunden wird."
(Zitat des neoliberalen Adolf Hitler)
Diesen Vorstellungen aus "Mein Kampf" bleibt Hitler nach 1933 treu, und auch dann, wenn Wirtschaftsplanung zur Produktions- und Effizienzsteigerung der deutschen Wirtschaft einstweilen unumgänglich erscheinen. Planmäßige Leitung sei ein "gefährliches Unternehmen, weil jeder Planwirtschaft nur zu leicht die Verbürokratisierung und damit die Erstickung der ewig schöpferischen privaten Einzelinitiative folgt". "Diese Gefahr wird noch erhöht durch die Tatsache, dass jede Planwirtschaft nur zu leicht die harten Gesetze der wirtschaftlichen Auslese der Besseren und der Vernichtung der Schwächeren aufhebt oder zumindest einschränkt zugunsten einer Garantierung der Erhaltung auch des minderwertigen Durchschnitts."
(O-Töne des neoliberalen Adolf Hitler)
https://www.linksnet.de/artikel/17635
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Neben den neoliberalen Anteilen des Faschismus stechen auch dessen völkische und sozialdarwinistischen Anteile heraus.
All dies gibt es aber - in gemilderter Form - auch schon bei den Parteien des Bürgertums und nicht umsonst spricht die Forschung zum Teil von der extremistischen Mitte, welche mit den Menschenrechten nicht kompatibel ist.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Faschismus treibt den Antisozialismus (und übrigens auch den Antiökologismus) auf die Spitze. Er ist eigentlich nichts anderes und besitzt selbst keinerlei positive Ziele. |
Nochmals: Die AfD ist keine faschistische Partei, sondern eine rechts-bürgerliche (meinetwegen auch rechtspopulistische) Partei. Eine faschistische Partei würde in Deutschland auch niemals 23 Prozent der Stimmen bekommen (wie ihn Thüringen).
Woher sollen all die „Nazis“ in Deutschland denn auf einmal herkommen? Plötzlich Millionen Nazis in Deutschland? Wer soll das denn glauben. AfD-Wähler sind zu einem guten Teil enttäuschte Wähler der anderen Parteien. Die wählen nicht plötzlich Faschisten. |
Whoer kommen auf einmal all die profaschistichen Wähler/-innen? Tja, das sind wahrscheinlich Außerirdische, so wie damals in den 30er Jahren, die über Deutschland herfallen und sich der Parlamente bemächtigen wollen.
Letzten Endes muss man sagen, dass Hitler nicht zum Chef von Deutschland gewählt worden ist - genau so wenig wie Mussolini - sondern vom bürgerlichen Hindenburg ernannt wurde - ähnlich wie Mussolini in Italien vom dortigen Staatsoberhaupt.
Ohne die Unterstützung der bürgerlichen Kapitalklasse hat Faschismus nie eine ausreichende Massenbasis.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2202507) Verfasst am: 09.02.2020, 15:04 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Faschismus ist sehr wandelbar und anpassungsfähig an neue Verhältnisse der bürgerlichen Gesellschaft. Deshalb werden neue faschistische Bewegungen zum Teil ganz anders erscheinen als frühere. |
Wenn eine Bewegung "zum Teil ganz anders erscheint als frühere" kann es schwer werden sie an ihrem Erscheinen zu erkennen. Die AfD ist einfach zu erkennen weil sie nicht so anders erscheint? |
Die AfD versucht schon anders zu erscheinen. Gauland & co. geben ja sogar direkte Losungen/Anweisungen aus, dass die Neofaschisten in der AfD bloß nicht so reden sollen, wie ihnen das Maul gewachsen ist, sondern Kreide fressen sollen.
Man kommt an das Wesen der AfD leicht heran, indem man ihre antisozialen und mittelalterlichen Inhalte analytisch und wissenschaftlich offenlegt. Das haben diverse Forscher erfolgreich getan; einige habe ich auch oben zitiert.
Generell gilt: An ihren Wurzeln werdet ihr sie erkennen. (um mal ein biblisches Zitat vom Kopf auf die Füße zu stellen.)
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ihrem antisozialen und antihumanen Wesen nach ändert sich Faschismus nicht. |
Dann könnte man an "antisozialer/antihumaner" Politik erkennen wo heutige Faschisten regieren?! Wie wäre es zB mit Kriegstreiber oder Destabilisierer? Also mir fielen da andere ein die ich als heutige Faschisten bezeichnen würde. |
Klar ist Imperialismus faschismuskompatibel, so wie auch Neokolonialismus. Die Unterdrückung der inneren sozialen Opposition, der Arbeiterbewegung oder ökologischer Proteste etc. korrespondiert schon mal gerne mit der Niederwerfung unbotmäßiger Länder *da draußen*.
Die AfD ist auch eine imperialistische Partei. Aber das ist sie nicht nur, sie ist mehr und geht darüber hinaus. Aber sie ist kompatibel mit der imperialistischen Barbarei, die ohnehin schon auf diesem Planeten stattfindet.
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K.I.Z - Frieden
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2202508) Verfasst am: 09.02.2020, 15:27 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Statt *Volksgemeinschaft* sagt Höcke: *solidarischer Patriotismus*, statt *jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung* sagt Höcke: *Strukturen des globalen Geldmachtkomplexes*. |
Aha. Und wenn Katja Kipping sagt „Wer Europa will, der muss es den Reichen nehmen“, meint sie dann tatsächlich „…, der muss es den *reichen Juden* nehmen?
https://www.katja-kipping.de/de/article/768.wer-europa-will-der-muss-es-den-reichen-nehmen.html
Höcke ist übrigens garantiert kein Neoliberaler (wer eine Rentenversicherungspflicht für Selbstständige à la SPD will, ist sicher nicht neoliberal). Sozialpolitisch ist Höcke links anzusiedeln. Ganz anders als etwa Jörg Meuthen.
| Zitat: |
Whoer kommen auf einmal all die profaschistichen Wähler/-innen? Tja, das sind wahrscheinlich Außerirdische, so wie damals in den 30er Jahren, die über Deutschland herfallen und sich der Parlamente bemächtigen wollen. |
Dann zeige doch mal die genauen ökonomischen Ursachen auf, die deiner Meinung zum Aufstieg der AfD geführt haben.
Vorweg sei gesagt: Wie in diesem Artikel nachzulesen ist, sind viele AfD-Wähler mit ihrer ökonomischen Situation zufrieden. „Sie sind aus anderen Gründen wütend.“
https://www.zeit.de/2016/40/afd-anhaenger-ungleichheit-fluechtlinge-bedrohung-parteierfolg/seite-2
| Zitat: |
Das zeigt: Die Flüchtlingspolitik beunruhigt breite Schichten der Gesellschaft. Nicht nur die Abgehängten, Arbeitslosen und Asozialen. Es sind nicht nur die Verlierer, die sich vor der Zuwanderung fürchten. Man mag das irrational finden, moralisch falsch oder fremdenfeindlich, aber man muss es ernst nehmen. Die Wähler, die der AfD ihre Stimme geben, tun das nicht, weil sie sich eigentlich – unbewusst – mehr Umverteilung wünschen oder höhere Steuern für die Reichen. Sie wollen wirklich, was sie sagen: Grenzen schließen, mehr Asylbewerber abschieben, weniger Zuwanderung. Dafür, und wirklich dafür, wird die AfD zuallererst gewählt. |
Das Fettmarkierte sollten sich Linke wieder und wieder vor Augen halten: Auch wenn es „falsch, doof, irrational, moralisch verwerflich, böse ist“ – die AfD-Wähler wollen das trotzdem: Grenzen schließen, mehr Asylbewerber abschieben, weniger Zuwanderung.
Wenn Linke das einfach mal akzeptieren würden, wie nennt man das dann?
Genau: Demokratie!!! Einfach mal akzeptieren, dass andere eine andere Meinung haben als man selbst. Und Parteien wählen, die man selber scheiße findet!
Zuletzt bearbeitet von Heiner am 09.02.2020, 16:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2202509) Verfasst am: 09.02.2020, 15:32 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die AfD ist auch eine imperialistische Partei. Aber das ist sie nicht nur, sie ist mehr und geht darüber hinaus. Aber sie ist kompatibel mit der imperialistischen Barbarei, die ohnehin schon auf diesem Planeten stattfindet. |
Skeptiker, du bis ja so ein richtiger Antiantiantifaschist, wann greifst du zur Flinte, um gegen die imperialistische Barbarei vorzugehen?
Ich schlag dir schon mal ein paar Ziele vor: Aldi, Lidl, Penny & Co, die kaufen Gemüse in Spanien, das von wirklich ausgebeuteten Immigranten geerntet wird, Immigranten, die unter menschenunwürdigen Verhältnissen leben. Aber ich warne dich, du wirst Ärger bekommen mit der Kundschaft dieser Discounter, die wollen nämlich billig, billig und nochmal billig. Und das sind keine Faschisten, sondern Wähler der CDU, der SPD, der Grünen und der Linken.
So ein faschistischer AfD-Wähler wie ich kauft sein Gemüse entweder in Frankreich oder auf dem Markt, weil es da besser schmeckt, allerdings auch teurer ist. Faschisten brauchen ihr Geld, um gesund zu essen, Nichtfaschisten geben ihr Geld lieber für Schnaps und Zigaretten aus.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2202510) Verfasst am: 09.02.2020, 15:53 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | ... die AfD-Wähler wollen das trotzdem: Grenzen schließen, mehr Asylbewerber abschieben, weniger Zuwanderung. Wenn Linke das einfach mal akzeptieren würden, wie nennt man das dann? Genau: Demokratie!!! |
Die AfD will aber eben nicht nur eine strengere Begrenzung von Immigration. Man muß ja nur mal ein paar Zitate von Höcke lesen, dann ahnt man, was die AfD wirklich will. Nur so rausgefriffen mal drei davon:
| Bernd Höcke hat folgendes geschrieben: | | „Die Überwindung des Parteigeistes ... halte ich für entscheidend bei der Lösung der anstehenden Probleme. Bis dahin ist es die Aufgabe der AfD, eine unüberhörbare parlamentarische Stimme und Vertretung der Volksopposition im Land zu sein.“ |
| Bernd Höcke hat folgendes geschrieben: | | „Wir müssen unsere Männlichkeit wiederentdecken. Denn nur, wenn wir unsere Männlichkeit wiederentdecken, werden wir mannhaft. Und nur, wenn wir mannhaft werden, werden wir wehrhaft, und wir müssen wehrhaft werden, liebe Freunde!“ |
| Bernd Höcke hat folgendes geschrieben: | | „Die Sehnsucht der Deutschen nach einer geschichtlichen Figur, welche einst die Wunden im Volk wieder heilt, die Zerrissenheit überwindet und die Dinge in Ordnung bringt, ist tief in unserer Seele verankert, davon bin ich überzeugt.“ |
Mit anderen Worten, Ziel ist ein patriarchalischer, wehrhafter Führerstaat ohne demokratische Parteien. Komm Du uns also nicht mit Demokratie.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2202511) Verfasst am: 09.02.2020, 16:01 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Genau: Demokratie!!! Einfach mal akzeptieren, dass andere eine andere Meinung haben als man selbst. Und Parteien wählen, die man selber scheiße findet! |
Geht es hier nicht immer noch um die Wahl in Thüringen? Die übergrosse Mehrheit der Wähler hat dort eine Partei links von der AfD gewählt. Die meisten Stimmen hatte die Linkspartei. Kannst Du das akzeptieren?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders
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| (#2202514) Verfasst am: 09.02.2020, 16:03 Titel: |
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Ich find ja Männlichkeit an sich auch ganz gut. Nur ist das, was der Bernd da unter "Männlichkeit/mannhaftigkeit" verschleiert nichts anderes als ganz schnöder Chauvinismus.
Er zieht damit das, was Männlichkeit sonst noch so ist und sein kann, in den Dreck. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2202515) Verfasst am: 09.02.2020, 16:07 Titel: |
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Ich finde Wehrhaftigkeit an sich nicht schlecht. Es wird Zeit, sich Gedanken zu machen, wie man sich gegen diesen braunen Irrsinn wehrt.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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| (#2202517) Verfasst am: 09.02.2020, 16:13 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich finde Wehrhaftigkeit an sich nicht schlecht. Es wird Zeit, sich Gedanken zu machen, wie man sich gegen diesen braunen Irrsinn wehrt. |
Stimmt. Kommt immer drauf an wogegen man sich wehrt. 
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