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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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 (#2209122) Verfasst am: 15.04.2020, 16:51 Titel: Kein Maskenzwang für die Bürger |
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Meldungen:
bundesweite Maskenpflicht kommt nicht,
es wird aber das Maskentragen empfohlen.
Ich hoffe, mein BL schließt sich dieser Richtung an.
Einzelne Länder, wie das stark infizierte BY und NRW können dann ja gerne über ihr ganzes Land oder einzelne Landkreise Maskenpflicht verhängen,
HE oder noch schwächer betroffene Länder brauchen sowas eben nicht.
Große Museen sollen wieder öffnen,
auch die Bibliotheken,
Religionsveranstaltungen bleiben nach wie vor tabu - mmh - da stellt sich die Frage der Verhältnismäßigkeit - wenn im Kölner Dom immer Metten für 100 Personen angeboten werden - und die sich gut verteilen - da dürfte dies auch nur ein geringes Problem sein.
Es müssten halt dann mehr Messen angeboten werden.
Selbes gilt natürlich auch für die andere Religionsgemeinschaften.
Großveranstaltungen bis einschl. August sollen nicht stattfinden - 
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2209129) Verfasst am: 15.04.2020, 18:54 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Immerhin liegt Schweden laut internationalem Ranking bezüglich Corona-Krisenmanagement auf Platz 24 – noch vor Frankreich (Lockdown), Großbritannien (Lockdown), Italien (Lockdown) und Spanien (Lockdown)! |
Möglicherweise erreicht Schweden mit relativ schwachen constraints (Versammlungsverbot >49, Abstandsregeln für Gaststätten) ein relativ akzeptables containment.
Es entspricht völlig der Erwartung, dass Schweden aufgrund schwächerer constraints (trotz deutlich günstigerer Randbedingungen) im Vergleich zu D die 2-3-fachen relativen Sterbeziffern aufweist.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Würden die Horrorprognosen der Lockdown-Befürworter stimmen, müsste Schweden hinsichtlich Corona das unsicherste Land der Erde sein – mit Hunderttausenden von Toten. |
Die Prognose von Sterberziffern 200k-600k (D) bzw. 1-2 Mio. (USA) beziehen sich auf das Herdenimmunitätsszenario. Wenn Heiner nun die niedrigen Infektionszahlen von Schweden in den Vordergrund spielt, betont er damit gleichzeitig, wie weit Schweden von Herdenimmunität entfernt ist. Niedrige Infektionszahlen + Herdenimmunität ist nun mal ein Spagat, der ohne systematische Vergewaltigung elementarster Logik- und Rechenregeln nicht auskommt. 60% von 10 Mio. bleiben auch in Schweden 6 Mio. Mal gespannt, wie Heiner sich das mit weiter sinkenden Infektionszahlen zurechtrechnet.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2209141) Verfasst am: 15.04.2020, 19:47 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Schweden hat gestern aber 108 neue Todesfälle gemeldet (BRD allerdings immerhin 300). Dieser Piek passt nicht zur unter 50 (bzw. unter 150) absinkenden Kurve.
Außerdem wären die Zahlen besser vergleichbar, wenn man sie auf die Bevölkerungszahl bezieht. Die Bevölkerung der BRD ist 8-mal so hoch wie die Schwedens.
Statistische Beschwörungen können keine sinnvolle Politik ersetzen, die sich an der Wissenschaft (und an den Menschenrechten) zu orientieren hat.
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Der Trend in Schweden ist der gleiche wie in Deutschland – die Rate der Neuinfektionen ist in Schweden gesunken – ebenso die Rate der Corona-Todesfälle.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Germany
Die Behauptung, ohne einschneidende Maßnahmen sei mit einem ungebremsten Anstieg der Coronafälle und mit Hundertausenden Toten zu rechnen, ist somit als Propagandamärchen entlarvt.
Wie Prof. Homburg darlegt, gilt weiter, dass in Deutschland der Höhepunkt der Neuinfektionen bereits Mitte März erreicht wurde – also noch vor dem Lockdown:
| Zitat: |
Laut Fachliteratur vergehen zwischen Infektion und Tod durchschnittlich 23 Tage, und dieser Umstand ist sehr wichtig. Er bedeutet nämlich, dass die nicht direkt beobachtbaren Neuinfektionen ihren Höhepunkt viel früher erreicht haben als die Sterbefälle. Weil die geglättete Kurve der Sterbefälle ihr Maximum am 7. April annahm, wurde das Maximum der Neuinfektionen schon Mitte März erreicht – und damit vor dem Lockdown, der am 23. März beschlossen wurde und am Tag darauf in Kraft trat.
https://www.welt.de/wirtschaft/article207258427/Schweden-als-Vorbild-Finanzwissenschaftler-gegen-Corona-Lockdown.html
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Das entspricht schlicht dem natürlichen epidemiologischen Verlauf – hier steht Prof. Homburg ganz im Einklang mit Prof. Wittkowski.
| Zitat: |
Der Rückgang von Neuinfektionen und Sterbefällen hat nichts mit dem Lockdown zu tun, sondern mit dem natürlichen Verlauf jeder Epidemie und natürlich den ergriffenen konventionellen Abwehrmaßnahmen wie Hygiene, Testung und Quarantäne.
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Die Vorstellung, man müsste mit radikalen Maßnahmen eine Virusinfektion eindämmen und etwas bewerkstelligen, was eh auf natürliche Weise geschieht, ist nichts anderes als eine Wahnidee. Eine Wahnidee, die schlimmes Leid verursachen wird und die uns in ein autokratisches, postdemokratisches Gesellschaftssystem geführt hat.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2209144) Verfasst am: 15.04.2020, 20:34 Titel: Forschung aus Lübeck |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Uniklinik die Ipfstoffe oder Medikamente entwickelt. |
Unsinn. |
Bevor unser Forenhypochonder weiter durcheinander verlinkt,
hier mal etwas für ihn zum Nachlesen, -sehen und -hören.
| Zitat: | Neuer Wirkstoff aus Lübeck soll gegen Coronavirus helfen
Sie haben Tag und Nacht an ihm gearbeitet, bald präsentieren sie ihre Entwicklung der Wissenschaftswelt in der renommierten Fachzeitschrift "Science": Ein Forscherteam um den Professor Rolf Hilgenfeld von der Uni Lübeck hat einen Wirkstoff entwickelt, der gegen das neuartige Coronavirus helfen soll. Das ist für die derzeitige Covid-19-Pandemie verantwortlich . Der Wirkstoff wurde im Labor bereits in menschlichen Lungenzellen getestet, die mit dem neuen Virus infiziert sind. Der Wirkstoff sei aktiv, so Hilgenfeld. Das heißt, er hilft. |
fett von mir
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Der-Wirkstoff-gegen-das-Coronavirus-kommt-aus-Luebeck,corona666.html
und natürlich geht es irgendwann auch von dem Labor zu klinischen Studien - aber das dauert halt ein bisschen.
und Hilgenfeld ist kein Einzelfall. Den wollten zuletzt auch die Chinesen haben - während ihm Lübeck nur eine kostenlose Seniorprofessur anbot,
naja,
eigentlich auch eher traurig,
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2209150) Verfasst am: 15.04.2020, 22:22 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Immerhin liegt Schweden laut internationalem Ranking bezüglich Corona-Krisenmanagement auf Platz 24 – noch vor Frankreich (Lockdown), Großbritannien (Lockdown), Italien (Lockdown) und Spanien (Lockdown)! |
Möglicherweise erreicht Schweden mit relativ schwachen constraints (Versammlungsverbot >49, Abstandsregeln für Gaststätten) ein relativ akzeptables containment.
Es entspricht völlig der Erwartung, dass Schweden aufgrund schwächerer constraints (trotz deutlich günstigerer Randbedingungen) im Vergleich zu D die 2-3-fachen relativen Sterbeziffern aufweist.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Würden die Horrorprognosen der Lockdown-Befürworter stimmen, müsste Schweden hinsichtlich Corona das unsicherste Land der Erde sein – mit Hunderttausenden von Toten. |
Die Prognose von Sterberziffern 200k-600k (D) bzw. 1-2 Mio. (USA) beziehen sich auf das Herdenimmunitätsszenario. Wenn Heiner nun die niedrigen Infektionszahlen von Schweden in den Vordergrund spielt, betont er damit gleichzeitig, wie weit Schweden von Herdenimmunität entfernt ist. Niedrige Infektionszahlen + Herdenimmunität ist nun mal ein Spagat, der ohne systematische Vergewaltigung elementarster Logik- und Rechenregeln nicht auskommt. 60% von 10 Mio. bleiben auch in Schweden 6 Mio. Mal gespannt, wie Heiner sich das mit weiter sinkenden Infektionszahlen zurechtrechnet. |
Das Konzept, das Schweden verfolgt, heißt „Vertrauen in den mündigen Bürger“.
Ein mündiger Bürger, der erfährt, dass ein neues, nicht ganz ungefährliches Virus umgeht, legt eine gesunde Vorsicht an den Tag. Ein mündiger Bürger braucht keinen Polizisten, der ihm dauernd hinterherläuft und kontrolliert, ob er sich auch wirklich vorsichtig verhält.
Das Konzept, das wir im Gegensatz zu den Schweden verfolgen, lautet „der Bürger ist ein unmündiges Kind, dem vorgeschrieben werden muss, wie es sich zu verhalten hat“.
Wir haben deshalb einen Lockdown, weil Merkel dir nicht zutraut, dass du dich bezüglich eines neuen Krankheitsrisikos aus Einsicht vernünftig verhalten kannst. Deshalb schickst sie dir jetzt einen Polizisten auf den Hals, der dich fortwährend kontrolliert.
Das widerspricht nicht nur dem Geist der liberalen Demokratie, sondern der Natur selbst, denn die Natur will Herdenimmunität.
Machen wir es konkret: Ich selbst möchte mich auch nicht mit Corona infizieren. Deshalb verhalte ich mich entsprechend vorsichtig. Aus Einsicht.
Wenn ich draußen spazieren gehe, gefährde ich mich nicht. Ich gehe aber dann regelmäßig an einer Gruppe von Jugendlichen vorbei, die auf einer Bank sitzen, bzw. sich dort aufhalten.
Was soll ich nun tun?
a) Ich rufe die Polizei, weil die Jugendlichen Merkels Zahlen kaputtmachen und zu „Gefährdern“ werden, weil sie sich „gemeinschaftsschädigend“ verhalten.
b) Ich mach nix und denke mir: Nur recht so! Wenn ihr durch Infektionen immun werdet, dann nehmt ihr mir diesen Part ab. Denn ich selbst möchte mich ja nicht infizieren. So gesehen leistet ihr, liebe Jugendlichen, sogar einen Dienst an der Allgemeinheit.
a) entspricht der Position des Sozialismus, b) der Position des Liberalismus.
Der Corona-Sozialist denkt von der Bevölkerung als Gesamtheit her und verfolgt einen Plan mit definierten Zahlen (so und so müssen sich die Infektionen entwickeln), der diktatorisch umgesetzt wird. Alle müssen sich an diesen Plan halten. Wer das nicht tut, wird bestraft. Die Folge ist, dass gegen die Natur gearbeitet wird, die ja Herdenimmunität will. Der Corona-Sozialismus ist mithin genauso naturwidrig wie der Sozialismus als Gesellschaftform.
Der Corona-Liberalist denkt vom Individuum her und sagt: Jeder, der sich nicht infizieren will, soll sich entsprechend vorsichtig verhalten. Leute, die sich nicht infizieren wollen, werden sich denn auch entsprechend vorsichtig verhalten. Es wird aber naturgemäß auch Leute geben, denen das Infektionsrisiko egal ist, diese werden sich entsprechend unvorsichtig verhalten. Der Corona-Liberalist bestraft diese unvorsichtigen Individuen nun nicht, denn diese sorgen ja für Herdenimmunität. Durch das freie Verhalten der Individuen wird am Ende ein Ergebnis erzielt, das im Einklang mit dem freien Willen der Individuen und mit der Natur steht. Der Corona-Liberalismus ist dem Corona-Sozialismus genauso überlegen wie die Marktwirtschaft gegenüber dem Sozialismus à la Marx und Engels.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2209154) Verfasst am: 15.04.2020, 23:39 Titel: |
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Wenn ein Mensch durch den Wald geht und von einem Ast beinahe erschlagen wird, dann will die Natur seinen Tod. Wer das beobachtet, könnte zwar den Notruf wählen, aber wäre das nicht naturwidrig - und auch noch lästig? Vielleicht verpasst man dann ja das Abendessen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2209156) Verfasst am: 16.04.2020, 00:45 Titel: |
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| Die Natur will Herdenimmunitaet. Dabei ist es ihr scheissegal wieviele dabei draufgehen die herzustellen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2209158) Verfasst am: 16.04.2020, 03:13 Titel: |
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Nach Heiners Logik müsste eigentlich überhaupt jede Applikation von Medizin, Technologie, Gesetz oder sozialer Kulturtechniken dem "Willen der Natur" widersprechen. Oder wo wollte man da die Grenze ziehen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2209159) Verfasst am: 16.04.2020, 03:37 Titel: Ewig Intensivstationen voll bei R0 >= 1 |
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Und ausgerechnet heute angesichts der Zunahme der Toten in Deutschland mit absolutem Rekord dann viele Lockerungen
beschlossen und am schlimmsten keine Mundschutzpflicht (nicht mal ein Schal) wie in Jena, Hanau, Österreich,
Tschechien, Nordhausen usw. . Ob das R0 unter 1 drücken wird ? 
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2209160) Verfasst am: 16.04.2020, 06:31 Titel: In Gedenken an Lidice |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | am schlimmsten keine Mundschutzpflicht |
Nö,
das ist gerade gut.
Sonst kaufen die ganzen Hypochonder noch denen die Masken weg, die sie 'wirklich' brauchen.
Gebe es genügend Masken - gebe es wohl auch eine Maskenpflicht.
Ausreichend Abstand halten, Hygiene Regeln beachten, etc. reicht halt doch aus.
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und ausgerechnet heute angesichts der Zunahme der Toten in Deutschland mit absolutem Rekord dann viele Lockerungen
beschlossen (...) keine (...) Mundschutzpflicht (nicht mal ein Schal) wie in Jena, Hanau, Österreich,
Tschechien, Nordhausen usw. (...) |
Fehlen da nicht noch Königsberg, Straßburg, Nidden und,
hi,hi,
Stalingrad.
Achso,
der Anstieg der Toten hat mehrere Gründe,
einmal noch Nachmeldungen vom Osterwochenende,
und wahrscheinlich dann das durch Intensivmedizin teuer verschleppte Sterben sowieso Todgeweihter,
weil dann mal wieder keine Patientenverfügung gemacht wurde.
Insofern stirbt heute jetzt, was in anderen Ländern bereits vor einer oder zwei Wochen verstorben wäre.
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Derzeit ohne Untertitel
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2209162) Verfasst am: 16.04.2020, 07:49 Titel: Re: In Gedenken an Lidice |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
...
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und ausgerechnet heute angesichts der Zunahme der Toten in Deutschland mit absolutem Rekord dann viele Lockerungen
beschlossen (...) keine (...) Mundschutzpflicht (nicht mal ein Schal) wie in Jena, Hanau, Österreich,
Tschechien, Nordhausen usw. (...) |
Fehlen da nicht noch Königsberg, Straßburg, Nidden und,
hi,hi,
Stalingrad.
Achso,
der Anstieg der Toten hat mehrere Gründe,
einmal noch Nachmeldungen vom Osterwochenende,
und wahrscheinlich dann das durch Intensivmedizin teuer verschleppte Sterben sowieso Todgeweihter,
weil dann mal wieder keine Patientenverfügung gemacht wurde.
Insofern stirbt heute jetzt, was in anderen Ländern bereits vor einer oder zwei Wochen verstorben wäre. |
Die Toten die an einem Tag gemeldet werden, setzen sich doch eh, in der Masse, aus Menschen zusammen die sich vor 2-4 Wochen infiziert haben. Es gibt, wenn überhaupt, nur einen extrem geringteiligen Bezug zu den Positivmeldungen für den gleichen Tag.
Die zeitliche Verteilungskurve wird durch Patientenverfügungen und unterschiedlichen Umgang mit oder Auslastung der Intensivmedizin in unterschiedlichen Ländern wohl jeweils etwas anders aussehen, das ändert aber auch nichts an der starken Abkopplung vom aktuellen Tagesgeschehen.
neurosemantiks "Totenrekord" ist schon von daher kein Argument.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2209163) Verfasst am: 16.04.2020, 08:25 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Der Trend in Schweden ist der gleiche wie in Deutschland – die Rate der Neuinfektionen ist in Schweden gesunken – ebenso die Rate der Corona-Todesfälle.
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Nein, durch ständige Wiederholung wird aus der Lüge keine Wahrheit:
Was man in Schweden sieht ist eine Stagnation, kein Rückgang. Natürlich kann man immer einen günstigen Zeitpunkt beim drüberliegenden stochastischen und systematischen Rauschen abwarten und einen Rückgang behaupten. Das scheitert spätestens wenn man sieht dass die Einbrüche offensichtlich mit den Wochenenden zusammenhängen. Wie übrigens genauso bei den gemeldeten Todeszahlen.
Apropos: Letztere lagen vorgestern bei 9%, gestern bei 10%. Mit Heinerlogik lägen sie in 90 Tagen bei 100%
https://cv19info.live/sweden/
Da auch mal auf log-Darstellung umstellen, das unterdrückt visuell das Rasuchen bei grösseren Zahlen.
Von Rückgang keine Spur, man könnte höchstens behaupten dass der Schwede als Solcher sich weniger an Wochenenden testen lässt und auch eine sehr bestattungsunternehmerfreundliche Sterbepolitik pflegt. Die scheinen am Wochenende kaum raus zu müssen 
Noch ein Punkt: Eine Stagnation der Zahlen muss noch lange keine Stagnation der Fälle bedeuten, insbesondere wenn man über einen Zeitraum von wenigstens einigen Tagen noch keine höheren Zahlen gesehen hat. Dann kann es sehr gut sein dass eine Deckelung aufgrund des Testregimes oder technischer Schwierigkeiten vorliegt. Die Test- und Meldekette ist allein schon recht komplex und an vielen Stellen sehr anfällig. (gerade auch Mangel an diversen Materialien, die zwischzeitlich immer mal wieder knapp waren, wie z.B. bestimmte Laborreagenzien). In den USA sieht es seit zwei Wochen so aus als gäbe es einen solchen Deckel, die täglichen Fälle kamen oft ganz knapp an die 34k heran, es gab nicht einen einzigen Ausreisser darüber. So was sieht dann gar nicht mehr "natürlich" aus.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2209165) Verfasst am: 16.04.2020, 09:24 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Was soll ich nun tun?
b) Ich mach nix und denke mir: Nur recht so! Wenn ihr durch Infektionen immun werdet, dann nehmt ihr mir diesen Part ab. Denn ich selbst möchte mich ja nicht infizieren. So gesehen leistet ihr, liebe Jugendlichen, sogar einen Dienst an der Allgemeinheit. |
Wenn du lesen und verstehen wolltest, wüsstest du, was für Käse das ist. Mal vorausgesetzt, du bist kognitiv in der Lage, zu verstehen.
Jugendliche leben nicht im luftleeren Raum. Wenn sie in Kauf nehmen sich zu infizieren, nehmen sie gleichzeitig in Kauf, Familienmitglieder, Mitschüler bzw -studenten, oder Kollegen, Arbeitgeber und alle anderen Personen im Fitnessstudio, usw zu infizieren, mit denen sie Kontakt haben und diese damit deren Kontaktpersonen wieder. Selbst wenn sie sich sofort isolieren, sobald sie leichte Symptome fühlen. Das ist (wie jeder, der mitdenkt inzwischen weiß) ja eins, was den Coronavirus von der normalen Influenza unterscheidet: viele merken gar nicht, dass sie infiziert sind, oder merken es erst, wenn sie bereits ein paar Tage infektiös waren, da die Inkubationszeit länger ist, und die Symptome bei jüngeren oft milde bis nicht vorhanden.
Und wo ist die Entscheidungsfreiheit aller dieser Kontaktpersonen, ob sie infiziert werden wollen, oder nicht?
Selbst unter den jugendlichen Mitschülern, -studenten, Kollegen sind Raucher, Diabetiker, Asthmatiker, Übergewichtige, usw.
Sag mal du Corona-Liberalist: Wo bleibt die Entscheidungsfreiheit dieser Personen?
Und somit ist auch dieses einfach nur dumm:
| Zitat: |
Der Corona-Liberalist denkt vom Individuum her und sagt: Jeder, der sich nicht infizieren will, soll sich entsprechend vorsichtig verhalten. Leute, die sich nicht infizieren wollen, werden sich denn auch entsprechend vorsichtig verhalten. Es wird aber naturgemäß auch Leute geben, denen das Infektionsrisiko egal ist, diese werden sich entsprechend unvorsichtig verhalten. Der Corona-Liberalist bestraft diese unvorsichtigen Individuen nun nicht, denn diese sorgen ja für Herdenimmunität.
Durch das freie Verhalten der Individuen wird am Ende ein Ergebnis erzielt, das im Einklang mit dem freien Willen der Individuen und mit der Natur steht. Der Corona-Liberalismus ist dem Corona-Sozialismus genauso überlegen wie die Marktwirtschaft gegenüber dem Sozialismus à la Marx und Engels. |
Denkt er? Wenn der Corona-Liberalist Heiner mal anfangen würde, etwas über die eigene Nasenspitze hinaus zu denken, würde er anders schreiben.
Da du ja möchtest, dass die Läden, Restaurants und Arbeitsstätten offen bleiben, kann sich derjenige, der nicht schon in Rente ist, allein lebt, oder im Pflegeheim, und sich isolieren kann, nicht "vorsichtig verhalten".
Also nix mit freiem Willen.
So dumm ist die schwedische Regierung aber gar nicht, denn es sind ja gar nicht alle frei in ihrer Entscheidung. Mehr als 50 Personen dürfen sich nicht versammeln, Restaurants haben Auflagen, und es wird auch kontrolliert, und es können auch welche geschlossen werden. Die Regierung hat sich mehr Befugnisse (die in Schweden schwerer zu bekommen sind, als hier) versichert und kann Maßnahmen kurzfristig verschärfen. | Zitat: | | Ziel der rot-grünen Minderheitsregierung unter Leitung von Ministerpräsident Stefan Löfven war es, mit Blick auf die Ausbreitung des Coronavirus' die rechtliche Möglichkeit zu erhalten, kurzfristig Geschäfte, Restaurants oder Bahnhöfe schließen bzw. Menschenansammlungen weiter beschränken zu können. Auch das Verschieben von medizinischen Ressourcen innerhalb des Landes sollte mit dem Gesetz möglich werden. |
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ausland/corona-kursaenderung-schweden-103.html
Dass in Schweden mit der geringeren Bevölkerungsdichte in den meisten Gegenden des Landes auch leichter ist, sich aus dem Weg zu gehen, weiß auch fast jeder.... Und dass damit die Übertragung 1:1 auf Deutschland Unsinn ist.
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Tja
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2209167) Verfasst am: 16.04.2020, 10:28 Titel: Maskenwettrüsten |
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| Zitat: | | Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer (CSU) schließt für die weiteren Lockerungsschritte in der Corona-Krise eine Pflicht zum Tragen von Schutzmasken in Zügen nicht aus. „Natürlich ist diese Pflicht ein Thema, wenn wir wieder höher fahren“, sagte Scheuer im ARD-Morgenmagazin. Ihm wäre es recht, „wenn wir noch stärker über den Schutz reden würden, auch der Passagiere“. Es gehe jetzt zunächst darum, die Beschaffung von Masken sicherzustellen. „Wir appellieren an die Fahrgäste, sich selbst zu schützen und andere zu schützen“, sagte Scheuer weiter. |
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/live-blog-der-faz-zum-coronavirus-alle-entwicklungen-im-ueberblick-16677896.html
mmh,
wenn die BRD nun auf dem freien Markt möglichst viele Masken kauft,
oder vielleicht die Bürger selbst,
sind dann noch genug Masken da für Afrika und Co. 
Achso,
die sollen sich diese dann wahrscheinlich selbst nähen -
und nach dem Tragen in ihren zahllos vorhandenen Mikrowellen selbst desinfizieren,
oder am besten noch in ihren ebenfalls zahllos vorhanden Wasch- und Reinigungsmöglichkeiten desinfizieren.
Na ja,
wollte mir sowieso schon ein Rorschach-Kostüm mit Thermoink zulegen,
muss ich dann aber auch seinen Job erledigen -
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Derzeit ohne Untertitel
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2209168) Verfasst am: 16.04.2020, 10:29 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Dass in Schweden mit der geringeren Bevölkerungsdichte in den meisten Gegenden des Landes auch leichter ist, sich aus dem Weg zu gehen, weiß auch fast jeder.... Und dass damit die Übertragung 1:1 auf Deutschland Unsinn ist. |
Vielleicht muss man sich schon über Kleinigkeiten freuen? Er hätte auch Deutschland mit der Mongolei vergleichen können. 
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2209170) Verfasst am: 16.04.2020, 11:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | [...]
Ich kann dem sogar was Positives abgewinnen. So manchem Konsumjunkie dürfte in diesen Wochen vielleicht klar werden, dass man auch mal ein paar Wochen ohne Kino, Boutiquen und Yogastudio auskommt. Das ist doch nicht das Schlechteste! Oder? |
Das ist die rotzfreche Ignoranz eines Aktien-Spekulanten, der keinerlei Mitgefühl für den Kleinuntenehmer, Kulturschaffenden oder Dienstleistenden hat. |
Die brauchen mein Mitgefühl nicht, weil staatliche Hilfe weitaus besser ist als Mitgefühl. ... |
Was weisst du denn schon von staatlicher Hilfe? Du plapperst ungeniert an der Realität vorbei.
Ein Freund von mir betreibt ein Programmkino, ein anderer eine Yogaschule. Beiden sind massive Existenzsorgen gemein, "staatl. Hilfe" nicht in Sicht.
Ebenso ergeht es meinem Nachbarn, der selbständiger Zulieferer ist. Seine Kunden bleiben aus. Er hat sich intensiv um "staatl. Hilfe" bemüht, scheitert jedoch an den Anforderungen, die an ihn gestellt werden.
Er sitzt jetzt deppressiv verstimmt auf dem Gartenstuhl statt frohgemut hinterm Lenkrad.
Hör also auf zu plappern und konzentriere dich auf die Realität. |
Link
überlanger Link gekürzt. astarte
Lass diesen Link Deinen Freunden und Nachbarn zukommen. Da ist fuer jeden was dabei!
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https://www.sueddeutsche.de/kultur/hilfe-fuer-die-kultur-frust-wut-und-fassungslosigkeit-1.4877577?fbclid=IwAR24OeXOUD6xmndxqCxYDpu8QK6DZ2j8B3-hnvXh_beLP2_Zil1GvecPYmE
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2209171) Verfasst am: 16.04.2020, 12:09 Titel: Re: Rauchen ist tödlich |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Doch.
Wer sagt, dass es mich als jemand, der noch nie geraucht hat, nervt? Ich wollte dich sanft erinnern, dass, wenn jemand etwas ständig meint wiederholen zu müssen, obwohl es jedem bereits bekannt ist, es viel über den Autor sagt, nichts mehr über die längst bekannte Aussage.
Aber mach nur,...  |
Das ist wohl so. Daß Rauchen ungesund ist, ist seit Jahrzehnten Allgemeingut. Wer behauptet, das nicht mitbekommen zu haben, hat sein Leben in einer Gummizelle verbracht. Wer also raucht, sollte dafür niemand anders verantwortlich machen als sich selbst. Anders herum kann ich als Nichtraucher heute (fast) so leben, als wenn es Raucher gar nicht gäbe, es sei denn, ich gehe mutwillig dahin, wo welche stehn und qualmen. Vielleicht sollten wir uns also einfach gegenseitig ignorieren, und in Ruhe lassen. Man hat vor der eigene Haustür genug zu fegen. |
Richtig. Nachdem nun Raucher eine verfolgte Minderheit geworden sind, sollten wir aufhören sie zu seckieren, sondern viemehr über den Artenschutz nachdenken.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2209174) Verfasst am: 16.04.2020, 13:18 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Das Konzept, das Schweden verfolgt, heißt „Vertrauen in den mündigen Bürger“.
Ein mündiger Bürger, der erfährt, dass ein neues, nicht ganz ungefährliches Virus umgeht, legt eine gesunde Vorsicht an den Tag. Ein mündiger Bürger braucht keinen Polizisten, der ihm dauernd hinterherläuft und kontrolliert, ob er sich auch wirklich vorsichtig verhält. |
Habe ich doch längst geschrieben: eine kreuzbrave Bevölkerung senkt das Infektionsrisiko,kann insoweit einige Zwangsmaßnahmen durchaus überflüssig machen.
Gilt z.B. für Japan und Korea, die schon lange vor Corona bei Erkältung mit Mundschutz rumliefen ebenso wie für die Schweden, die sich schon lange vor Corona nicht mehr ins Puff getraut haben.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Das widerspricht nicht nur dem Geist der liberalen Demokratie, sondern der Natur selbst, denn die Natur will Herdenimmunität. |
Hier macht Heiner eine 180 Grad Wende.
Erst werden die halbwegs verträglichen Infektionszahlen in Schweden gelobt, dann dann wird plötzlich - diametral entgegengesetzt - auf Herdenimmunität umgeschwenkt.
Das ist ein Logikbruch, denn die kumulierten Infektionen/Schweden sind ca. 12000 (Dunkelziffer bereinigt max. 120000). Herdenimmunität in Schweden dagegen wäre 60% von 10 Mio. das sind immer noch 6 Mio.
Anstatt sich mit dürren Zahlen abzugeben beschwört der Autor lieber Geister, wie den "Geist der liberalen Demokratie" und den "Geist der Natur selbst". Bei soviel religiösem Eifer können einem schon mal die 4 Grundrechnungsarten bzw. das Gefühl für zahlenmäßige Größenordnungen abhanden kommen.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2209175) Verfasst am: 16.04.2020, 13:24 Titel: EHEC yellowsubmarine |
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jetzt wird es flockig im Thread,
| Code: | | https://www.stern.de/kultur/musik/paul-mccartney-regt-sich-ueber-maerkte-in-china-auf--9224646.html |
| Zitat: | "Mittelalterliche Praktiken": Paul McCartney regt sich über China auf
(...)
"Ich hoffe wirklich, dass die chinesische Regierung einräumen wird: 'Ok, Jungs, wir müssen jetzt mal hygienischer werden hier", sagte der Musiker dem bekannten Radiomoderator. Fledermäuse zu essen sei schon "ein bisschen mittelalterlich"
(...)
Der Ex-Beatle (...) wies darauf hin, dass Corona nicht das einzige sei, was von Märkten gekommen sei. Auch Sars, die Vogelgrippe "und all das andere Zeug" stamme daher. "Und wofür das alles? Für diese mittelalterlichen Praktiken. Die sollten mal ihre Hausaufgaben machen."
(...)
Paul McCartney (...) ist seit Jahrzehnten Vegetarier und aktiver Tierschützer.
|
Hausaufgaben sollte erst mal McCartney machen,
also so, was man im Mittelalter so aß.
Ok,
er vermeidet Tiere und meint auf der sicheren Seite zu sein,
vielleicht bei Viren,
bei Bakterien gilt anderes,
da kann unser Freund von Gemüse, Reise und Salat durchaus sein grünes, äh, blaues Wunder erleben:
Wir erinnern uns doch alle noch an EHEC,
| Zitat: | Bundesamt warnt vor Salat, Tomaten und Gurken aus dem Norden
(...)
Die lebensgefährliche EHEC-Darmerkrankung breitet sich immer
dramatischer aus. Das Robert-Koch-Institut warnt davor, rohe Tomaten,
Salatgurken und Blattsalate aus Norddeutschland zu essen.
|
https://www.ln-online.de/Lokales/Luebeck/Bundesamt-warnt-vor-Salat-Tomaten-und-Gurken-aus-dem-Norden
Wobei der Autor des Artikels Sahne zum Kukident seiner Leser gibt:
| Zitat: | | Er galt immer als der "nette" Beatle und ist auch nach der Auflösung der Fab Four der Traum aller Schwiegermütter geblieben. |
(Kopfkino an:  )
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2209177) Verfasst am: 16.04.2020, 13:47 Titel: Re: EHEC yellowsubmarine |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Ok,
er vermeidet Tiere und meint auf der sicheren Seite zu sein,
vielleicht bei Viren,
bei Bakterien gilt anderes,
da kann unser Freund von Gemüse, Reise und Salat durchaus sein grünes, äh, blaues Wunder erleben:
Wir erinnern uns doch alle noch an EHEC,
| Zitat: | Bundesamt warnt vor Salat, Tomaten und Gurken aus dem Norden
(...)
Die lebensgefährliche EHEC-Darmerkrankung breitet sich immer
dramatischer aus. Das Robert-Koch-Institut warnt davor, rohe Tomaten,
Salatgurken und Blattsalate aus Norddeutschland zu essen.
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https://www.ln-online.de/Lokales/Luebeck/Bundesamt-warnt-vor-Salat-Tomaten-und-Gurken-aus-dem-Norden
Wobei der Autor des Artikels Sahne zum Kukident seiner Leser gibt:
| Zitat: | | Er galt immer als der "nette" Beatle und ist auch nach der Auflösung der Fab Four der Traum aller Schwiegermütter geblieben. |
(Kopfkino an: ) |
Erzähl doch mal aus deiner Erinnerung:
Wie ist denn die letzte EHEC-Pandemie verlaufen? Wie waren die Ansteckungsquoten?
Oder könnte es sein, dass du blödsinnigerweise Dinge vergleichst, die nichts miteinander zu tun haben?
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2209178) Verfasst am: 16.04.2020, 14:17 Titel: MAsken würdenn R0 unter 1 drücken |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Ausreichend Abstand halten, Hygiene Regeln beachten, etc. reicht halt doch aus. |
Das ist ja gerade der Trugschluss. SARS-CoV2 wird fast ausschließlich durch die Luft übertragen,
Masken braucht man auch niemandem "wegzukaufen" Ein Schal (oder altes T-Shirt umgewickelt oder
ein Küchentuch mit 2 Gummis) hilft nachweislich ganz enorm.
Das Virus ist nur 0,000000125 m groß und steht nachweislich im Aerosol mehrere Stunden infektiös im
Raum! Der Abstand müsste um sicher zu sein mindestens 8m betragen und auch bei längerem
Aufenthalt in einem so großen Raum müsste dann die Luft regelmäßig komplett ausgetauscht werden.
Man kann auch ein zusätzliches Papiertaschentuch in das Küchentuch einfalten, dann kommt man schon
an FFP1 heran. Wenn das von Anfang an alle gemacht hätten, hätten wir wie in Südkorea kaum mehr
als 250 Tote.
Wikipedia schreibt auch dazu:
"Eine experimentelle Studie von 2008 kommt zu dem Schluss, dass jede Art von Mund-Nasen-Masken, auch bei
ungenügendem Sitz oder bei improvisiertem Material, die Virusexposition vermindert.
Die Leopoldina plädierte am 3. April 2020 in einer Stellungnahme für eine Maskenpflicht."
Aber hier erreicht man mit der Wahrheit absolut niemanden! Auch Drosten, der beim Einkaufen eine Maske
trägt, behaupten es sei kulturell hier völlig unmöglich eine Maskenpflicht einzuführen !
Da wäre ich dann doch in der österreicheschen, "kommunnistischenn" Kultur lieber "rot" als tot.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2209179) Verfasst am: 16.04.2020, 14:40 Titel: Re: EHEC yellowsubmarine |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Ok,
er vermeidet Tiere und meint auf der sicheren Seite zu sein,
vielleicht bei Viren,
bei Bakterien gilt anderes,
da kann unser Freund von Gemüse, Reise und Salat durchaus sein grünes, äh, blaues Wunder erleben:
Wir erinnern uns doch alle noch an EHEC,
| Zitat: | Bundesamt warnt vor Salat, Tomaten und Gurken aus dem Norden
(...)
Die lebensgefährliche EHEC-Darmerkrankung breitet sich immer
dramatischer aus. Das Robert-Koch-Institut warnt davor, rohe Tomaten,
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Erzähl doch mal aus deiner Erinnerung:
Wie ist denn die letzte EHEC-Pandemie verlaufen? Wie waren die Ansteckungsquoten?
Oder könnte es sein, dass du blödsinnigerweise Dinge vergleichst, die nichts miteinander zu tun haben? |
steht doch schon drin im Text,
dass es sich um Bakterien handelt,
und nicht um Viren.
Und ja -
ich muss ja hier nicht alles zu EHEC ausmalen,
setze mal auf das Gedächtnis aller,
und jeder weiß,
dass es hier um etwas leicht anderes ging / geht.
Jedem sollte eigentlich klar sein,
dass ich hier nicht von einer EHEC-Pandemie sprach,
die es ja so gar nicht gab.
Ansteckungsgefahr / Übertragungsweg, etc. alles anders ist.
Lustig finde ich halt wie bei einigen Usern hier,
dass man immer schön das 'Mittelalter' bemüht,
obwohl man doch eigentlich 'was' anderes meint.
Tja,
und dann halt noch das edle Vegetariersein,
das lockt doch, oder -
Ansonsten, nimm doch nicht alles so ernst,
Alchi
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tillich (epigonal)
hat Spaß
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| (#2209180) Verfasst am: 16.04.2020, 15:40 Titel: Re: Für eine Eindämmung ist es viel zu spät |
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OK, das ist exakt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
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Beiträge: 22261
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| (#2209181) Verfasst am: 16.04.2020, 15:44 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Das entspricht schlicht dem natürlichen epidemiologischen Verlauf – hier steht Prof. Homburg ganz im Einklang mit Prof. Wittkowski. |
Und als Finanzwissenschaftler ist Homburg natürlich noch besser qualifiziert.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
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| (#2209183) Verfasst am: 16.04.2020, 16:27 Titel: Tote und Gemordete |
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Es ist immer die Frage,
wie man zählt:
| Zitat: | | Die offiziellen Opferzahlen sind in Spanien jedoch zunehmend umstritten: Nach Angaben der Regionalbehörden in Madrid und Katalonien tauchen tausende Tote nicht in der nationalen Statistik auf. Katalonien gab die Zahl der Covid-19-Todesfälle am Mittwoch mit mehr als 7000 an, während in der nationalen Statistik von Donnerstag 3855 aufgeführt wurden. Die Region Madrid verweist auf mehr als 10.000 Tote, das spanische Gesundheitsministerium nennt für die Region 6877 Todesfälle. |
und zu Afrika:
Armut ist sicherlich ein Problem,
aber auch,
wie Staat und Gesellschaft in manchen Staaten organisiert sind:
| Zitat: | | In Nigeria haben Sicherheitskräfte 18 Menschen getötet, weil diese sich nicht an die Corona-Ausgangssperren gehalten haben sollen. |
Quelle: Heute - zwischen 14 und 16 Uhr
im
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/live-blog-der-faz-zum-coronavirus-alle-entwicklungen-im-ueberblick-16677896.html
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
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| (#2209193) Verfasst am: 16.04.2020, 18:30 Titel: Coronavirus-Pandemie könnte Verbreitung der Masern begünstigen |
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Die WHO - Masern und Corona
| Zitat: | Coronavirus-Pandemie könnte Verbreitung der Masern begünstigen
Wie die WHO in Genf mitteilte, könnten Impfungen von mehr als 117 Millionen Kindern in 37 Ländern ausfallen. Demnach wurden die Impfprogramme gegen Masern in 24 Ländern bereits gestoppt; in 13 weiteren werde das noch bis Ende des Jahres erwartet.
(...)
Man unterstütze die Aussetzung der Massenimpfungen, um medizinisches Personal zu schützen. |
und hier zu Einschätzung der Dimension:
| Zitat: | | 2018 starben weltweit 140.000 Menschen an Masern, die meisten von ihnen Kinder. |
Quelle:
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-coronavirus-pandemie-koennte-verbreitung-der.2850.de.html?drn:news_id=1120675
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2209194) Verfasst am: 16.04.2020, 18:35 Titel: |
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So. Bundesregierung stellt Plan zur Lockerung der Corona-Maßnahmen vor.
Muss sagen, dass ich es noch schlimmer erwartet habe.
Immerhin dürfen Verkaufsläden wieder öffnen. Ein Lichtblick. Aber nur Verkaufsläden mit einer Fläche bis zu 800 m2. Der Grund ist offenbar der, dass das Coronavirus nur in Läden mit einer Fläche > 800 m2 einkaufen geht. Hier zeigt sich doch der ganze Unsinn und die Willkür all dieser Maßnahmen.
Richtig übel ist es in der Schweiz: Dort sollen Läden erst ab dem 11. Mai wieder öffnen dürfen. Wahnsinn.
Die nationalen Unterschiedlichkeit der Maßnahmen liegt wohl daran, dass das Coronavirus je nach Land unterschiedlich tickt, oder wie.
Ist doch alles absurd. 
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2209195) Verfasst am: 16.04.2020, 18:42 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | So. Bundesregierung stellt Plan zur Lockerung der Corona-Maßnahmen vor.
Muss sagen, dass ich es noch schlimmer erwartet habe.
Immerhin dürfen Verkaufsläden wieder öffnen. Ein Lichtblick. Aber nur Verkaufsläden mit einer Fläche bis zu 800 m2. Der Grund ist offenbar der, dass das Coronavirus nur in Läden mit einer Fläche > 800 m2 einkaufen geht. Hier zeigt sich doch der ganze Unsinn und die Willkür all dieser Maßnahmen.
Richtig übel ist es in der Schweiz: Dort sollen Läden erst ab dem 11. Mai wieder öffnen dürfen. Wahnsinn.
Die nationalen Unterschiedlichkeit der Maßnahmen liegt wohl daran, dass das Coronavirus je nach Land unterschiedlich tickt, oder wie.
Ist doch alles absurd. |
Und die homoehe!
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"als ob"
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