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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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 (#2210123) Verfasst am: 24.04.2020, 13:14 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Interessantes Welt-Interview mit Prof. Homburg
[Anfang weggelassen]
Prof. Homburg: Die Krise ist weitgehend herbeigeredet. Die meisten Zahlen deuten darauf hin, dass diese Corona-Pandemie ungefähr so wie eine schwere Grippewelle verlaufen wird. In Deutschland aber erheblich leichter als eine Grippewelle. Insofern besteht für diesen Lockdown überhaupt kein Anlass. Alle Zahlen, ob man Neuinfektionen nimmt oder ob man diese R-Zahl nimmt, deuten darauf hin, es gibt keine Explosion, es gibt keine Überlastung des Gesundheitswesens. Deshalb ist meine Forderung, dass man jetzt sofort alle Lockdown-Maßnahmen aufgibt und auch nicht zu neuen Maßnahmen wie Maskenzwang und Impfzwang und was da noch kommen mag greift.
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in welchem medizinischen Fachbereich ist denn dieser Professor genau tätig? 
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Quelle: | Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=eHI6sNGhFzI |
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Hockertz...Homburg...egal, hauptsache irgendein Professor! 
Kannst du nicht mal sauber Quellen belegen?
P.S: | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Welt.de: Sie sind der Experte. |
Für was??
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 24.04.2020, 13:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21452
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2210125) Verfasst am: 24.04.2020, 13:34 Titel: |
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https://www.hna.de/welt/corona-nikotin-rauchen-schutz-atemwege-news-wissenschaft-atemwege-covid-19-patienten-zr-13700825.html
Coronavirus: Raucher zählten bislang zur Risikogruppe - Forscher vermuten positive Schutzwirkung durch Nikotin
| Zitat: | | Paris - Französische Wissenschaftler vermuten, dass Nikotin möglicherweise eine Schutzwirkung bei einer Coronavirus-Infektion hat. Die Annahme beruht auf der geringen Zahl an Rauchern unter den Covid-19-Patienten. Weltweit liegt die Rate laut mehreren Studien zwischen 1,4 und 12,5 Prozent. |
 
naja, so viel zum thema seriöse informationspolitik. verwirrung allenthalben.
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"als ob"
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2210126) Verfasst am: 24.04.2020, 13:50 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Interessantes Welt-Interview mit Prof. Homburg
[Anfang weggelassen]
Prof. Homburg: Die Krise ist weitgehend herbeigeredet. Die meisten Zahlen deuten darauf hin, dass diese Corona-Pandemie ungefähr so wie eine schwere Grippewelle verlaufen wird. In Deutschland aber erheblich leichter als eine Grippewelle. Insofern besteht für diesen Lockdown überhaupt kein Anlass. Alle Zahlen, ob man Neuinfektionen nimmt oder ob man diese R-Zahl nimmt, deuten darauf hin, es gibt keine Explosion, es gibt keine Überlastung des Gesundheitswesens. Deshalb ist meine Forderung, dass man jetzt sofort alle Lockdown-Maßnahmen aufgibt und auch nicht zu neuen Maßnahmen wie Maskenzwang und Impfzwang und was da noch kommen mag greift.
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in welchem medizinischen Fachbereich ist denn dieser Professor genau tätig?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Quelle: | Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=eHI6sNGhFzI |
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Hockertz...Homburg...egal, hauptsache irgendein Professor!
Kannst du nicht mal sauber Quellen belegen?
P.S: | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Welt.de: Sie sind der Experte. |
Für was?? |
die Anzahl der selbsternannten Experten steigt zum Glück noch nicht exponentiell. Da Heiner den AfD Unterstützer und Finanzheini immer wieder zitieren muss, egal wie oft das schon zerpflückt wurde, was der sich so zusammenschustert.
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Tja
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2210127) Verfasst am: 24.04.2020, 14:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Welt.de: Sie sind der Experte. |
Für was?? |
Bei dem Satz hab ich mich auch gefragt, welche Drogen die bei der Welt nehmen. Oder ob sie einfach so vor den Buch staben p, r, o und f in Ehrfurcht erstarren.
Der Mann ist Finanzwissenschaftler. Dass der in diesem Zusammenhang als "Experte" angesprochen wird, ist der reine Witz.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210132) Verfasst am: 24.04.2020, 16:18 Titel: |
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Den Schweden geht die Muffe weil es, jetzt ziemlich sicher, am 15.4. keinen Peak gab. Selbst eine Stagnation wird jetzt fraglich.
Heute 812 neue Fälle, neuer Höchstwert und 4 Tage in Folge gestiegen.
Jetzt kann Heiner in die schwedische Flagge gehüllt und mit der Verfassung in der Hand für die "Freiheit" andere Leute anzustecken demonstrieren gehen 
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210134) Verfasst am: 24.04.2020, 16:36 Titel: |
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Nein, wieso?
Wenn ein Raucher erkrankt, dann hat er schlechtere Karten als nicht vorbelastete, denn natürlich schädigt rauchen so einige Gewebe die direkt eine Rolle spielen, besonders bei einer Lungenentzündung.
Aber trotzdem kann es natürlich sein, dass Raucher ein viel geringeres Ansteckungsrisiko haben. Und das könnte sogar wegen der selben Schädigung der Fall sein.
Aber auch direkte Wirkungen der Inhaltsstoffe von Zigarettenrauch könnten eine Rolle spielen, ach da kann man sich im Detail mit Spekulationen so richtig austoben.
Verwundern tut einen das doch nur weil man immer wieder gehört und damit gelernt hat, dass Rauchen halt immer schädlich ist. Es wird aber vermutlich noch andere Ausnahmen geben bei denen das nicht der Fall ist, oder sogar unterm Strich ein Vorteil herauskommt.
Aber auch hier müsste man ja das mit dem höheren Risiko auf schweren Verlauf und generell mit dem eher seltenen Auftreten einer Pandemie gegenrechnen. Da bleibt vom "Vorteil" wohl eh nicht viel übrig und die Welt ist wieder in Ordnung 
Bin mal gespannt, wenn Trump das hört wird er wohl vorschlagen Zigarettenrauch zu spritzen
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210135) Verfasst am: 24.04.2020, 16:48 Titel: |
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Ja, ja, Homburg und "die meisten Zahlen...". Kann man immer behaupten, wenn man die Zahlen auf die es ankommt gezielt ignoriert.
Dazu ein interessantes Video:
https://www.youtube.com/watch?v=LnQcbAKWkPE
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210144) Verfasst am: 24.04.2020, 19:11 Titel: |
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Mich hatte zunehmend die Entwicklung in USA irritiert, rechtes Diagramm:
https://cv19info.live/us/
Da waren erstaunlich viele Werte sehr nahe an der 34k und 25k-Linie, die die Stagnation eingrenzten. Das sah irgendwie künstlich aus und man hörte ja auch wieder von Testproblemen. Aber das hätte ja eigentlich nur eine Deckelung nach oben verursachen dürfen...
Wie dem auch sei, auch hier ist heute ein neuer Maximalwert von ca. 35,5k erreicht worden und damit ein kleiner Ausbruch aus der seltsamen Eingrenzung. Sagt noch nicht viel, aber für die Idee einer begrenzenden Durchseuchung spricht auch das nicht, denn nach dieser Idee hätten ja in der Zeit der 3,5-wöchigen Stagnation sehr viele Infizierbare wegfallen müssen, was bei sonst gleichbleibenden Parametern zu einem Rückgang hätte führen müssen.
Stattdessen gab es Massnahmen, gegen die mittlerweile starker, vom POTUS befeuerter Widerstand entstanden ist.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2210147) Verfasst am: 24.04.2020, 20:01 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | Den Schweden geht die Muffe weil es, jetzt ziemlich sicher, am 15.4. keinen Peak gab. Selbst eine Stagnation wird jetzt fraglich.
Heute 812 neue Fälle, neuer Höchstwert und 4 Tage in Folge gestiegen.
Jetzt kann Heiner in die schwedische Flagge gehüllt und mit der Verfassung in der Hand für die "Freiheit" andere Leute anzustecken demonstrieren gehen |
Stimmt. Der Peak war nicht am 15.04.
Das Modell wurde korrigiert. Laut korrigiertem Modell lag der Peak am 8.04.
| Zitat: |
Wallensten also corrected figures published in a report by the Public Health Agency on Tuesday, which was almost immediately retracted after a journalist noted incorrect figures in the presentation.
He said that the report had now been corrected, and that the main conclusion remained the same apart from minor changes: it now names April 8th, rather than April 15th, as the date when most people were contagious, and that 26 percent of Stockholmers are expected to have contracted the virus by May 1st.
The main error in the report, that there were around 1,000 times as many people infected by the coronavirus as the number of confirmed cases (1,000 times the number of confirmed cases in Sweden would amount to more than the country's entire population), had happened when a wrong variable was added in when creating the model. The correct figure is an estimation of 75 cases per each confirmed case in Stockholm.
https://www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavirus-has-developed-in-sweden
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Die höhere Zahl der neuen Corona-Fälle erklärte Anders Tegnell damit, dass u.a. mehr Gesundheitspersonal und mehr Menschen in Altenheimen getestet wurden:
| Zitat: |
A total of 17,567 cases of the coronavirus have been confirmed in Sweden, up from 16,755 on Thursday. After a few days when it looked like the curve was stabilising, the number of new cases is again "at a higher level", said state epidemiologist Anders Tegnell at the Public Health Agency's daily press briefing.
He said three reasons are believed to be behind the increase: More healthcare staff are being tested for the virus (with around half to a third of those believed to be behind the increase), more people in elderly care homes are being tested, and a general increase of more people admitted to hospital with the virus.
https://www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavirus-has-developed-in-sweden
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Wenn mehr getestet wird, werden eben auch mehr Fälle entdeckt.
Man muss sich immer darüber im Klaren sein, dass die Zahl der tatsächlichen Infektionen und die Zahl der per Test entdeckten Infektionen zweierlei sind.
Die Zahl der entdeckten Infektionen kann im besten Fall eine Annäherung an die Zahl der tatsächlichen Infektionen darstellen. Im schlechtesten Fall kann sie aber auch eine völlige Verfälschung der tatsächlichen Infektionen sein.
Beispiel: Ein Land fährt nach Ausbruch einer Pandemie sehr schnell massiv Testkapazitäten hoch. Es werden dann rasch viele Infektionen entdeckt und man erhält einen steilen Anstieg der Kurve. Dies spiegelt aber nicht die tatsächliche Dynamik des Infektionsgeschehens wider.
Umgekehrt könnte ein Land eine Pandemie auch einfach dadurch „beenden“, indem es immer weniger testet – es werden dann weniger Fälle entdeckt und es sieht so aus, dass die Infektionen stark rückläufig sind.
Diese Zusammenhänge sind hier schön erläutert:
https://fivethirtyeight.com/features/coronavirus-case-counts-are-meaningless/
Aus dem Grund interessieren mich all die Kurven über die entdeckten Coronafälle auch nur peripher.
Das, was mich interessiert, sind Seroprävalenz-Studien, die Aufschluss über die tatsächliche Verbreitung von Corona geben.
Wenn es nach mir ginge, könnte man das ganze Corona-Geteste für die Normalbevölkerung sein lassen (Tests für medizinisches Personal oder für Leute, die mit Risikopersonen zu tun haben, können ja gemacht werden).
Nach sechs Monaten schauen wir dann mittels ausgereifter Antikörperstudien, wie viele Menschen bereits mit Corona Kontakt hatten.
Bis dahin muss man mir nicht täglich irgendwelche Infektionskurven unter die Nase halten, die eh nur ein bedingtes Bild von der Wirklichkeit vermitteln.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2210149) Verfasst am: 24.04.2020, 20:16 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Du redest hier die Bedeutung von Antikörperstudien klein.
Ganz im Gegensatz zu dem, was du schreibst, sind Antikörperstudien ausgesprochen wichtig, um sich ein genaues Bild davon zu machen, wie viele Menschen eine Corona-Infektion bereits durchgemacht haben. |
Fehlinterpretation!
Ich schreibe, dass die JETZT veröffentlichten Studienergebnisse keinen gesicherten Beleg liefern für:
=> Ursächlichkeit von COVID19 für die positiven Ergebnisse
=> Nachweis dass die positiven Ergebnisse Immunität des Probanden sicherstellen
=> Nachweis dass die positiven Ergebnisse dauerhafte Immunität des Probanden sicherstellen
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Das sage nicht ich, sondern das Robert Koch-Institut! |
Wenn die Tests mehrere Monate auf dem Markt sind (ggf. in mehreren Alternativen) und im Zusammenhang mit den registrierten Infektionszahlen beobachtet werden, kann sich das Bild durchaus ändern.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Womit sich die Stabilisierung der Neuinfektionen sich sicher nicht erklären lässt, sind die getroffenen rigiden Maßnahmen. Denn das Virus ist ja längst „außer Kontrolle“ geraten, wie oben schon gesagt. |
Du siehst also ein, dass man auf selbst auf die behaupteten 15% Durchinfektionsrate keine Herdenimmunitätsthese gründen kann.
Dann schreibst du lapidar, dass Du trotzdem weiter bei der Behauptung bleibst. Trotzreaktion statt Argument?
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Die höchste Sterberate in Europa bzw. der Welt hat nicht Schweden, |
Schweden wird in Sachen Sterberaten fast nur noch von Lateieuropa übertroffen.
Und S ist mittlerweile in Europa das einzige Land mit noch steigenden Infektionsraten.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Sind natürlich schlechte Nachrichten für Kontrollfanatiker. |
Gute Nachrichten für Kontrollfanatiker kommen längst aus Korea, Thailand, Taiwan etc. inzwischen auch aus Österreich.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2210150) Verfasst am: 24.04.2020, 20:18 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Wenn es nach mir ginge, könnte man das ganze Corona-Geteste für die Normalbevölkerung sein lassen (Tests für medizinisches Personal oder für Leute, die mit Risikopersonen zu tun haben, können ja gemacht werden). |
Du tust so, als würden blind beliebig Leute getestet. Tatsächlich wird aber nur bei Menschen getestet, die passende Symptome haben.
Warum genau sollte man Leute, die Symptome einer Krankheit haben, die gerade epidemisch grassiert, nicht auf eben diese Krankheit testen?
Bitte um Erläuterung.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2210151) Verfasst am: 24.04.2020, 20:20 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | aber für die Idee einer begrenzenden Durchseuchung spricht auch das nicht, |
Schrieb ich doch! Weil der Begrenzungseffekt erst um die 50% der Herdenimmunität, also 30% einsetzt.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2210152) Verfasst am: 24.04.2020, 20:21 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | aber für die Idee einer begrenzenden Durchseuchung spricht auch das nicht, |
Schrieb ich doch! Weil der Begrenzungseffekt (Stagnation der Neuinfektionen) erst um die 50% der Herdenimmunität, also 30% einsetzt. |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21452
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2210159) Verfasst am: 24.04.2020, 22:02 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Nein, wieso?
Wenn ein Raucher erkrankt, dann hat er schlechtere Karten als nicht vorbelastete, denn natürlich schädigt rauchen so einige Gewebe die direkt eine Rolle spielen, besonders bei einer Lungenentzündung.
Aber trotzdem kann es natürlich sein, dass Raucher ein viel geringeres Ansteckungsrisiko haben. Und das könnte sogar wegen der selben Schädigung der Fall sein.
Aber auch direkte Wirkungen der Inhaltsstoffe von Zigarettenrauch könnten eine Rolle spielen, ach da kann man sich im Detail mit Spekulationen so richtig austoben.
Verwundern tut einen das doch nur weil man immer wieder gehört und damit gelernt hat, dass Rauchen halt immer schädlich ist. Es wird aber vermutlich noch andere Ausnahmen geben bei denen das nicht der Fall ist, oder sogar unterm Strich ein Vorteil herauskommt.
Aber auch hier müsste man ja das mit dem höheren Risiko auf schweren Verlauf und generell mit dem eher seltenen Auftreten einer Pandemie gegenrechnen. Da bleibt vom "Vorteil" wohl eh nicht viel übrig und die Welt ist wieder in Ordnung
Bin mal gespannt, wenn Trump das hört wird er wohl vorschlagen Zigarettenrauch zu spritzen |
und
ja, klar. das muss man differenzierter betrachten. deshalb sollte man sich solche meldungen eben sparen.
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"als ob"
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210160) Verfasst am: 24.04.2020, 22:25 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | Den Schweden geht die Muffe weil es, jetzt ziemlich sicher, am 15.4. keinen Peak gab. Selbst eine Stagnation wird jetzt fraglich.
Heute 812 neue Fälle, neuer Höchstwert und 4 Tage in Folge gestiegen.
Jetzt kann Heiner in die schwedische Flagge gehüllt und mit der Verfassung in der Hand für die "Freiheit" andere Leute anzustecken demonstrieren gehen |
Stimmt. Der Peak war nicht am 15.04.
Das Modell wurde korrigiert. Laut korrigiertem Modell lag der Peak am 8.04. |
Lol, schon wieder korrigiert. Ja klar man kann auch jeden Tag an den Variablen spielen damit das Gewünschte rauskommt. Wie man das hinbekommt, kann man ja schön in dem Video sehen dass ich verlinkt habe. So bekommt man dann vielleicht auch einen Peak hin, der sogar noch früher liegt, obwohl die Zahlen danach weiter hoch gehen.
Wir werden ja sehen wie es weitergeht, du musst erst mal damit leben dass dir eh kaum noch jemand glaubt, weil du hier schon zig mal widerlegt worden bist und trotzdem immer weiter die selben unhaltbaren Behauptungen propagierst.
| Zitat: |
Die höhere Zahl der neuen Corona-Fälle erklärte Anders Tegnell damit, dass u.a. mehr Gesundheitspersonal und mehr Menschen in Altenheimen getestet wurden:
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Seltsam, sollten diese Personengruppen nicht sinnvollerweise von Anfang an bevorzugt getestet werden? Gehört wohl zum schwedischen "Sonderweg". Oder der Mann versucht schon mittels Bullshit-Ausreden seine Strategie zu retten.
Denn was das für ein Armutszeugnis ist wenn plötzlich die Hälfte der Fälle Gesundheitsarbeiter sind, braucht man ja nicht extra betonen.
| Zitat: | | Zitat: |
A total of 17,567 cases of the coronavirus have been confirmed in Sweden, up from 16,755 on Thursday. After a few days when it looked like the curve was stabilising, the number of new cases is again "at a higher level", said state epidemiologist Anders Tegnell at the Public Health Agency's daily press briefing.
He said three reasons are believed to be behind the increase: More healthcare staff are being tested for the virus (with around half to a third of those believed to be behind the increase), more people in elderly care homes are being tested, and a general increase of more people admitted to hospital with the virus.
https://www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavirus-has-developed-in-sweden
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Wenn mehr getestet wird, werden eben auch mehr Fälle entdeckt.
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Wo steht da, dass insgesamt mehr getetste wurde? Da steht nur dass mehr Leute aus dem Gesundheitswesen getestet wurden, da können genauso aus anderen Bereichen weniger getestet worden sein.
| Zitat: | | Man muss sich immer darüber im Klaren sein, dass die Zahl der tatsächlichen Infektionen und die Zahl der per Test entdeckten Infektionen zweierlei sind. |
Schön dass du das auch verstanden hast.
| Zitat: | | Die Zahl der entdeckten Infektionen kann im besten Fall eine Annäherung an die Zahl der tatsächlichen Infektionen darstellen. Im schlechtesten Fall kann sie aber auch eine völlige Verfälschung der tatsächlichen Infektionen sein. |
Nein, kann sie nicht. Die Zahl der tatsächlichen Infektionen kann nie kleiner sein als die der entdeckten.
| Zitat: | | Beispiel: Ein Land fährt nach Ausbruch einer Pandemie sehr schnell massiv Testkapazitäten hoch. Es werden dann rasch viele Infektionen entdeckt und man erhält einen steilen Anstieg der Kurve. Dies spiegelt aber nicht die tatsächliche Dynamik des Infektionsgeschehens wider. |
Doch das ist durchaus möglich. Nur kann man ohne weitere Daten und bei begrenzten Testmöglichkieten eben nicht genau wissen ob man "tracked" oder in einen schon vorhandenen Pool hineintestet.
| Zitat: | | Umgekehrt könnte ein Land eine Pandemie auch einfach dadurch „beenden“, indem es immer weniger testet – es werden dann weniger Fälle entdeckt und es sieht so aus, dass die Infektionen stark rückläufig sind. |
Das geht aber nicht lange gut und wird spätestens bei Analyse der Übersterblichkeit auffallen. Im übelsten Fall wird auch die Bevölkerung in Diktaturen nicht mehr ruhig bleiben wenn denen die Angehörigen wegsterben. Früher oder später sickert sowas durch.
| Zitat: | | Aus dem Grund interessieren mich all die Kurven über die entdeckten Coronafälle auch nur peripher. |
Ach, das sah aber vor ein paar Tagen noch ganz anders aus.
| Zitat: | Das, was mich interessiert, sind Seroprävalenz-Studien, die Aufschluss über die tatsächliche Verbreitung von Corona geben.
Wenn es nach mir ginge, könnte man das ganze Corona-Geteste für die Normalbevölkerung sein lassen (Tests für medizinisches Personal oder für Leute, die mit Risikopersonen zu tun haben, können ja gemacht werden).
Nach sechs Monaten schauen wir dann mittels ausgereifter Antikörperstudien, wie viele Menschen bereits mit Corona Kontakt hatten. |
Ob das sechs Monate dauert sei dahingestellt, die bis jetzt verfügbaren Studien haben sich grösstenteils als höchst zweifelhaft bis wertlos herausgestellt. Hauptsächlih, aber nicht nur, wegen der Tests mit mangelnder Spezifität.
| Zitat: | | Bis dahin muss man mir nicht täglich irgendwelche Infektionskurven unter die Nase halten, die eh nur ein bedingtes Bild von der Wirklichkeit vermitteln. |
Doch genau das kann man tun, um zu zeigen dass du die verwenden wolltest um deine Falschbehauptungen hier unterzubringen, damit gescheitert bist und dir jetzt nur was neues gesucht hast um den gleichen Bullshit weiter zu erzählen. Ich finde man kann da durchaus noch etwas beim Thema bleiben
Hier hatte ich ja deine gezielte Falschinterpretation dieser plötzlich so verschmähten Kurven auseinandergenommen:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2209575#2209575
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2210163) Verfasst am: 24.04.2020, 22:48 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Man sollte natürlich die Zählweisen angleichen. Aber grundsätzlich ist die Korrelation zwischen Eindämmungsmaßnahmen und Infektions-/Krankheits-/Todesraten sehr deutlich zu sehen, wobei eben auch entscheidend ist, wann mit den Maßnahmen begonnen wurde, wie diese genau durchgeführt werden und wie die medizinische Versorgung jeweils aussieht. |
Schweden hat weniger Corona-Tote pro Million Einwohner als
• Spanien (474)
• Italien (423)
• Frankreich (326)
• Großbritannien (282)
• Niederlande (242)
Mit 198 Corona-Toten pro Million Einwohner liegt Schweden nicht weit vor der Schweiz (182).
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
Zuletzt bearbeitet von Heiner am 24.04.2020, 22:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2210164) Verfasst am: 24.04.2020, 22:56 Titel: |
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Gute Nachrichten für die Herdenimmunität!
| Zitat: |
Drosten macht Beobachtung: Nun doch Hinweise auf Hintergrundimmunität
Coronaviren gibt es schon lange in Deutschland - die alten Exemplare lösen aber lediglich Erkältungen aus. Doch die dadurch entstehenden Antikörper scheinen zumindest manchmal auch beim neuen Coronavirus zu helfen, wie Virologe Drosten nun sagt.
Milde oder symptomlose Corona-Verläufe könnten nach Ansicht des Berliner Virologen Christian Drosten mit früheren Infektionen mit Erkältungs-Coronaviren zusammenhängen. Unter Berufung auf eine Studie eines Charité-Kollegen bekräftigte der Wissenschaftler im NDR-Podcast, dass eine gewisse Hintergrundimmunität in der Bevölkerung zu bestehen scheine. Drostens Team habe an der Studie zu sogenannten T-Helferzellen mitgewirkt, die zentral für die Immunantwort seien.
Die Forscher hätten bei Untersuchungen von Abwehrzellen in Proben aus der Zeit vor der Pandemie gesehen, dass bei 34 Prozent der Patienten reaktive T-Zellen vorlagen, die bestimmte Teile des neuen Coronavirus sozusagen erkannten. Sogenannte Reaktivität sei erwartbar, wenn man die Erkrankung hinter sich habe - allerdings hätten diese Patienten keinen Kontakt mit Sars-CoV-2 gehabt, so Drosten.
Dass dennoch reaktive T-Zellen vorlagen, könne an durchgemachten Infektionen mit menschlichen Erkältungs-Coronaviren liegen. Drosten sprach von der ersten derartigen Beobachtung weltweit, er warnte aber auch vor einer Über-Interpretation der Ergebnisse. Man dürfe nun keinesfalls schließen, dass ein Drittel der Bevölkerung immun sei.* Weitere Erklärungen für milde oder symptomlose Verläufe seien auch, dass die Betroffenen anfangs weniger Viren abbekommen haben oder insgesamt in besserer Verfassung sind.
https://www.n-tv.de/wissen/Nun-doch-Hinweise-auf-Hintergrundimmunitaet-article21738615.html
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*Anmerkung von mir: Vielleicht aber doch? 
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2210180) Verfasst am: 24.04.2020, 23:44 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Man sollte natürlich die Zählweisen angleichen. Aber grundsätzlich ist die Korrelation zwischen Eindämmungsmaßnahmen und Infektions-/Krankheits-/Todesraten sehr deutlich zu sehen, wobei eben auch entscheidend ist, wann mit den Maßnahmen begonnen wurde, wie diese genau durchgeführt werden und wie die medizinische Versorgung jeweils aussieht. |
Schweden hat weniger Corona-Tote pro Million Einwohner als
• Spanien (474)
• Italien (423)
• Frankreich (326)
• Großbritannien (282)
• Niederlande (242)
Mit 198 Corona-Toten pro Million Einwohner liegt Schweden nicht weit vor der Schweiz (182).
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/ |
Das ist doch Rosinenpickerei. Wenn vergleichen, dann doch Länder mit ähnlicher Situation. Hier wären das andere skandinavische Länder die ebenfalls so dünn besiedelt sind. Und da ist Schweden nun mal der einsame Spitzenreiter.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210186) Verfasst am: 25.04.2020, 00:51 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Gute Nachrichten für die Herdenimmunität!
| Zitat: |
Drosten macht Beobachtung: Nun doch Hinweise auf Hintergrundimmunität
Coronaviren gibt es schon lange in Deutschland - die alten Exemplare lösen aber lediglich Erkältungen aus. Doch die dadurch entstehenden Antikörper scheinen zumindest manchmal auch beim neuen Coronavirus zu helfen, wie Virologe Drosten nun sagt.
Milde oder symptomlose Corona-Verläufe könnten nach Ansicht des Berliner Virologen Christian Drosten mit früheren Infektionen mit Erkältungs-Coronaviren zusammenhängen. Unter Berufung auf eine Studie eines Charité-Kollegen bekräftigte der Wissenschaftler im NDR-Podcast, dass eine gewisse Hintergrundimmunität in der Bevölkerung zu bestehen scheine. Drostens Team habe an der Studie zu sogenannten T-Helferzellen mitgewirkt, die zentral für die Immunantwort seien.
Die Forscher hätten bei Untersuchungen von Abwehrzellen in Proben aus der Zeit vor der Pandemie gesehen, dass bei 34 Prozent der Patienten reaktive T-Zellen vorlagen, die bestimmte Teile des neuen Coronavirus sozusagen erkannten. Sogenannte Reaktivität sei erwartbar, wenn man die Erkrankung hinter sich habe - allerdings hätten diese Patienten keinen Kontakt mit Sars-CoV-2 gehabt, so Drosten.
Dass dennoch reaktive T-Zellen vorlagen, könne an durchgemachten Infektionen mit menschlichen Erkältungs-Coronaviren liegen. Drosten sprach von der ersten derartigen Beobachtung weltweit, er warnte aber auch vor einer Über-Interpretation der Ergebnisse. Man dürfe nun keinesfalls schließen, dass ein Drittel der Bevölkerung immun sei.* Weitere Erklärungen für milde oder symptomlose Verläufe seien auch, dass die Betroffenen anfangs weniger Viren abbekommen haben oder insgesamt in besserer Verfassung sind.
https://www.n-tv.de/wissen/Nun-doch-Hinweise-auf-Hintergrundimmunitaet-article21738615.html
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*Anmerkung von mir: Vielleicht aber doch? |
Hmm, Drosten, RKI, waren das nicht die bösen?
Wäre ja eine erfreuliche Sache, wenn sich das bestätigen sollte. So richtig massiv etwas ändern, im Sinne von möglichen Strategien, würde das aber erst mal nicht.
Der Vollständigkeit halber, zitieren wir aber auch noch das aus dem Artikel:
| Zitat: | | Drosten betonte,[...] Dass der Lockdown nichts gebracht habe oder nicht nötig gewesen wäre, sei eine falsche Auffassung. |
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2210190) Verfasst am: 25.04.2020, 05:46 Titel: Lock-Down allein löst gar nichts (Ro>0 und alles geht ewig weiter) |
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Ich verstehe das ständige Gerede über Lockerungsübungen und Lock-Down hier nicht.
Die allein haben doch noch in keinem Land den Virus besiegt, da sich die (meist ungetsteten, durch Fallverfolgung nicht
erfassten) Leute ja weiter im privaten Rahmen bei Treffen/Feiern oder im Büro/im Job infizieren werden.
Niemand ist bisher darauf eingegangen was ich hier gefragt habe.
Deshalb noch einmal:
Da die Immunität (egal ob je ein Impfstoff der überhaupt funktioniert und nicht womöglich noch die Erkrankung
verschlimmert) mit oder ohne Impfstoff nur 8 bis 25 Wochen anhält (wonach sich das Virus im Körper wieder reaktiviert,
was man sowohl in Korea als auch in China sieht und dort wohl lebenslange Quarantäne bedeutet) muss man
inzwischen doch nun wirklich davon ausgehen, dass fast jeder Mensch im Laufe seines Lebens einmal in eine Phase
gelangen wird, in der sein Immunsystem gerade mal nicht so stark ist un dann an Civid19 versterben kann.
Daher kann es doch nun wirklich langfristig für ein halbwegs sicheres und wirtschaftlich funktionierendes
Zusammenleben auf diesem Planeten nur kommen indem man durch Fallverfolgung/Eindämmung/Quarantäne die
Reproduktion R0 auf 0 bekommt und das Virus eliminiert (und zwar in allen Ländern zusammen mit allen Gesundheitsbehörden).
Oder sieht das ernsthaft hier irgend jemand anders ?
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210191) Verfasst am: 25.04.2020, 06:47 Titel: Re: Lock-Down allein löst gar nichts (Ro>0 und alles geht ewig weiter) |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Ich verstehe das ständige Gerede über Lockerungsübungen und Lock-Down hier nicht.
Die allein haben doch noch in keinem Land den Virus besiegt, da sich die (meist ungetsteten, durch Fallverfolgung nicht
erfassten) Leute ja weiter im privaten Rahmen bei Treffen/Feiern oder im Büro/im Job infizieren werden.
Niemand ist bisher darauf eingegangen was ich hier gefragt habe.
Deshalb noch einmal:
Da die Immunität (egal ob je ein Impfstoff der überhaupt funktioniert und nicht womöglich noch die Erkrankung
verschlimmert) mit oder ohne Impfstoff nur 8 bis 25 Wochen anhält (wonach sich das Virus im Körper wieder reaktiviert,
was man sowohl in Korea als auch in China sieht und dort wohl lebenslange Quarantäne bedeutet) muss man
inzwischen doch nun wirklich davon ausgehen, dass fast jeder Mensch im Laufe seines Lebens einmal in eine Phase
gelangen wird, in der sein Immunsystem gerade mal nicht so stark ist un dann an Civid19 versterben kann.
Daher kann es doch nun wirklich langfristig für ein halbwegs sicheres und wirtschaftlich funktionierendes
Zusammenleben auf diesem Planeten nur kommen indem man durch Fallverfolgung/Eindämmung/Quarantäne die
Reproduktion R0 auf 0 bekommt und das Virus eliminiert (und zwar in allen Ländern zusammen mit allen Gesundheitsbehörden).
Oder sieht das ernsthaft hier irgend jemand anders ? |
Ich vertsehe nicht worauf du hinaus willst.
Hat sich in Vietnam keiner zuhause oder auf der Arbeit angesteckt? Falls doch, wieso ist es dann gelungen die Neuinfektionen auf 0 zu bringen? Zuhause und auf der Arbeit ist ein begrenzter Kreis und die Webasto Fälle zeigen dass man das im Kleinen gut handeln kann.
Das Szenario die Fälle möglichst auf 0 zu bringen und davon ausgehend bei jedem neuen Fall schnell und massiv einzugreifen, ist ja da Szenario was Epidemiologen als das Sinnvollste ansehen. Ob die Politiker da mitspielen? Sieht im Moment nicht so aus, alle wollen lockern. "Juhuu, wir sind unter 2000/Tag". Ds ist schon deshalb ziemlich dumm, weil es bei solchen Zahlen extrem schnell und zunächst auch unbemerkt wieder hoch gehen kann.
Aber: Das ist doch auch Teil. bzw. steckt hinter der Diskussion um Massnahmen und Lockerungen.
Jedenfalls würde bei dem "Szenario 0" (oder eine handelbare kleine Zahl wo alle Fälle und Kontakte wohlbekannt sind) eine zeitlich begrenzte Immunität die geringste Rolle spielen. Wobei ich das noch überhaupt nicht als gegeben ansehe. Der Streek hat davon etwas auf einer Pressekonferenz erzählt, es ist gar nicht klar woher er das hatte (und ich traue dem wegen der mehr und mehr dubios erscheinenden "Heinsberg Studie" nicht so ganz). Die anderen Berichte über begrenzte Immunität lassen auch keinen Schluss zu, ob es sich um Einzelfälle, eine Testproblematik oder sonst etwas handelt. Oder wenn es ein reales Phänomen ist, wie dessen Häufigkeit einzuschätzen wäre.
Man muss auch die 0-Infektionen gar nicht weltweit gleichzeitig schaffen (so Staaten wie Schweden hätten da ja eh interne rechtliche Probleme, scheinen aber auch unwillig zu sein). Nur müssten dann halt die Grenzen weitgehend dicht bleiben, für nicht unbedingt nötige Reisen. Den Warenverkehr könnte man auch sicherer machen, ist nun wirklich kein unlösbares Problem. War ohnehin nie ein Problem, ich kann z.B. nach wie vor in den USA bestellen, ist in 36 Stunden hier.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2210192) Verfasst am: 25.04.2020, 06:58 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Schweden hat weniger Corona-Tote pro Million Einwohner als
• Spanien (474)
• Italien (423)
• Frankreich (326)
• Großbritannien (282)
• Niederlande (242)
Mit 198 Corona-Toten pro Million Einwohner liegt Schweden nicht weit vor der Schweiz (182).
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Interessant, dass Du immer mit Deinen Auflistungen aufhörst, wenn es interessant wird.
Daher mache ich mal für Dich weiter:
• Deutschland (67)
Also hat Schweden, auf eine Million Einwohner gerechnet, fast dreimal so viele Tote zu beklagen wie Dein "Polizeistaat" Deutschland...
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2210195) Verfasst am: 25.04.2020, 07:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Wenn es nach mir ginge, könnte man das ganze Corona-Geteste für die Normalbevölkerung sein lassen (Tests für medizinisches Personal oder für Leute, die mit Risikopersonen zu tun haben, können ja gemacht werden). |
Du tust so, als würden blind beliebig Leute getestet. Tatsächlich wird aber nur bei Menschen getestet, die passende Symptome haben.
Warum genau sollte man Leute, die Symptome einer Krankheit haben, die gerade epidemisch grassiert, nicht auf eben diese Krankheit testen?
Bitte um Erläuterung. |
Ich habe es so verstanden, dass mehr Gesundspersonal bzw. mehr Menschen in Altenheimen präventiv gestestet wurden.
| Zitat: | | He said three reasons are believed to be behind the increase: More healthcare staff are being tested for the virus (with around half to a third of those believed to be behind the increase), more people in elderly care homes are being tested, and a general increase of more people admitted to hospital with the virus. |
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2210196) Verfasst am: 25.04.2020, 07:52 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Schweden hat weniger Corona-Tote pro Million Einwohner als
• Spanien (474)
• Italien (423)
• Frankreich (326)
• Großbritannien (282)
• Niederlande (242)
Mit 198 Corona-Toten pro Million Einwohner liegt Schweden nicht weit vor der Schweiz (182).
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Interessant, dass Du immer mit Deinen Auflistungen aufhörst, wenn es interessant wird.
Daher mache ich mal für Dich weiter:
• Deutschland (67)
Also hat Schweden, auf eine Million Einwohner gerechnet, fast dreimal so viele Tote zu beklagen wie Dein "Polizeistaat" Deutschland... |
Wie erklärst du dir dann, dass Schweden bei den Corona-Toten pro Million Einwohner dicht an der Schweiz liegt, also an einem Land mit rigiden Maßnahmen/Lockdown? Passt irgendwie auch nicht ins Bild, oder?
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210197) Verfasst am: 25.04.2020, 08:20 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Schweden hat weniger Corona-Tote pro Million Einwohner als
• Spanien (474)
• Italien (423)
• Frankreich (326)
• Großbritannien (282)
• Niederlande (242)
Mit 198 Corona-Toten pro Million Einwohner liegt Schweden nicht weit vor der Schweiz (182).
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Interessant, dass Du immer mit Deinen Auflistungen aufhörst, wenn es interessant wird.
Daher mache ich mal für Dich weiter:
• Deutschland (67)
Also hat Schweden, auf eine Million Einwohner gerechnet, fast dreimal so viele Tote zu beklagen wie Dein "Polizeistaat" Deutschland... |
Wie erklärst du dir dann, dass Schweden bei den Corona-Toten pro Million Einwohner dicht an der Schweiz liegt, also an einem Land mit rigiden Maßnahmen/Lockdown? Passt irgendwie auch nicht ins Bild, oder? |
Was soll der Vergleich mit einem einzigen Land jetzt beweisen?
Schon durch Nennung einer einzigen möglichen Ursache ist das ganze hinfällig. Und es gibt eine sehr plausible, die Bevölkerungsdichte:
Schweden: 23 Einwohner pro km²
Schweiz: 204 Einwohner pro km²
Abgesehen davon, wird der Abstand mit ziemlicher Sicherheit noch sehr viel gravierender werden, denn die Schweiz hat unzweifelhaft ihren Peak um den 22.3. gesehen, seit dem geht es rapide und stetig bergab mit den Neuinfektionen. Daher werden auch bald kaum noch Tote hinzukommen. Bei Schweden sieht das aber vollkommen anders aus. Aber selbst wenn es ab morgen runter gehen sollte, werden noch länger als in der Schweiz die nachfolgenden Totenzahlen hoch bleiben.
Die Schweiz ist entgegen deiner Darstellung eher eines der Länder in dem die Massnahmen schnell und gut und bisher nachhaltig gewirkt haben.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2210199) Verfasst am: 25.04.2020, 08:48 Titel: |
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Da wurde behauptet, dass die Wärme SARS-CoV-2 angeblich nichts anhaben kann, und jetzt finden die Amis raus, dass die Lebensdauer des Virus bei direkter Bestrahlung mit Sonnenlicht drastisch verkürzt wird. Ist doch bemerkenswert, oder?
Genauso wurde ja auch behauptet, dass das Coronavirus angeblich durch Berührung mit Oberflächen wie Türklinken übertragbar sei. Wurde ja auch längst widerlegt (durch Streeck).
Trumps wichtigste Botschaft war: „I hope people enjoy the sun, and if it has an impact, that's great.“
Dieser Rat ist zwar banal, aber in Zeiten der Corona-Hysterie (#stay at home) nicht selbstverständlich.
Einen größeren gesundheitlichen Schaden, als Leuten zu empfehlen bzw. unter Strafandrohung dazu zu verdonnern, in der Bude hocken zu bleiben, kann man nicht anrichten. Das geht auf das Konto der Panikmacher.
Jedenfalls wird das Coronavirus immer mehr zu einem ziemlich gewöhnlichen Virus, den bekannten Erkältungs- und Grippeviren ähnlich: verbreitet sich bei sonnigem, warmem Wetter nicht mehr so gut, Übertragbarkeit durch Schmierinfektion unwahrscheinlich, ähnlich niedrige Sterlichkeitsrate, tödlich hauptsächlich für hochbetagte Menschen. Und dann sind Menschen gegen das Virus auch noch längt immun via Hintergrundimmunität (s. neueste Ausagen von Drosten).
Es ist dann auch keine riesige Überraschung, dass die Corona-Welle mit steigenden Temperaturen, wenn sich die Leute mehr im Freien bei Sonnenschein aufhalten, abebbt – nicht anders als bei der jährlichen Grippewelle.
Das heißt: Der Sommer kommt – Corona geht
Da darf dann auch wieder gelacht werden. (Trump: „I see the disinfectant that knocks it out in a minute, one minute … and is there a way we can do something like that by injection inside.“ Hihihi. )
| Zitat: |
Der Experte der Regierung hatte außerdem geschildert, dass sich die Lebensdauer des Erregers bei direkter Bestrahlung mit Sonnenlicht drastisch verkürzt. Wissenschaftler der Regierung hätten in einem Experiment beobachtet, dass UV-Strahlen anscheinend den Erreger sowohl in der Luft wie auch auf Oberflächen schnell töteten, sagte William Bryan, Wissenschafts- und Technologieberater des Heimatschutzministeriums. Es handele sich jedoch um vorläufige Erkenntnisse.
Auch diesen Hinweis nutzte Trump, um über mögliche Therapieansätze zu spekulieren. „Nehmen wir mal an, wir behandeln den Körper mit einer enormen Menge entweder ultraviolettem oder einfach starkem Licht“, sagte Trump. „Mal angenommen, man könnte das Licht in den Körper bringen, was man durch die Haut oder auf andere Weise tun kann.“ Forscher wollten wohl auch diese Möglichkeit prüfen. „Das ist ziemlich gewaltig.“ Er riet Menschen dazu, die Sonne zu genießen. „Und wenn das eine Wirkung hat, ist das toll.
Vieles über das Verhalten des neuen Virus Sars-CoV-2 ist noch unbekannt. Renommierte Experten bezweifeln jedoch, dass sich der Erreger bei heißem und sonnigem Wetter schlicht in Wohlgefallen auflösen könnte. Die Übertragung könnte sich aber immerhin im Vergleich zu kaltem und trockenem Wetter verlangsamen – ähnlich wie es auch jedes Jahr bei der saisonalen Grippe der Fall ist.
https://www.welt.de/politik/ausland/article207471609/Corona-Desinfektionsmittel-injizieren-Trump-spricht-jetzt-von-Sarkasmus.html
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