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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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 (#2210786) Verfasst am: 01.05.2020, 14:27 Titel: |
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Die WHO lobt das Nicht-Lockdown-Land Schweden als Vorbild für andere Länder!
WHO-Nothilfedirektor Michael Ryan sagte, dass man von Schweden „Lektionen lernen könne“.
"Ich glaube, es herrscht der Eindruck, dass Schweden keine Kontrollmaßnahmen ergriffen hat und die Ausbreitung der Krankheit zugelassen hat", sagte Ryan gegenüber Reportern. "Nichts liegt der Wahrheit ferner.“
Ryan bemerkte, dass das Land anstelle von Abriegelungen "eine sehr starke Strategie des Social Distancing, der Fürsorge und des Schutzes von Menschen in Langzeitpflegeeinrichtungen praktiziert hat."
"Was die schwedische Regierung anders gemacht hat, ist, dass sie sich sehr auf die Fähigkeit und Bereitschaft der Bürger verlassen hat, die Distanzierungsmaßnahmen in Eigenregie vorzunehmen“, sagte Ryan. "In diesem Sinne hat sie die Strategie in Partnerschaft mit der Bevölkerung umgesetzt".
Er sagte, dass das Land auch die Tests intensiviert habe und über ausreichende Kapazitäten in den Krankenhäusern verfüge, um jegliche Ausbrüche zu bewältigen.
"Ich denke, wenn wir eine neue Normalität erreichen wollen, wenn wir zu einer Gesellschaft zurückkehren wollen, in der es keine Abschottung gibt, stellt Schweden ein Vorbild dar", sagte Ryan.
Quelle: https://nypost.com/2020/04/29/who-lauds-sweden-as-model-for-resisting-coronavirus-lockdown/
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2210788) Verfasst am: 01.05.2020, 14:33 Titel: |
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Ich denke, so in Bezug auf Corona und Maßnahmen, wo es um Milliarden geht, ist jede Kommentar (auch von Wissenschaftler) mit Vorsicht zu genießen.
Es wird doch bestimmt (ohne gleich an VT zu glauben) versucht, Wissenschaftler vor die eigene Karre zu spannen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2210790) Verfasst am: 01.05.2020, 14:39 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich denke, so in Bezug auf Corona und Maßnahmen, wo es um Milliarden geht, ist jede Kommentar (auch von Wissenschaftler) mit Vorsicht zu genießen.
Es wird doch bestimmt (ohne gleich an VT zu glauben) versucht, Wissenschaftler vor die eigene Karre zu spannen. |
ach und sonst ist das natürlich nicht der fall...
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"als ob"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2210792) Verfasst am: 01.05.2020, 14:58 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich denke, so in Bezug auf Corona und Maßnahmen, wo es um Milliarden geht, ist jede Kommentar (auch von Wissenschaftler) mit Vorsicht zu genießen.
Es wird doch bestimmt (ohne gleich an VT zu glauben) versucht, Wissenschaftler vor die eigene Karre zu spannen. |
ach und sonst ist das natürlich nicht der fall... |
Doch; immer ist Vorsicht geboten, und zu schauen, aus welche ecke die Informationen stammen, aber um so viel Geld wie jetzt, geht es eher selten. Deshalb noch mehr Acht geben als sonst.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210793) Verfasst am: 01.05.2020, 15:06 Titel: |
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"Covid-19 tötet Menschen, die nicht so bald gestorben wären"
Interview zu vielen Aspekten des Todes rund um die Pandemie, mit dem Demograph Timothy Riffe vom MPI für demografische Forschung:
https://www.spektrum.de/news/sterben-durch-das-coronavirus-viel-mehr-menschen-als-sonst/1726758
Dort ist auch die britische Studie erwähnt und verlinkt, die zum Ergebnis kommt dass druchschnittlich die Coronatoten 10 Jahre früher gestorben sind als ohne Infektion.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2210794) Verfasst am: 01.05.2020, 15:11 Titel: |
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Bei einem Durchschnittsalter der Gestorbenen von 81 Jahren eine gewagte Aussage! Obwohl, auch wieder nicht. Gilt aber vermutlich für alles, an dem man stirbt: wenn man daran nicht gestorben wäre, hätte man es vielleicht noch eine Zeit lang gemacht. Ansonsten sind definitive Aussagen über Sterblichkeit mit und ohne Corona zum gegenwärtigen Zeitpunkt Spekulation, und man muß sich fragen, warum sie trotzdem veröffentlicht werden. Publicity, vermute ich mal.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2210795) Verfasst am: 01.05.2020, 15:35 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Bei einem Durchschnittsalter der Gestorbenen von 81 Jahren eine gewagte Aussage! |
Wieso, unter den Covid-19-Opfern sind auch ca. 40% unter dem genannten Durchschnittsalter. Laut der zitierten Studie verlieren die Toten im Durchschnitt theoretisch 13 Lebensjahre (Männer) bzw. 11 Lebensjahre (Frauen).
Dazu kommen übrigens diverse Folgeschäden der Lunge und anderer Organe. D.h. viele, die nicht sterben, gehen ungesünder aus der Krankheit hervor. Es ist außerdem weiterhin zweifelhaft, ob eine länger andauernde Immunität nach überstandener Infektion überhaupt gegeben ist. Das ist sicherlich zu hoffen, aber sicher ist es bislang nicht.
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Obwohl, auch wieder nicht. Gilt aber vermutlich für alles, an dem man stirbt: wenn man daran nicht gestorben wäre, hätte man es vielleicht noch eine Zeit lang gemacht. Ansonsten sind definitive Aussagen über Sterblichkeit mit und ohne Corona zum gegenwärtigen Zeitpunkt Spekulation, und man muß sich fragen, warum sie trotzdem veröffentlicht werden. Publicity, vermute ich mal. |
Das sind Zwischenergebnisse. Man sollte sich aber bei jeder Studie angucken, ob sie methodisch sauber durchgeführt worden ist, das ist die Hauptsache dabei.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2210796) Verfasst am: 01.05.2020, 15:53 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Die Verwirrung mit den Masken ist natürlich ärgerlich.
Allerdings wurde meiner Erinnerung nach eigentlich von Anfang der Unterschied erklärt - allerdings wohl zu wenig kommuniziert -, dass die einfachen OP-Masken (und die selbstgebastelten erst Recht) den Träger wenig schützen, wohl aber helfen, eine Infektion nicht weiterzugeben.
Und damit wäre eine Änderung der Empfehlungen tatsächlich nicht falsch: Am Anfang, wo es noch wenig Infektionen gab, war es für den Normalbürger tatsächlich wenig sinnvoll, eine zu tragen. Später, als es viele unwissentlich Infizierte gab, war das anders. Dazu kamen dann noch neue Erkenntnisse über die Wirksamkeit und freilich auch praktische Erweägungen, dass die verfügbaren Masken fürs medizinische Personal sind.
Allerdings kam die Begründung für diesen Wechsel wohl zu wenig rüber, sodass es sich für viele am Anfang einfach so anhörte, dass Masken per se nicht sinnvoll sind. |
Momentan ist es möglich, einfache Masken zu kaufen und Drosten empfiehlt, sie zu kaufen. Falls es immer noch zu wenige gibt, empfehlen Drosten und die Politik, Masken selber zu nähen, was ja auch gemacht wird.
Wirksame Masken (FFP2/FFP3) sind nur mit Glück zu bekommen. Davon ist also schon mal gar nicht die Rede.
Es geht ja der Politik jetzt vor allem darum, die Geschäfte wieder anlaufen zu lassen. Also: Masken. 
Darunter fallen aber eine Reihe von Tätigkeiten, die trotz Masken weiterhin gefährlich sind, z.B. am Fließband, in der Fleischindustrie, in der Alten- und Krankenpflege, etc.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210797) Verfasst am: 01.05.2020, 16:42 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Bei einem Durchschnittsalter der Gestorbenen von 81 Jahren eine gewagte Aussage! Obwohl, auch wieder nicht. Gilt aber vermutlich für alles, an dem man stirbt: wenn man daran nicht gestorben wäre, hätte man es vielleicht noch eine Zeit lang gemacht. Ansonsten sind definitive Aussagen über Sterblichkeit mit und ohne Corona zum gegenwärtigen Zeitpunkt Spekulation, und man muß sich fragen, warum sie trotzdem veröffentlicht werden. Publicity, vermute ich mal. |
Wer macht denn definitve Aussagen die man nicht machen könnte? Mein einleitendes Zitat wird man ja kaum bezweifeln können, das hat schon mit dem ersten Fall eines jungen Coronatoten ohne Vorerkrankungen gestimmt und ist seit dem vielfach bestätigt worden.
Diese und andere Aussagen stehen aber natürlich, wie alle Veröffentlichungen in der Wissenschaft, unterm Falsifizierbarkeitsvorbehalt. Wenn man aber nun aufgrund diesem nichts veröffentlichen können dürfte, wäre schlichtweg keine Wissenschaft möglich. 
"Wissenschaftliche" Studien die eher in den Bereich der "Publicity" fallen, sind zum Thema Corona nunmal leider fast ausschliesslich aus der verharmlosenden bzw. Massnahmengegner-Ecke aufgefallen. Dort gibt es dubiose Sponsoren aus der Industrie, engagierte Werbeagenturen die die "Vorabergebnisse" unter Nichtwissenschaftlern verbreiten sollen und Unterstützung aus Ecken der Politik denen die Wirtschaft sehr nahe steht. Zudem fallen sie alle durch sehr zweifelhafte Methodik auf, die die Ergebnisse fast gänzlich entwerten. Die Art dieser Fehler ist auch nicht in die Kategorie der besonders komplexen Fallstricke einzuschätzen, da kann man dann leider auf die Idee kommen dass das Ergebnis schon vorher feststehen sollte.
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3624
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| (#2210798) Verfasst am: 01.05.2020, 17:26 Titel: |
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Das ist die Studie, die narr schon verlinkt hatte?
Dazu habe ich etwas aufgeschrieben, aber dann nicht abgeschickt, weil ich mir dachte, die deutschen Medien haben sie zurecht ignoriert, da brauche ich das Faß nicht aufzumachen. Jetzt wird sie ausgerechnet im Spektrum-Interview erwähnt. Tsk.
Was für eine Schlagzeile! Hier auf Deutsch:
COVID-19 Patienten verlieren im Durchschnitt 13 Jahre ihres Lebens
Es ist sicher nicht so, daß alle an COVID-19 erkrankten 13 Jahre verlieren.
Diese schräge Aussage wird im Text wiederholt und ist im Englischen genau so holprig wie in der Maschinenübersetzung:
| sciencetimes hat folgendes geschrieben: | Eine neue Studie zeigt, dass das Coronavirus Menschen mehr als zehn Jahre ihres Lebens tötet, bevor sie an natürlichen Ursachen sterben. Im Durchschnitt verlieren Männer 13 Jahre, während Frauen etwa 11 Jahre ihrer Lebenserwartung verlieren.
A new study reveals that coronavirus is killing people more than ten years of their lives before they die of natural causes. On average, men lose 13 years, while women lose about 11 years of their life expectancy. |
Ob der Artikel die Studie korrekt wiedergibt, bezweifle ich.
Was die Überschrift ebenfalls verschweigt: Es geht um italienische Fälle. Wie man auf die Idee kommt, Italien zum Maßstab zu nehmen, weiß ich nicht.
| sciencetimes hat folgendes geschrieben: | Anhand der Daten von COVID-19-Fällen aus Italien und einer gleitenden Skala der Weltgesundheitsorganisation, die zur Berechnung der wahrscheinlichen Lebensjahre herangezogen wird, stellten die Forscher fest, dass die Mehrheit der Menschen aufgrund anderer Erkrankungen oder theoretisch vermeidbarer Faktoren als COVID-19 Lebensjahre verliert.
Using the data of COVID-19 cases from Italy and a sliding scale from the World Health Organization that is used to calculate the number of years people would likely live, the researchers found that majority of people lose life-years to some conditions or theoretically avoidable factors other than COVID-19. |
Italien hat es besonders hart getroffen. Warum das so war, ist noch nicht ganz klar. Der Zustand des Gesundheitswesens. Plus, daß man in Italien oft noch generationenübergreifend zusammenlebt. Falscher Einsatz der Beatmungsgeräte wurde genannt. Oder, oder, oder.
Das weiß der Artikel auch:
| sciencetimes hat folgendes geschrieben: | | factors other than COVID-19. |
Hat wohl nicht mehr in die Schlagzeile gepasst.
Einige Zeilen später sind die "anderen Faktoren" schon wieder vergessen:
| sciencetimes hat folgendes geschrieben: | Gemäss der Jahresverlustskala der Weltgesundheitsorganisation hat eine Person im Alter von 81 Jahren, die an COVID-19 gestorben ist, 14 Jahre ihres Lebens verloren.
According to the years-lost scale of the World Health Organization, a person aged 81 who died of COVID-19 has lost 14 years of his life. |
(Warum sind aus den 13 Jahren in der Schlagzeile nun 14 geworden?)
Wer jetzt 81 ist lebt demnach durchschnittlich weiter bis 95? Hört sich etwas arg optimistisch an. Wenn ich es aber grob überschlage - Sterbewahrscheinlichkeit steigt pro Lebensjahrzehnt um 8 oder 9% - kommt es hin. Hmm.
Zahlen aus der Sterbetafel für Deutschland 2016:
Lebenserwartung 80 Jahre, männlich: 8 Jahre
Lebenserwartung 80 Jahre, weiblich: 9,5 Jahre.
Wie Marcellinus schon sagte, gilt das für alles, an dem man stirbt. Laut CDC, USA 2020:
COVID-Sterbefälle: 35 000
Sterbefälle insgesamt: 715 000
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2210801) Verfasst am: 01.05.2020, 18:00 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Bei einem Durchschnittsalter der Gestorbenen von 81 Jahren eine gewagte Aussage! Obwohl, auch wieder nicht. Gilt aber vermutlich für alles, an dem man stirbt: wenn man daran nicht gestorben wäre, hätte man es vielleicht noch eine Zeit lang gemacht. Ansonsten sind definitive Aussagen über Sterblichkeit mit und ohne Corona zum gegenwärtigen Zeitpunkt Spekulation, und man muß sich fragen, warum sie trotzdem veröffentlicht werden. Publicity, vermute ich mal. |
Das ist eine Milchmaedchenrechnung!
Menschen, die bereits 80 Jahre alt geworden sind, haben eine erheblich laengere Lebenserwartung als 81 Jahre. Wenn Du's nicht glaubst, dann solltest Du Dir mal die "Sterbetafeln" anschauen wie sie von Lebensversicherungen zur Kalkulation verwendet werden.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2210803) Verfasst am: 01.05.2020, 18:34 Titel: |
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Die Toten sind doch nicht der einzige Maßstab. Erstens sterben nicht ausschliesslich Leute über 65, sondern auch junge Menschen.
Davon abgesehen weiß man nicht, wie die Lage aussähe, würde man keinerlei Maßnahmen ergreifen. Da ist auch Schweden kein Vorbild, denn auch, wenn dort einiges "nur" Empfehlungen sind heißt das ja nicht, dass das Leben da normal weiter gegangen ist. Und trotzdem haben sie schon mit sehr hohen Infektionszahlen und mehr Toten als in anderen skandinavischen Ländern zu tun.
Was aber die Heiners vergessen, sind die - teils anscheinend heftigen - Folgeschäden, sogar bei milde verlaufenden, jungen und fitten Personen. Wie hoch der Prozentsatz da ist und wie die Schäden tatsächlich aussehen ist wahrscheinlich noch gar nicht abzusehen.
Zu welchen, auch wirtschaftlichen, Kosten ein "laufen lassen" und erzwingen einer "Herdenimmunität" führen würde ist noch völlig unklar. Ebenso ist noch nicht sicher ob diese, ach so tolle Herdenimmunität überhaupt von Dauer ist. Wie sähe dann evt. eine 2, 3, ... Welle aus, wenn ein Virus auf noch wesentlich mehr vor-geschädigte Lungen bzw. anderweitig geschädigte Organismen träfe? Und was, wenn das mit dem Impfstoff eben nicht auf kurze Zeit klappt?
Auf all solche Fragen geben Heiners keine Antwort. Die tun so, als wüssten sie alles. Ja, dann doch mal her mit den Antworten.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210804) Verfasst am: 01.05.2020, 18:39 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: |
Das ist die Studie, die narr schon verlinkt hatte? |
Ja, ist die selbe, jedenfalls ist die Studie in beiden Artikeln verlinkt.
| Zitat: | Dazu habe ich etwas aufgeschrieben, aber dann nicht abgeschickt, weil ich mir dachte, die deutschen Medien haben sie zurecht ignoriert, da brauche ich das Faß nicht aufzumachen. Jetzt wird sie ausgerechnet im Spektrum-Interview erwähnt. Tsk.
Was für eine Schlagzeile! Hier auf Deutsch:
COVID-19 Patienten verlieren im Durchschnitt 13 Jahre ihres Lebens
Es ist sicher nicht so, daß alle an COVID-19 erkrankten 13 Jahre verlieren.
Diese schräge Aussage wird im Text wiederholt und ist im Englischen genau so holprig wie in der Maschinenübersetzung: |
Was ist an "durchschnittlich" / " on Average" jetzt mit "alle" zu verwechseln oder zu übersetzen?
| Zitat: | | sciencetimes hat folgendes geschrieben: | Eine neue Studie zeigt, dass das Coronavirus Menschen mehr als zehn Jahre ihres Lebens tötet, bevor sie an natürlichen Ursachen sterben. Im Durchschnitt verlieren Männer 13 Jahre, während Frauen etwa 11 Jahre ihrer Lebenserwartung verlieren.
A new study reveals that coronavirus is killing people more than ten years of their lives before they die of natural causes. On average, men lose 13 years, while women lose about 11 years of their life expectancy. |
Ob der Artikel die Studie korrekt wiedergibt, bezweifle ich.
Was die Überschrift ebenfalls verschweigt: Es geht um italienische Fälle. Wie man auf die Idee kommt, Italien zum Maßstab zu nehmen, weiß ich nicht. |
Auf irgendeine Region oder ein Land sollte man sich schon beschränken, wenn solche Studien dann für mehrere Länder vorliegen, kann man nach den Unterschieden und deren Ursachen schauen. Hier ist es eben Italien, was jeder erfahren kann der dem Link folgt. Zudem mutet mir ein Vorwurf des "Verschweigen in der Überschrift" doch ein wenig seltsam an. Kann es überhaupt irgend einen Artikel geben in dem in der Überschrift nicht irgendwas verschwiegen wird?
| Zitat: |
Wie Marcellinus schon sagte, gilt das für alles, an dem man stirbt. Laut CDC, USA 2020:
COVID-Sterbefälle: 35 000
Sterbefälle insgesamt: 715 000 |
Ja und? Sollte man deshalb vermeidbare Ursachen nicht vermeiden oder bekämpfbare Ursachen bekämpfen? Schaffen wir doch einfach Verkehrsregeln, Warnhinweise auf giftige Stoffe ab. Ärzte und Medikamente braucht dann eigentlich auch keiner. Weil wir ja eh alle an irgendwas sterben, ist das doch alles überflüssiger teurer Schnickschnack. 
Wie war das noch? "Das Leben ist eine Krankheit: Ist sexuell übertragbar und endet immer tödlich"
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2210808) Verfasst am: 01.05.2020, 19:10 Titel: Re: Versäumnisse der Lega - Fehlentscheidungen führen zu Toten |
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Eine Studie,
die Italien als Grundlage verwendet,
sollte sich auch die dortigen Gegebenheiten (politisch, sozial, etc.) anschauen,
und dann wird man wohl wenige Länder in Europa finden,
auf die sowas zutrifft.
Zumindest nicht in Mittel- und Osteuropa [Belarus lassen wir mal draußen]
Hatte ich hier schon vor einer halben Coronaewigkeit gepostet:
| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Dieser Fakt zu Italien wurde hier glaube ich noch nicht gepostet:
Warum das Virus die Lombardei so befällt
Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/Warum-das-Virus-die-Lombardei-so-befaellt-article21694914.html
| Zitat: | Mittlerweile kommen immer mehr unfassbare Fehlentscheidungen des Lega-beherrschten Gesundheitswesens in der Lombardei ans Tageslicht. So beschloss dieses noch am 8. März, dass man "leicht erkrankte" Corona-Patienten in Senioren-Wohnheimen unterbringen sollte. Eine Covid-19-Bombe, in den Wohnstätten besonders Gefährdeter gezündet, erklärte Luca Degani, Leiter von 400 Seniorenresidenzen, der den Befehl der Lega-Regierung in der Lombardei umsetzen musste: "Wer sich dem widersetzt hätte, hätte die Förderung verloren, also hielten alle den Mund."
(...)
So begann das Massensterben der Senioren, begünstigt von einer unfassbaren Dummheit der Leghisti in der Region. In der Mailänder Wohnanstalt für demente Senioren, "Pio Albergo Trivulzio" - dort sind 1300 Senioren untergebracht - vertuschte man gar laut der Zeitung "La Repubblica" den Tod von 70 Bewohnern. Ein betreuender Geriatriker, der schon am 3. März dem Pflegepersonal Mundschutz und strengste Hygiene auferlegen wollte, wurde dafür vom Lega-Vertreter fristlos gekündigt. Man wolle keine Panik entstehen lassen, indem das Personal mit Mundschutz herumlaufe, hieß es. |
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Derzeit ohne Untertitel
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210811) Verfasst am: 01.05.2020, 19:29 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich denke, so in Bezug auf Corona und Maßnahmen, wo es um Milliarden geht, ist jede Kommentar (auch von Wissenschaftler) mit Vorsicht zu genießen.
Es wird doch bestimmt (ohne gleich an VT zu glauben) versucht, Wissenschaftler vor die eigene Karre zu spannen. |
ach und sonst ist das natürlich nicht der fall... |
Doch; immer ist Vorsicht geboten, und zu schauen, aus welche ecke die Informationen stammen, aber um so viel Geld wie jetzt, geht es eher selten. Deshalb noch mehr Acht geben als sonst. |
Grundsätzlich hast Du recht.
Ich schaue mir dabei immer an woher die Motivation weht. Bei dieser Sache bin ich zu dem Schluss gekommen, dass finanziell gesehen eigentlich keinem an einem mittel- oder längerfristig anhaltendem Shutdown gelegen sein kann. Zumindest denen nicht, die mindestens mittelfristig denken. Denn was nutzt z.B. einem Pharmakonzern eine wirtschaftlich eingeschränkte Bevölkerung, der kann man keine teuren Medikamente mehr verticken. Ausgehend von der aktuellen Situation wird es also eine viel breiter verteilte und starke Motivation geben, auf alle möglichen Folgen zu scheissen und möglichst schnell den Laden wieder ans laufen zu bekommen.
Oder auch die Idee, Politiker hätten sich verschworen um das Volk "in den Griff" zu bekommen. Klar mit solchen sollte man immer rechnen. Nur gibt das die Situation auch nicht her: Hier in Deutschland gibt es kaum welche die schärfere Einschränkungen oder längere Massnahmen wollen. Demonstriert wird trotzdem, sogar unter Verstoss gegen das Vermummungsgebot und die Meinungssagerei und Propaganda im Netz läuft ungestört weiter. Im Gegenteil gibts eher mehr Politiker die schnelle Lockerungen wollen. OK, es gibt die Üblichen die jede Gelegenheit zum Abschiessen von entführten Passagiermaschinen und ein paar Grundrechten nutzen wollen. Aber setzen die sich durch? Nö, über die macht man Witze, sonst werden die ignoriert.
Siehe auch das Trauerspiel mit der Tracking-App, auf ganzer Linie verkackt. Ich meine, falls jemand aus der Truppe ernsthaft die Weltherrschaft an sich reissen will, dann muss er noch viel üben 
Für mich ganz persönlich hätte eine Aufhebung aller Massnahmen eigentlich nur Vorteile, abgesehen von einem Restrisiko das jeder mittelalte Sack tragen würde, das aber auch mit Shutdown ja nicht null ist. Aber ich sehe halt viel mehr Sinn und Erfolgsaussicht in "Szenario 3": Shutdown bis der Arzt geht. Noch ein paar Wochen, bis täglich nur noch 10-100 Fälle. Das kann man dann viel eher im Griff behalten als Lockerungen bei 1-2k Fälle am Tag. Und es wären viel weitgehendere Lockerungen möglich als aktuell. Mit der aktuellen Situation bleibt eigentlich wirklich nur das Warten auf einen Inpstoff, ein Wunder oder ein Superheldenteam (ich denke da an "UV-Man" und "The Bleach".
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2210812) Verfasst am: 01.05.2020, 19:32 Titel: Dein Körper - Dein Tempel |
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Es verkürzt sich halt das Leben vorwiegend bei Adipösen und Rauchern sowie Ex-Rauchern, deren Leben angereichert ist mit Vorerkrankungen,
die es dem Virus leicht machen.
Menschen also, die ihren Körper über meist Jahrzehnte statt wie einen Tempel wie einen Mülleimer behandelten in den sie allen ungesunden Unrat hinein tun.
Und wir leben in einer Gesellschaft,
in der Bodyshaming in eine Form der Diskriminierung ist,
(ich kenne keinen Horrorfilm - in der der Dicke / die Dicke am Ende überlebt,
die sterben meist ziemlich tolpatschig  )
in denen 'alternative' Elternverbände gegen Bundesjugendspiele wettern, weil die ihre verzogenen Gören ach so diskriminieren würden,
etc.
Wir brauchen ein anderes Körper- und vor allem Bewegungsbewusstsein,
und damit sollte man jetzt schon anfangen.
So hätte es Covid um einiges 'schwerer', aber es gibt derzeit so viele 'Schwere', die es dem Virus leicht machen.
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Derzeit ohne Untertitel
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210813) Verfasst am: 01.05.2020, 19:40 Titel: Re: Versäumnisse der Lega - Fehlentscheidungen führen zu Toten |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Rezo hat ein Video zu Schulöffnungen und Abiturprüfungen während der Corona-Pandemie produziert:
Wie Politiker momentan auf Schüler scheißen...
Rezo hat wieder mal den Nagel auf den Kopf getroffen. Sehr gut! 
Vielleicht macht ja der CDU-Nachwuchsheinz Philipp Amthor wieder ein Gegenvideo ...- |
Da gabs doch die eine Schule die gerade zwei Tage auf hatte und dann wegen Corona-Verdacht bei einem Schüler gleich wieder dicht gemacht hat. (wenn ichs wiederfinde hänge ich den Link noch dran)
Als wenn man sich das nicht eh an einem Finger abzählen könnte: Jede Schnieferei und Raucher(Kiffer)husten wird doch eh an jeder Schule zu etwas ähnlichem führen. Wer in Deutschland kennt sie nicht, die "versicherungstechnischen Gründe" 
Früher warns die Feuermelder, deren sich die Clowns oder die Klausurverzweifelten bedienten. Heute reicht wohl ein beherztes Husten, Niesen oder Nasehochziehen. Den Direx möcht ich sehen der da sagt: Ist bestimmt nur der Pollenflug...
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2210816) Verfasst am: 01.05.2020, 19:44 Titel: Re: Dein Körper - Dein Tempel |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Es verkürzt sich halt das Leben vorwiegend bei Adipösen und Rauchern sowie Ex-Rauchern, deren Leben angereichert ist mit Vorerkrankungen,
die es dem Virus leicht machen.
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Mag sein, aber dafür erkranken Raucher gar nicht erst. Im Teer bleibt der Corona kleben, äätsch!
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2210817) Verfasst am: 01.05.2020, 19:45 Titel: Re: Dein Körper - Dein Tempel |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Es verkürzt sich halt das Leben vorwiegend bei Adipösen und Rauchern sowie Ex-Rauchern, deren Leben angereichert ist mit Vorerkrankungen,
die es dem Virus leicht machen.
Menschen also, die ihren Körper über meist Jahrzehnte statt wie einen Tempel wie einen Mülleimer behandelten in den sie allen ungesunden Unrat hinein tun.
Und wir leben in einer Gesellschaft,
in der Bodyshaming in eine Form der Diskriminierung ist,
(ich kenne keinen Horrorfilm - in der der Dicke / die Dicke am Ende überlebt,
die sterben meist ziemlich tolpatschig )
in denen 'alternative' Elternverbände gegen Bundesjugendspiele wettern, weil die ihre verzogenen Gören ach so diskriminieren würden,
etc.
Wir brauchen ein anderes Körper- und vor allem Bewegungsbewusstsein,
und damit sollte man jetzt schon anfangen.
So hätte es Covid um einiges 'schwerer', aber es gibt derzeit so viele 'Schwere', die es dem Virus leicht machen.
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wie wäre es, wenn du dir mal ein paar gute filme ansiehst?
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"als ob"
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2210818) Verfasst am: 01.05.2020, 19:46 Titel: |
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| Zitat: | Da gabs doch die eine Schule die gerade zwei Tage auf hatte und dann wegen Corona-Verdacht bei einem Schüler gleich wieder dicht gemacht hat. (wenn ichs wiederfinde hänge ich den Link noch dran)
Als wenn man sich das nicht eh an einem Finger abzählen könnte: Jede Schnieferei und Raucher(Kiffer)husten wird doch eh an jeder Schule zu etwas ähnlichem führen. Wer in Deutschland kennt sie nicht, die "versicherungstechnischen Gründe" |
Das werden wir sehen, ich glaub aber nicht dass da von Seiten der Schulleitung gleich überängstlich reagiert wird, ich nehme zudem an, dass es da auch keine eventuellen rechtlichen Unsicherheiten gibt.
Dass das einige Schüler versuchen sich vielleicht zu Nutze zu machen, das würde ich allerdings definitiv nicht ausschließen.
EDIT: Zitat vergessen...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
Zuletzt bearbeitet von Lord Snow am 01.05.2020, 20:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2210819) Verfasst am: 01.05.2020, 19:58 Titel: Re: Dein Körper - Dein Tempel |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Es verkürzt sich halt das Leben vorwiegend bei Adipösen und Rauchern sowie Ex-Rauchern, deren Leben angereichert ist mit Vorerkrankungen,
die es dem Virus leicht machen.
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Mag sein, aber dafür erkranken Raucher gar nicht erst. Im Teer bleibt der Corona kleben, äätsch!
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ich dachte schon jetzt kommt diese alberne Studie,
die erst vor kurzem durchs Netz waberte,
also das 'Nikotin' wirksam ist gegen Covid,
man habe dies - wenn ich mich recht erinnere - mit Nikotinpflastern an Erkrankten angeblich erprobt -
daraus folgerten einige dann,
das man doch auch Rauchen könne als Schutz gegen Covid.
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Derzeit ohne Untertitel
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2210821) Verfasst am: 01.05.2020, 20:09 Titel: Nach dem Soli kommt der Coroni |
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Ich spiele mal Prophet.
Nach dem Soli
kommt der Coroni
Und einige haben dann beides zu zahlen.
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Derzeit ohne Untertitel
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#2210822) Verfasst am: 01.05.2020, 20:29 Titel: |
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Beängstigende und kuriose Meldungen aus einem Newsblog von heute:
Die Krankheit befällt demnach womöglich nicht nur "Alte und Vorerkrankte", sondern auch "Junge" und "ganz Junge":
| Zitat: | | Kinder in mehreren EU-Staaten leiden unter einen neuen Krankheit, die womöglich mit Covid-19 zusammenhängt. Beobachtet werden Symptome wie Fieber, Beschwerden im Verdauungstrakt und Gefäßentzündungen, die eine Herzschwäche verursachen können. Einige Kinder mussten sogar auf der Intensivstation behandelt werden. Auch aus Deutschland werden erste Fälle gemeldet." |
Link: Neue Infektionskrankheit bei Kindern
Bekanntermaßen ist, wenn Trump etwas behauptet, es in der Regel Unsinn. Aber das könnte der Versuch sein, die wegschwimmenden Felle (Texas als "swing state"?!) zu retten und nach einem Narrativ für den Wahlkampf zu suchen: Statistisch gesehen habe z.B. noch nie ein Präsident seine Wiederwahl verloren, wenn das Land sich währenddessen in einem größeren Konflikt befindet. Allerdings: Ein Handelskrieg mit China, weil er behauptet, "die Chinesen haben das Virus nicht an der Verbreitung gehindert"? Hat er sich das auch gut überlegt?
| Zitat: | Trump behauptet: Ursprung des Coronavirus in chinesischem Forschungslabor
Auf die Frage eines Medienvertreters, ob der US-Präsident Beweise gesehen habe, die ihm ein "hohes Maß an Vertrauen" gäben, dass das Virus aus dem Institut für Virologie in Wuhan stamme, erklärte Trump: "Ja, habe ich". Es sei ihm aber nicht erlaubt, Details zu nennen. Das immer mal wieder als möglicher Ursprungsort für das neuartige Coronavirus verdächtigte Labor hatte diese Vorwürfe in der Vergangenheit von sich gewiesen. Trumps Kritiker sehen in den wiederholt geäußerten Vorwürfen eine Strategie, die von eigenen Versäumnissen in der Corona-Krise ablenken soll. |
Währenddessen sind in den USA einige Bewaffnete losmarschiert und haben im Parlament von Michigan für das Ende der Corona-Restriktionen demonstriert. Einige Leute scheinen sich inzwischen demnach in bürgerkriegsartigen Zuständen zu wähnen:
| Zitat: | | Bewaffnete Demonstranten in den USA dringen ins Parlament von Michigan ein. Während einer Protestaktion gegen Alltagsbeschränkungen in der Corona-Krise kamen sie in das Gebäude in der Hauptstadt Lansing. Mehrere Hundert Menschen versammelten sich im Eingangsbereich. Das Parlament ist auch der Amtssitz von Gouverneurin Gretchen Whitmer. Zum Teil bewaffnet, maskiert und Plakate-und-Fahne-schwenkend forderten sie das Ende des Notstandes in dem Bundesstaat. |
Aber auch Tiere reagieren auf die veränderte Situation. Aber nicht nur die Affen im Zoo oder gewisse Wildtiere, die sich nun schonmal den Lebensraum der Menschen ansähen, wo diese den Raum ein Stückweit "geräumt" hätten. Sondern auch Fische im Aquarium. Bzw. kehren sie zu ihrem "natürlichen Verhalten" zurück, was für das Personal aber nicht wünschenswert sei:
| Zitat: | | Aus Japan erreicht uns auch eine kuriose Meldung: Ein Meereszentrum sucht Videochat-Partner für seine während der Corona-Pandemie vereinsamten Aale. "Die Tiere im Aquarium sehen keine Menschen mehr außer den Pflegern und fangen an, die Menschen zu vergessen", schlug das Sumida-Aquarium in Tokio im Online-Dienst Twitter Alarm. Die "beispiellose Situation" habe unerwartete Nachteile, da sich einige Aale im Sand vor den Pflegern versteckten, was die medizinische Versorgung der Tiere erschwere. |
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2210827) Verfasst am: 01.05.2020, 21:42 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | nach einem Narrativ für den Wahlkampf zu suchen: Statistisch gesehen habe z.B. noch nie ein Präsident seine Wiederwahl verloren, wenn das Land sich währenddessen in einem größeren Konflikt befindet. |
Bush sr., Carter.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2210829) Verfasst am: 01.05.2020, 21:45 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich denke, so in Bezug auf Corona und Maßnahmen, wo es um Milliarden geht, ist jede Kommentar (auch von Wissenschaftler) mit Vorsicht zu genießen.
Es wird doch bestimmt (ohne gleich an VT zu glauben) versucht, Wissenschaftler vor die eigene Karre zu spannen. |
ach und sonst ist das natürlich nicht der fall... |
Doch; immer ist Vorsicht geboten, und zu schauen, aus welche ecke die Informationen stammen, aber um so viel Geld wie jetzt, geht es eher selten. Deshalb noch mehr Acht geben als sonst. |
Grundsätzlich hast Du recht.
Ich schaue mir dabei immer an woher die Motivation weht. |
Die Motivation ist also wichtiger als der Inhalt?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2210830) Verfasst am: 01.05.2020, 21:58 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich denke, so in Bezug auf Corona und Maßnahmen, wo es um Milliarden geht, ist jede Kommentar (auch von Wissenschaftler) mit Vorsicht zu genießen.
Es wird doch bestimmt (ohne gleich an VT zu glauben) versucht, Wissenschaftler vor die eigene Karre zu spannen. |
ach und sonst ist das natürlich nicht der fall... |
Doch; immer ist Vorsicht geboten, und zu schauen, aus welche ecke die Informationen stammen, aber um so viel Geld wie jetzt, geht es eher selten. Deshalb noch mehr Acht geben als sonst. |
Grundsätzlich hast Du recht.
Ich schaue mir dabei immer an woher die Motivation weht. |
Die Motivation ist also wichtiger als der Inhalt? |
Unterschätze den Einfluss von Interessenverbände nicht.
"Wissenschaftler" haben es übrigens sehr lange geschafft, Rauchen zu verharmlosen. Und da war nur die Tabakindustrie als Lobbyist tätig.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2210832) Verfasst am: 01.05.2020, 22:44 Titel: Auch kleine Pummel sind sterblich |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Beängstigende und kuriose Meldungen aus einem Newsblog von heute:
Die Krankheit befällt demnach womöglich nicht nur "Alte und Vorerkrankte", sondern auch "Junge" und "ganz Junge":
| Zitat: | | Kinder in mehreren EU-Staaten leiden unter einen neuen Krankheit, die womöglich mit Covid-19 zusammenhängt. Beobachtet werden Symptome wie Fieber, Beschwerden im Verdauungstrakt und Gefäßentzündungen, die eine Herzschwäche verursachen können. Einige Kinder mussten sogar auf der Intensivstation behandelt werden. Auch aus Deutschland werden erste Fälle gemeldet." |
Link: Neue Infektionskrankheit bei Kindern
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eine reichlich wertlose Information,
die mich nicht sonderlich überrascht.
Denn - Oh Wunder - auch Kinder können Vorerkrankungen haben,
die das Virus begünstigen,
und - Oh Wunder II,
wir haben nun mal viele dicke Kinder,
da wird es wohl den einen oder anderen Pummel auch schon mal erwischen.
Ach wie, davon steht im dlf-Textlein nichts drin - wundert mich nicht,
weil Jugend alleine zählt.
Auch das 16-Jährige Mädchen, Joulie (?), die in Frankreich dahinschied,
hatte ja ein "massives metabolisches Syndrom" - war also nicht wie es die Presse hypte, ohne Vorerkrankungen.
Siehe hier Kekule ab ca. Minute 20:30
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/kekule-corona/lockdown-lockerung-kitas-obduktionen-corona-kompass100.html
Wenn es also wieder mehr Sport in der Schule gibt,
in den Betrieben (Betriebssport,  ),
und überhaupt in der Freizeit aller, so schafft man bei den meisten eine solide Basis, sowas gut wegzustecken - und am Ende auch eine gute Figur zu machen.
Win Win für die Gesellschaft und User Samson würde auch sagen für die Ästhetik,
Aber klar, wir leben in einer Gesellschaft, wo Mittelstandspärchen Petitionen gegen Bundesjugendspiele starten,
oder gerne auch mal das Kindchen vom Sportunterricht 'befreien'.
Aber schön cool bleiben, noch immer - ob dick oder sonstwie physisch beeinträchtigt - zählen Kinder zu den seltensten aller Todesopfer, mit riesen, riesen Abstand.
Und das ist doch eher beruhigend, oder.
Aber die psychischen Folgen des monatelangen Kontaktverbotes zu ihren Freunden - das trifft weitaus mehr Kinder hart,
auch Pummel und Pummelinchen.
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Derzeit ohne Untertitel
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2210833) Verfasst am: 01.05.2020, 22:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich denke, so in Bezug auf Corona und Maßnahmen, wo es um Milliarden geht, ist jede Kommentar (auch von Wissenschaftler) mit Vorsicht zu genießen.
Es wird doch bestimmt (ohne gleich an VT zu glauben) versucht, Wissenschaftler vor die eigene Karre zu spannen. |
ach und sonst ist das natürlich nicht der fall... |
Doch; immer ist Vorsicht geboten, und zu schauen, aus welche ecke die Informationen stammen, aber um so viel Geld wie jetzt, geht es eher selten. Deshalb noch mehr Acht geben als sonst. |
Grundsätzlich hast Du recht.
Ich schaue mir dabei immer an woher die Motivation weht. |
Die Motivation ist also wichtiger als der Inhalt? |
Unterschätze den Einfluss von Interessenverbände nicht.
"Wissenschaftler" haben es übrigens sehr lange geschafft, Rauchen zu verharmlosen. Und da war nur die Tabakindustrie als Lobbyist tätig. |
Bockmist sollte als solcher beurteilt werden, egal von welcher Seite er kommt.
Man sollte die "Interessenverbände" auch nicht überschätzen.
Als wir als Jugendliche die Qualmerei anfingen, war uns die Tabakindustrie genauso egal wir der Zeigefinger der Eltern.
Lungenkrebs, Raucherbein ... alles bekannt, aber egal, rauchen war einfach cool.
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