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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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 (#2213250) Verfasst am: 25.05.2020, 12:31 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Was hat die Meldung mit einer Sensation zu tun? Da fängt es ja schon an, mit diesem reißerischen Gehabe.  |
Es ist immerhin bemerkenswert, dass nun ein Politiker, den man normalerweise in die linke Schublade steckt, mit Lockerungsübungen kommt, für die man normalerweise sog Wirtschaftsliberale als "Oma-Killer" beschimpft.
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2213252) Verfasst am: 25.05.2020, 12:35 Titel: Rechtsstaat nur als Empfehlung ? |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Sensation: Thüringen will den schwedischen Weg gehen! |
Bin ja selber sonst ziemlich linksliberal, aber was Ramelow sich da als AFD-Phishing ausgedacht hat ist
infektiologisch völlig unverantwortbar (außer man würde Tests und Fallverfolgung auf koreanisches Niveau anheben).
Am Wochenende vor der Maskenpflicht bei Aldi war ich fast der Einzige, der eine Maske Trug. Freiwillig
macht doch leider fast niemand irgend etwas.
Was soll das denn so werden? Anarchie mit Rechtsstaat nur als Empfehlung ? Demnächst auch das
Unterlassen von Raubmord und Missbracuh freiwillig nur als Empfehlung ohne Strafverfolgung?
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Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2213253) Verfasst am: 25.05.2020, 13:19 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Sensation: Thüringen will den schwedischen Weg gehen!
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Grobe Verdrehung der Tatsachen: Ramelow behält sich, anders als Schweden, lokale (auch größerflächige) Lockdowns vor sollten die Fallzahlen wieder ansteigen.
Wenn Thüringen konsequent den schwedischen Weg gegangen wäre, hätten die auf ihre Bevölerungszahl runtergerechnet jetzt nicht 152 sondern rund 800 Tote, noch vor Niedersachsen.
Wahrscheinlich eher mehr, denn wo die Schweden Corona mit Surströmming bekämpfen, haben die Thüringer nur ihre Würstchen.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2213258) Verfasst am: 25.05.2020, 14:19 Titel: Re: Rechtsstaat nur als Empfehlung ? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Am Wochenende vor der Maskenpflicht bei Aldi war ich fast der Einzige, der eine Maske Trug. Freiwillig
macht doch leider fast niemand irgend etwas. |
Was wurde denn vor Wochen noch abwertend über Masken gesagt? Weisst du es noch?
Außerdem gibt es jetzt wieder Masken die dir einen Selbstschutz bieten können(FFP2) so das du nicht auf deine Mitmenschen angewiesen bist.
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2213260) Verfasst am: 25.05.2020, 15:19 Titel: Re: Rechtsstaat nur als Empfehlung ? |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Was wurde denn vor Wochen noch abwertend über Masken gesagt? Weisst du es noch? |
Sicher, dass die nur bei medizinischem Personal helfen, aber den meisten Leuten ist das zu unbequem und
es wird (zusammen mit den in Thüringen zukünftig dann ja auch fehlenden Abstandsregeln) nicht reichen
(dass nur wenige sie tragen) um das Virus auch nur unter Kontrolle zu behalten, geschweige denn
fast völlig einzudämmen.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Außerdem gibt es jetzt wieder Masken die dir einen Selbstschutz bieten können(FFP2) so das du nicht auf
deine Mitmenschen angewiesen bist. |
Ich habe seit Monaten eine FFP2, aber mir geht es nicht um mich allein sondern um eine Rückkehr zum
(auch wirtschaftlich) normalen Leben und das ist vor einer fast vollständigen Eindämmung (0 Tote pro Tag
wie in China oder Korea) und mit zu vorzeitigen, kompletten Lockerungen ohne drastische Test- und
Fallverfolgungs-Erhöhung eben nicht möglich.
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Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2213261) Verfasst am: 25.05.2020, 15:23 Titel: |
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Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! 
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#2213263) Verfasst am: 25.05.2020, 15:39 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! |
Wieso? So etwas nennt sich "état d'urgence sanitaire" und genau das haben wir hier in Frankreich derzeit immer noch. 
Wird ausgesetzt, sobald es nicht mehr nötig ist, dafür ist es momentan aber noch zu früh (zumindest nach gesundem Menschenverstand...)
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2213264) Verfasst am: 25.05.2020, 15:55 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! |
Welche Grundrechte wären das denn?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32501
Wohnort: Woanders
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| (#2213265) Verfasst am: 25.05.2020, 16:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! |
Welche Grundrechte wären das denn? |
Artikel Elfunddrölfzig: Jeder Mensch hat das Recht anderen auf die Pelle rücken und sich die Hände vorm Essen nicht waschen zu dürfen. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2213268) Verfasst am: 25.05.2020, 16:20 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! |
Ja einfach ätzend, warum lässt die Regierung die Evolution nicht einfach machen und schützt stattdessen auch noch die Gefährdeten... 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2213272) Verfasst am: 25.05.2020, 16:54 Titel: Re: Rechtsstaat nur als Empfehlung ? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | , aber mir geht es nicht um mich allein sondern um eine Rückkehr zum
(auch wirtschaftlich) normalen Leben und das ist vor einer fast vollständigen Eindämmung (0 Tote pro Tag
wie in China oder Korea) und mit zu vorzeitigen, kompletten Lockerungen ohne drastische Test- und
Fallverfolgungs-Erhöhung eben nicht möglich. |
Süd-Korea(1.6%) soll nicht mal halb so viele wie Deutschland(4,3%) getestet haben, von China habe ich keine Zahlen dazu.
Und wenn ich Bilder von Restaurant/Garküche sehe wo die mit Plexiglas getrennt sitzen, dann würde man das hier nicht "komplette Lockerung" nennen.
Und wenn zB in Peking früher öfter so schlechte Luft war das Leute mit Mundschutz rumliefen und Mundschutz tragen so "normal" wurde, dann können wir froh sein das Mundschutz tragen aus diesem Grund bei uns in den letzten 30 Jahren nicht normal wurde. (obwohl, an der Strasse an der ich vorhin entlang lief hätte ich gerne eine Gasmaske gehabt)
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2213274) Verfasst am: 25.05.2020, 17:59 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! |
Man könnte meinen, Du textest für die Bild-Zeitung...
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2213275) Verfasst am: 25.05.2020, 18:20 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | ... |
Welche Grundrechte wären das denn? |
ohne Konsequenzen befürchten zu müssen Dummfug abzusondern 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2213276) Verfasst am: 25.05.2020, 18:50 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | ... |
Welche Grundrechte wären das denn? |
ohne Konsequenzen befürchten zu müssen Dummfug abzusondern |
Wieso? Das darf er doch auch weiterhin.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21449
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2213278) Verfasst am: 25.05.2020, 19:21 Titel: |
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Die samstäglichen Corona-Demos in Frankfurt bringen Verschwörungskritiker, Spaßvögel und Rechtsradikale zusammen.
| Zitat: |
Auch die Spaßvögel von „Die Partei“ haben sich unter das Volk gemischt und wollen laut Lügentransparent den „Impfzwang abschaffen“. Eine echte Impfgegnerin mit handgemaltem Schild geht ihnen auf den Leim. „Wir wollen die guten alten Chemtrails wiederhaben“, erklärt ein „Partei“-Mitglied der immer skeptischer dreinblickenderen Impfskeptikerin.
(...)
Nach Hajo Köhn hält Wolfgang Schürer, der sich als Vertreter der „Offenbacher Freidenker“ vorstellt, eine Rede mit bemerkenswert wenig Höhepunkten. Bis vielleicht auf diesen: Jedem gesund denkenden Menschen, denkt Schürer, müsse doch klar sein, dass vor der Zahl Fünf die Vier stünde – und nicht etwa die Drei oder gar die Zwei. Ebenso wie auf die Zahl Vier zwingend Numero Fünf folge und nicht die Sechs, geschweige denn die Sieben. Die Acht scheide völlig aus. Die Mehrheit der Anwesenden teilt die These des Offenbacher Freidenkers.
Zur Auflockerung der langen Rede teilt die Polizei per Lautsprecher mit, dass sie jetzt die Schnauze voll von den Maskenmuffeln habe und ab sofort das Tragen eines blanken Gesichts „mit Ordnungswidrigkeiten ahnden“ werde. Das ist vielleicht eine etwas sportliche Ansage, aber kurz darauf führen Polizisten unter den Protestrufen der Umstehenden einen unmaskierten Mann ab. „Dann bringt mich doch in die Gaskammer!“, brüllt der Mann, streckt die Arme seitwärts und beschwört die „Liebe Gottes“. Die Polizei wird im Lauf der Demo noch mindestens zwei weitere Männer abführen, einen maskierten und einen unmaskierten, aber die schweigen sich wenigstens über Jehova aus. |
https://www.fr.de/frankfurt/corona-demos-frankfurt-oder-gegen-was-bitte-schoen-zr-13774452.html
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"als ob"
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2213283) Verfasst am: 25.05.2020, 20:20 Titel: |
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Ich stelle es mal hier rein, weil am Rande geht es ja doch auch mit um Covid 19.
Ich habe ein widerlichen Artikel auf kath.net gefunden, welches sich um ein Interview von George Soros dreht.
Hier besagter Artikel von kath.net
http://www.kath.net/news/71748?fbclid=IwAR393FaYZamg2Wopmt7HDaMj8QJaROSglMUNNRVqtWyRaJ6w3lIDR0UKQAM
Hier das Interview um das es geht:
https://www.project-syndicate.org/onpoint/the-crisis-of-a-lifetime-by-george-soros-and-gregor-peter-schmitz-2020-05
Das Entscheidende steht schon ganz Anfang gleich nach der ersten Frage im Interview. Und ich finde dass hier auf kath.net entweder einer kein Englisch kann oder bewusst was verzerrt hat.
Wie würdet ihr Folgenden Abschnitt aus dem Interview übersetzen?
| Zitat: | | GEORGE SOROS: No. This is the crisis of my lifetime. Even before the pandemic hit, I realized that we were in a revolutionary moment where what would be impossible or even inconceivable in normal times had become not only possible, but probably absolutely necessary. And then came COVID-19, which has totally disrupted people’s lives and required very different behavior. It is an unprecedented event that probably has never occurred in this combination. And it really endangers the survival of our civilization. |
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2213284) Verfasst am: 25.05.2020, 20:39 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Ich stelle es mal hier rein, weil am Rande geht es ja doch auch mit um Covid 19.
Ich habe ein widerlichen Artikel auf kath.net gefunden, welches sich um ein Interview von George Soros dreht.
Hier besagter Artikel von kath.net
http://www.kath.net/news/71748?fbclid=IwAR393FaYZamg2Wopmt7HDaMj8QJaROSglMUNNRVqtWyRaJ6w3lIDR0UKQAM
Hier das Interview um das es geht:
https://www.project-syndicate.org/onpoint/the-crisis-of-a-lifetime-by-george-soros-and-gregor-peter-schmitz-2020-05
Das Entscheidende steht schon ganz Anfang gleich nach der ersten Frage im Interview. Und ich finde dass hier auf kath.net entweder einer kein Englisch kann oder bewusst was verzerrt hat.
Wie würdet ihr Folgenden Abschnitt aus dem Interview übersetzen?
| Zitat: | | GEORGE SOROS: No. This is the crisis of my lifetime. Even before the pandemic hit, I realized that we were in a revolutionary moment where what would be impossible or even inconceivable in normal times had become not only possible, but probably absolutely necessary. And then came COVID-19, which has totally disrupted people’s lives and required very different behavior. It is an unprecedented event that probably has never occurred in this combination. And it really endangers the survival of our civilization. |
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Auf kotz.net schreiben die:
| Zitat: | | Die Corona-Krise ist die „Krise seines Lebens“ und ein „revolutionären Moment“, die es ermögliche, das „Unvorstellbare“ zu erreichen. Dies meinte der umstrittene US-Milliardär George Soros, der seit Jahren weltweit umstrittene Projekte finanziert, in einem Interview mit dem Magazin "Projekt Syndikat". Was genau er damit meint, führte er nicht weiter aus. |
Soros sagte, dieser “revolutionäre Moment” eben VOR der Pandemie war. Diese Feinheit haben die bei kath.net offenbar nicht begriffen.
Auch bezeichnend, dass sie den Schluss dieser Antwort weglassen
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2213286) Verfasst am: 25.05.2020, 21:06 Titel: |
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aber dieser revolutionäre Moment und das Unvorstellbare bezieht sich schon auf die Pandemie selbst oder? Also kurz bevor es zur Pandemie wurde, so meine Interpretation - also es hat sich ja Wochen vorher abgezeichnet, dass hier eventuell unmittelbar was bevorstehen könnte - sah das auch Soros kommen und dass unter dieser Zeit eben das Unmögliche, das Unvorstellbare doch wahrscheinlich wird und dann auch notwendigerweise eintrifft.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2213287) Verfasst am: 25.05.2020, 21:07 Titel: |
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Auf jeden Fall kann man das nicht so blöd falsch lesen, dass Soros hier jetzt irgendwas Dunkles und Übles ausgeheckt hat. Er hat gar nichts vor...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2213294) Verfasst am: 25.05.2020, 22:14 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! |
Welche Grundrechte wären das denn? |
Zunächst einmal betroffen ist die Allgemeine Handlungsfreiheit. Je nach konkreter Ausgestaltung der Abstandsregel möglicherweise auch noch die Versammlungs-, Religions- und Berufsfreiheit (s. Prostitution). Würde allerdings nicht von Suspendierung sprechen, aber von deutlichen Einschränkungen.
_________________
posted by Babyface
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2213303) Verfasst am: 26.05.2020, 07:21 Titel: |
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Merkels Virologe in Bedrängnis:
| Zitat: |
Drosten-Studie über ansteckende Kinder grob falsch
Wie lange weiß dies der Star-Virologe?
Star-Virologe Christian Drosten [48] lag mit seiner wichtigsten Corona-Studie komplett daneben.
Von Filipp Piatov
Am 29. April veröffentlichte das Institut für Virologie an der Berliner Charité, das Drosten leitet, ein Papier mit weitreichenden politischen Konsequenzen. Ein Forscher-Team hatte untersucht, ob Kinder genauso ansteckend sind wie Erwachsene.
Das Ergebnis der Drosten-Studie schien eindeutig: „Kinder können genauso ansteckend sein wie Erwachsene.“ Der dringende Appell der Forscher an die Politik: „Aufgrund dieser Ergebnisse müssen wir vor einer unbegrenzten Wiedereröffnung von Schulen und Kindergärten in der gegenwärtigen Situation warnen.“
Mehrere Wochen nach der Veröffentlichung gerät die Drosten-Studie immer stärker in die Kritik: Wissenschaftler aus mehreren Ländern werfen Charité-Forschern vor, unsauber gearbeitet zu haben – mit verhängnisvollen Konsequenzen.
Brisant: Nach BILD-Informationen findet die Kritik auch Zustimmung in Drostens Forscherteam. Intern wurden die Fehler bereits eingestanden. Fiel die deutsche Schulpolitik einer falschen Studie zum Opfer?
Wissenschaftler kritisieren Drosten-Studie
=> Professor Leonhard Held vom Institut für Epidemiologie, Biostatistik und Prävention der Universität Zürich kritisiert in einer Untersuchung die Aussagekraft der Drosten-Studie: „Die Erkenntnisse müssen mit einiger Vorsicht interpretiert werden.“
Zentraler Schwachpunkt der Drosten-Studie sei die geringe Anzahl der untersuchten Kindern, bemängelt Held. Die Studie „leidet … (unter, Anmerkung der Redaktion) einer kleinen Stichprobengröße von Kindern und Jugendlichen“.
Bei einer erneuten Auswertung der zusammengefassten Daten kommt Held zu einem Ergebnis, das den Resultaten der Drosten-Studie fundamental widerspricht: Es gebe moderate Beweise für eine „zunehmende Viruslast mit zunehmendem Alter“.
=> Auch Statistik-Professor Dominik Liebl von der Universität Bonn weist auf schwere Ungereimtheiten in der Drosten-Studie hin. „Die mittlere Viruslast der Altersgruppe Kindergarten ist um 86 Prozent niedriger als die mittlere Viruslast der Altersgruppe der Älteren“, erklärt Liebl in einer Untersuchung.
Der Mannheimer Statistik-Professor Christoph Rothe schreibt dazu: „Dass derart große Unterschiede von den Autoren als ,nicht signifikant‘ eingestuft werden, liegt daran, dass die verwendeten statistischen Methoden sehr schwach sind“.
Liebl meint: „Die statistische Analyse der Autoren widerspricht ihrer zentralen Schlussfolgerung.“
Das hieße: Die Drosten-Forscher hätten ihre eigenen Zahlen falsch verstanden!
Foschungsteam diskutierte selbst über Mängel
Auch Wirtschaftsprofessor Jörg Stoye von der renommierten Cornell University in New York geht hart mit der Drosten-Studie ins Gericht. „Meine Lesart der Charité-Studie kehrt ihre Stoßrichtung um“, schreibt Stoye in einer ausführlichen Analyse der statistischen Methoden des Drosten-Papiers. Sein Vorwurf: Die Ergebnisse „scheinen von Entscheidungen der Forscher getrieben zu sein“. Die Stoßrichtung der Resultate „stimme mit den öffentlichen Standpunkten (…) der jeweiligen Hauptautoren überein“.
https://www.bz-berlin.de/berlin/drosten-studie-ueber-ansteckende-kinder-grob-falsch |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2213306) Verfasst am: 26.05.2020, 08:55 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Merkels Virologe in Bedrängnis:
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https://www.tagesspiegel.de/politik/charite-virologe-gegen-boulevard-blatt-warum-drosten-die-bild-zeitung-so-scharf-angeht/25858488.html
| Zitat: | In dem Artikel wurde dabei eine nicht unwichtige Aussage der Studie verändert - aus einem Konjunktiv wurde kurzerhand ein Indikativ gemacht. "Das Ergebnis der Drosten-Studie schien eindeutig: „Kinder können genauso ansteckend sein wie Erwachsene“, heißt es in dem "Bild"-Artikel. Im Original hieß es jedoch "may be as infectious", also "könnten".
..
Inzwischen haben sich einige der von "Bild" im Artikel erwähnten Experten via Twitter von dem Artikel distanziert. "Ich wusste nichts von der Anfrage der BILD und distanziere mich von dieser Art Menschen unter Druck zu setzen aufs schärfste", twitterte der im "Bild"-Artikel zitierte Bonner Statistik-Professor Dominik Liebl. "Wir können uns glücklich schätzen Christian Drosten und sein Team im Wissenschaftsstandort Deutschland zu haben. They saved lifes!"
..
Auch der Mannheimer Statistik-Professor Christoph Rothe, der von der "Bild" zitiert wird, distanzierte sich von dem Artikel. "Niemand von der Bild hat mit mir gesprochen, ich distanziere mich ausdrücklich von dieser Art der Berichterstattung", schrieb Rothe auf Twitter.
In einem Interview mit dem "Spiegel" bezog auch der deutsche Ökonom Jörg Stoye Stellung. Es sei "überhaupt nicht" nicht seine Intention gewesen, dass die Studie durch seine Kritik als "grob fahrlässig" eingestuft werde. Die von der "Bild" verwendeten Zitate seien in einen falschen Zusammenhang gebracht worden. Er glaube jedoch, anders als die Studie, dass es ein Muster sei, dass Kinder weniger Viren in sich tragen als Erwachsene. |
Und Drosten hat selbst zur Studie laut Tagesschau gesagt:
Tageschau vom https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-kinder-101.html
| Zitat: | ..
Die Studie, so Drosten, sei aus der Not geboren. Gewöhnliche Haushaltsstudien könnten momentan kaum umgesetzt werden.
...
Für die Analyse wurden die Patienten in unterschiedliche Altersgruppen unterteilt. Die Gruppe der 0- bis 10-Jährigen besteht aus 49 Kindern. Die Gruppe der Jugendlichen zwischen 11 und 20 Jahren umfasst 78 Patienten. Die Gruppen der älteren Patienten sind wesentlich größer. Drosten rät deshalb, vorsichtig und kritisch mit den Daten umzugehen.
..
|
Zudem war von Anfang an klar, dass es unterschiedliche Ergebnisse und Meinungen gibt:
| Zitat: | Auch der Infektiologe Ansgar Lohse von der Universitätsklinik Eppendorf (UKE) hält es für plausibel, dass sich Kinder seltener anstecken
...
Ähnlich wie Lohse schätzt auch Eckhard Nagel, Professor für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften an der Universität Bayreuth, die Ansteckungsgefahr der Kinder ein. Auch aus Nagels Sicht sind die Kinder keine Superspreader, also keine Virenschleudern.
... |
Und Drosten hat nicht mehr empfohlen als:
| Zitat: | | Sie warnen in der aktuellen Situation vor einer unbeschränkten Wiedereröffnung von Kindergärten und Schulen. |
Es wurde also nirgends auch nicht von Drosten behauptet, dass diese Studie mehr sein könnte, als ein Hinweis, weiter vorsichtig mit UNBESCHRÄNKTEN Öffnungen von KiTas und Schulen zu sein.
_________________
Tja
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2213308) Verfasst am: 26.05.2020, 09:08 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Skandal: Die Bundesregierung will die Grundrechte auf Dauer suspendieren!
Unfassbar! |
Welche Grundrechte wären das denn? |
Zunächst einmal betroffen ist die Allgemeine Handlungsfreiheit. Je nach konkreter Ausgestaltung der Abstandsregel möglicherweise auch noch die Versammlungs-, Religions- und Berufsfreiheit (s. Prostitution). Würde allerdings nicht von Suspendierung sprechen, aber von deutlichen Einschränkungen. |
Du hast sicher gelesen, dass es nur um Abstands- und Hygieneregeln geht, die länger dauernd beibehalten werden sollen? Und auch dies befristet, bis ein Impfstoff oder ein wirksames Medikament verfügbar ist? Der Rest ist derzeit bis 5.Juli verlängert, also nicht dauerhaft.
| Zitat: | | Minister Braun schlägt den Ländern darin vor, auch nach dem 5. Juni „weiter grundsätzlich einen Mindestabstand von eineinhalb Metern einzuhalten“. Zudem solle die „Maskenpflicht in bestimmten öffentlichen Bereichen“ beibehalten werden. Wo die Möglichkeit bestehe, „sollten die privaten Zusammenkünfte im Freien abgehalten werden, da hier ein erheblich geringeres Infektionsrisiko besteht“. |
(aus obigem Link)
Wo genau siehst du da wesentliche Einschränkungen der Versammlungs-, Religions- und Berufsfreiheit?
_________________
Tja
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2213314) Verfasst am: 26.05.2020, 11:47 Titel: |
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Abstandsregeln sind gleichbedeutend mit Kontaktbeschränkungen. Inwieweit diese zu Einschränkungen der genannten Grundrechte führen können (und bereits geführt haben), darf man sich auch selbst überlegen.
_________________
posted by Babyface
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2213315) Verfasst am: 26.05.2020, 12:02 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Merkels Virologe in Bedrängnis:
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https://www.tagesspiegel.de/politik/charite-virologe-gegen-boulevard-blatt-warum-drosten-die-bild-zeitung-so-scharf-angeht/25858488.html
| Zitat: | In dem Artikel wurde dabei eine nicht unwichtige Aussage der Studie verändert - aus einem Konjunktiv wurde kurzerhand ein Indikativ gemacht. "Das Ergebnis der Drosten-Studie schien eindeutig: „Kinder können genauso ansteckend sein wie Erwachsene“, heißt es in dem "Bild"-Artikel. Im Original hieß es jedoch "may be as infectious", also "könnten".
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Inzwischen haben sich einige der von "Bild" im Artikel erwähnten Experten via Twitter von dem Artikel distanziert. "Ich wusste nichts von der Anfrage der BILD und distanziere mich von dieser Art Menschen unter Druck zu setzen aufs schärfste", twitterte der im "Bild"-Artikel zitierte Bonner Statistik-Professor Dominik Liebl. "Wir können uns glücklich schätzen Christian Drosten und sein Team im Wissenschaftsstandort Deutschland zu haben. They saved lifes!"
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Auch der Mannheimer Statistik-Professor Christoph Rothe, der von der "Bild" zitiert wird, distanzierte sich von dem Artikel. "Niemand von der Bild hat mit mir gesprochen, ich distanziere mich ausdrücklich von dieser Art der Berichterstattung", schrieb Rothe auf Twitter.
In einem Interview mit dem "Spiegel" bezog auch der deutsche Ökonom Jörg Stoye Stellung. Es sei "überhaupt nicht" nicht seine Intention gewesen, dass die Studie durch seine Kritik als "grob fahrlässig" eingestuft werde. Die von der "Bild" verwendeten Zitate seien in einen falschen Zusammenhang gebracht worden. Er glaube jedoch, anders als die Studie, dass es ein Muster sei, dass Kinder weniger Viren in sich tragen als Erwachsene. |
Und Drosten hat selbst zur Studie laut Tagesschau gesagt:
Tageschau vom https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-kinder-101.html
| Zitat: | ..
Die Studie, so Drosten, sei aus der Not geboren. Gewöhnliche Haushaltsstudien könnten momentan kaum umgesetzt werden.
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Für die Analyse wurden die Patienten in unterschiedliche Altersgruppen unterteilt. Die Gruppe der 0- bis 10-Jährigen besteht aus 49 Kindern. Die Gruppe der Jugendlichen zwischen 11 und 20 Jahren umfasst 78 Patienten. Die Gruppen der älteren Patienten sind wesentlich größer. Drosten rät deshalb, vorsichtig und kritisch mit den Daten umzugehen.
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Zudem war von Anfang an klar, dass es unterschiedliche Ergebnisse und Meinungen gibt:
| Zitat: | Auch der Infektiologe Ansgar Lohse von der Universitätsklinik Eppendorf (UKE) hält es für plausibel, dass sich Kinder seltener anstecken
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Ähnlich wie Lohse schätzt auch Eckhard Nagel, Professor für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften an der Universität Bayreuth, die Ansteckungsgefahr der Kinder ein. Auch aus Nagels Sicht sind die Kinder keine Superspreader, also keine Virenschleudern.
... |
Und Drosten hat nicht mehr empfohlen als:
| Zitat: | | Sie warnen in der aktuellen Situation vor einer unbeschränkten Wiedereröffnung von Kindergärten und Schulen. |
Es wurde also nirgends auch nicht von Drosten behauptet, dass diese Studie mehr sein könnte, als ein Hinweis, weiter vorsichtig mit UNBESCHRÄNKTEN Öffnungen von KiTas und Schulen zu sein. |
Dazu auch:
https://www.tagesspiegel.de/politik/charite-virologe-gegen-boulevard-blatt-warum-drosten-die-bild-zeitung-so-scharf-angeht/25858488.html
und:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/bild-artikel-ueber-den-virologen-drosten-ich-will-nicht-teil-einer-kampagne-sein-a-a849dfa2-9222-43c7-9321-0a8bdee3bb4a
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2213316) Verfasst am: 26.05.2020, 12:08 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Merkels Virologe in Bedrängnis:
| Zitat: |
Drosten-Studie über ansteckende Kinder grob falsch
Wie lange weiß dies der Star-Virologe?
Star-Virologe Christian Drosten [48] lag mit seiner wichtigsten Corona-Studie komplett daneben.
Von Filipp Piatov
Am 29. April veröffentlichte das Institut für Virologie an der Berliner Charité, das Drosten leitet, ein Papier mit weitreichenden politischen Konsequenzen. Ein Forscher-Team hatte untersucht, ob Kinder genauso ansteckend sind wie Erwachsene.
Das Ergebnis der Drosten-Studie schien eindeutig: „Kinder können genauso ansteckend sein wie Erwachsene.“ Der dringende Appell der Forscher an die Politik: „Aufgrund dieser Ergebnisse müssen wir vor einer unbegrenzten Wiedereröffnung von Schulen und Kindergärten in der gegenwärtigen Situation warnen.“
Mehrere Wochen nach der Veröffentlichung gerät die Drosten-Studie immer stärker in die Kritik: Wissenschaftler aus mehreren Ländern werfen Charité-Forschern vor, unsauber gearbeitet zu haben – mit verhängnisvollen Konsequenzen.
Brisant: Nach BILD-Informationen findet die Kritik auch Zustimmung in Drostens Forscherteam. Intern wurden die Fehler bereits eingestanden. Fiel die deutsche Schulpolitik einer falschen Studie zum Opfer?
Wissenschaftler kritisieren Drosten-Studie
=> Professor Leonhard Held vom Institut für Epidemiologie, Biostatistik und Prävention der Universität Zürich kritisiert in einer Untersuchung die Aussagekraft der Drosten-Studie: „Die Erkenntnisse müssen mit einiger Vorsicht interpretiert werden.“
Zentraler Schwachpunkt der Drosten-Studie sei die geringe Anzahl der untersuchten Kindern, bemängelt Held. Die Studie „leidet … (unter, Anmerkung der Redaktion) einer kleinen Stichprobengröße von Kindern und Jugendlichen“.
Bei einer erneuten Auswertung der zusammengefassten Daten kommt Held zu einem Ergebnis, das den Resultaten der Drosten-Studie fundamental widerspricht: Es gebe moderate Beweise für eine „zunehmende Viruslast mit zunehmendem Alter“.
=> Auch Statistik-Professor Dominik Liebl von der Universität Bonn weist auf schwere Ungereimtheiten in der Drosten-Studie hin. „Die mittlere Viruslast der Altersgruppe Kindergarten ist um 86 Prozent niedriger als die mittlere Viruslast der Altersgruppe der Älteren“, erklärt Liebl in einer Untersuchung.
Der Mannheimer Statistik-Professor Christoph Rothe schreibt dazu: „Dass derart große Unterschiede von den Autoren als ,nicht signifikant‘ eingestuft werden, liegt daran, dass die verwendeten statistischen Methoden sehr schwach sind“.
Liebl meint: „Die statistische Analyse der Autoren widerspricht ihrer zentralen Schlussfolgerung.“
Das hieße: Die Drosten-Forscher hätten ihre eigenen Zahlen falsch verstanden!
Foschungsteam diskutierte selbst über Mängel
Auch Wirtschaftsprofessor Jörg Stoye von der renommierten Cornell University in New York geht hart mit der Drosten-Studie ins Gericht. „Meine Lesart der Charité-Studie kehrt ihre Stoßrichtung um“, schreibt Stoye in einer ausführlichen Analyse der statistischen Methoden des Drosten-Papiers. Sein Vorwurf: Die Ergebnisse „scheinen von Entscheidungen der Forscher getrieben zu sein“. Die Stoßrichtung der Resultate „stimme mit den öffentlichen Standpunkten (…) der jeweiligen Hauptautoren überein“.
https://www.bz-berlin.de/berlin/drosten-studie-ueber-ansteckende-kinder-grob-falsch |
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Schauen wir doch auch mal, was die oben genannten "Kronzeugen" auch noch sagen:
Christoph Rothe:
| Zitat: | | Niemand von #Bild hat mit mir gesprochen, und ich distanziere mich ausdrücklich von dieser Art der Berichterstattung. |
Dominik Liebl:
| Zitat: | | Ich wusste nichts von der Anfrage der BILD und distanziere mich von dieser Art Menschen unter Druck zu setzen auf's schärfste. Wir können uns mehr glücklich schätzen @c_drosten und sein Team im Wissenschaftsstandort Deutschland zu haben. They saved lifes! |
Jört Stoye:
| Zitat: | | Ich will nicht Teil einer Anti-Drosten-Kampagne sein. Ich stand und stehe in keinerlei Kontakt zur Bild. Natürlich habe ich höchsten Respekt vor @c_drosten. Deutschland kann froh sein, ihn und sein Team zu haben. |
Quelle: Twitter und hier:
https://www.volksverpetzer.de/social-media/bild-blamage/
Und übrigens zu dem hier:
| Zitat: | | Brisant: Nach BILD-Informationen findet die Kritik auch Zustimmung in Drostens Forscherteam. Intern wurden die Fehler bereits eingestanden. Fiel die deutsche Schulpolitik einer falschen Studie zum Opfer? |
Drosten Selbst schreibt dazu:
| Zitat: | | Der Bild-Reporter hat unseren englischsprachigen Mathematiker am Telefon in die Irre geführt. Er bekam die Auskunft, dass wir grade an einem Update der Studie arbeiten, das aber das Ergebnis nicht ändert. Daraus wird dann eine interne Kritik gemacht |
Soviel also zu den sogenannten "Bild-Informationen"
Heiner, wie kommt es eigentlich, dass du offenbar deine Informationen hauptsächlich von Boulevardblättern zusammensuchst? Wieso sollte man überhaupt Zeitungen lesen, die solche Wortschöpfungen wie "Star-Virologe" verwenden?
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2213318) Verfasst am: 26.05.2020, 12:39 Titel: |
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| Ist "Heiner" vielleicht ein Service der Forenleitung zur Unterhaltung in trögen Covid-Zeiten?
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2213325) Verfasst am: 26.05.2020, 16:01 Titel: |
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Und dann gibt es wieder Ausbrüche wie in Leer oder in der Baptistengemeinde in Hessen? Und was sagst du dann?
nix wahrscheinlich
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2213328) Verfasst am: 26.05.2020, 16:15 Titel: |
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Hmmm, sehr vernünftig, du Troll!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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