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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2214790) Verfasst am: 10.06.2020, 20:00 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Nicht der Rede wert. . |
Die Geschmacklosigkeit, dass Du letztlich meine beiden Beispiele Muhammad Ali und Aretha Franklin mit Sklavenhändlern vergleichst ist dann wahrscheinlich auch "nicht der Rede wert". |
Diese Widerlichkeit deinerseits wird an dafür angemessener Stelle weiter verhandelt.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2214792) Verfasst am: 10.06.2020, 20:20 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | [...] einer Forderung an Reiche, der meine beiden Beispiele zeitlebens unaufgefordert nachkamen, naemlich ihren Reichtum mit denen zu teilen, die schlechter dran sind. |
Und was sind Reiche, die das wirklich machen? Ein Oxymoron.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2214798) Verfasst am: 10.06.2020, 20:32 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | [...] einer Forderung an Reiche, der meine beiden Beispiele zeitlebens unaufgefordert nachkamen, naemlich ihren Reichtum mit denen zu teilen, die schlechter dran sind. |
Und was sind Reiche, die das wirklich machen? Ein Oxymoron. |
?
Arm sind sie jedenfalls dadurch nicht.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2214813) Verfasst am: 10.06.2020, 21:27 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | [...] einer Forderung an Reiche, der meine beiden Beispiele zeitlebens unaufgefordert nachkamen, naemlich ihren Reichtum mit denen zu teilen, die schlechter dran sind. |
Und was sind Reiche, die das wirklich machen? Ein Oxymoron. |
?
Arm sind sie jedenfalls dadurch nicht. |
Also haben sie auch nicht wirklich geteilt, so wie der berühmte heilige Martin, der mit seiner Teilung dafür gesorgt hat, dass niemand mehr was von dem Mantel hatte.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2214814) Verfasst am: 10.06.2020, 21:30 Titel: |
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Warum er den Mantel geteilt und nicht im Ganzen dem Bettler gegeben hat, hat mich schon als Kind verwundert.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2214816) Verfasst am: 10.06.2020, 21:45 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Warum er den Mantel geteilt und nicht im Ganzen dem Bettler gegeben hat, hat mich schon als Kind verwundert. |
Weil das PR-technisch ungünstig ist. Den ganzen Mantel weggeben kann er nur einmal. Seinen (Rest-)Mantel teilen beliebig oft.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2214823) Verfasst am: 10.06.2020, 22:01 Titel: |
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Weil die Frage hier aufkam, wollte ich nochmal eine Sache zu einem meinem Beiträge klarstellen, um ein mögliches Missverständnis auszuräumen.
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: | Warum werden Reiche in der Bibel pauschal diskriminiert, wo es genügend Beispiele gibt, wo Reiche humanitäre Projekte finanzieren? |
...Das kann doch unmöglich dein Ernst sein. |
Wo doch jeder weiss, dass Reichtum an sich schon ein Verbrechen ist...
Man sollte solche meist umhinterfragten Gewissheiten allerdings schon mal hinterfragen. |
Ja, das muss man schon mal hinterfragen. Es gab sicher massenweise richtig wohltätige Sklavenhalter damals. |
Ich wollte mit diesem Kommentar nicht beachbernie unterstellen, er wolle Sklavenhalter verteidigen, oder einen derartigen Eindruck erzeugen, und ich glaube auch nicht, dass beachbernie sowas unterstellt werden kann. Tatsächlich hielt ich es beim Verfassen nicht mal für möglich, dass mein Beitrag überhaupt von irgendwem so gelesen werden könnte. Es ging mir darum, darauf hinzuweisen, dass sein Beitrag einfach völlig am Thema vorbeigeht. Das nur zur Klarstellung, da es anscheinend doch zu Unklarheiten diesbezüglich kam.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2214826) Verfasst am: 10.06.2020, 22:28 Titel: |
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wolle hat folgendes geschrieben: |
Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht. |
ich vermute mal, Du bist Protestant.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2214827) Verfasst am: 10.06.2020, 22:30 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Warum er den Mantel geteilt und nicht im Ganzen dem Bettler gegeben hat, hat mich schon als Kind verwundert. |
Weil das PR-technisch ungünstig ist. Den ganzen Mantel weggeben kann er nur einmal. Seinen (Rest-)Mantel teilen beliebig oft. |
Jetzt stelle ich mir vor, wie Sankt Martin Stoffkonfetti unter den Armen verteilt.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2214828) Verfasst am: 10.06.2020, 22:31 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: | Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht. |
ich vermute mal, Du bist Protestant. |
Lust und Völlerei kann ich wärmstens empfehlen, hrhr.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2214831) Verfasst am: 10.06.2020, 22:42 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: |
Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht. |
ich vermute mal, Du bist Protestant. |
Zwar bin ich als Protestant erzogen worden, aber wie aus meiner Status-Meldung hervorgeht, habe ich mich davon gelöst und bin Anti-Theist oder auch Atheist, je nach Kontext.
Was die Todsünden betrifft:
- Hochmut (Stolz, Eitelkeit, Übermut): macht höchstens unbeliebt
- Geiz (Habgier, Habsucht): macht nicht glücklich
- Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit): macht höchstens kurzzeitig froh, aber nicht langfristig
- Zorn (Jähzorn, Wut, Rachsucht) : bringt nur Unglück für Alle
- Völlerei (Gefräßigkeit, Maßlosigkeit, Unmäßigkeit, Selbstsucht): macht höchstens kurzzeitig froh, rächt sich aber durch ungesunde Körperfülle
- Neid (Eifersucht, Missgunst): macht nicht glücklich
- Faulheit (Feigheit, Ignoranz, Überdruss, Trägheit des Herzens): würde mich nicht ausfüllen
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2214832) Verfasst am: 10.06.2020, 22:59 Titel: |
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wolle hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: |
Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht. |
ich vermute mal, Du bist Protestant. |
Zwar bin ich als Protestant erzogen worden, aber wie aus meiner Status-Meldung hervorgeht, habe ich mich davon gelöst und bin Anti-Theist oder auch Atheist, je nach Kontext.
Was die Todsünden betrifft:
- Hochmut (Stolz, Eitelkeit, Übermut): macht höchstens unbeliebt
- Geiz (Habgier, Habsucht): macht nicht glücklich
- Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit): macht höchstens kurzzeitig froh, aber nicht langfristig
- Zorn (Jähzorn, Wut, Rachsucht) : bringt nur Unglück für Alle
- Völlerei (Gefräßigkeit, Maßlosigkeit, Unmäßigkeit, Selbstsucht): macht höchstens kurzzeitig froh, rächt sich aber durch ungesunde Körperfülle
- Neid (Eifersucht, Missgunst): macht nicht glücklich
- Faulheit (Feigheit, Ignoranz, Überdruss, Trägheit des Herzens): würde mich nicht ausfüllen |
Du bist Protestant.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2214833) Verfasst am: 10.06.2020, 23:07 Titel: |
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_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2214834) Verfasst am: 10.06.2020, 23:09 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: | Warum werden Reiche in der Bibel pauschal diskriminiert, wo es genügend Beispiele gibt, wo Reiche humanitäre Projekte finanzieren? |
...Das kann doch unmöglich dein Ernst sein. |
Wo doch jeder weiss, dass Reichtum an sich schon ein Verbrechen ist...
Man sollte solche meist umhinterfragten Gewissheiten allerdings schon mal hinterfragen. |
Ja, das muss man schon mal hinterfragen. Es gab sicher massenweise richtig wohltätige Sklavenhalter damals. |
Es gab tatsächlich Sklavenhändler, die später einen Teil ihres Reichtums gespendet haben:
https://www.derstandard.de/story/2000117944478/statue-von-sklavenhaendler-in-bristol-gestuerzt schrieb:
Zitat: | Später erwarb Colston sich durch Spenden an Schulen und Krankenhäuser den Ruf eines Philanthropen. |
Deswegen wurde ihm ja auch das Denkmal errichtet.
Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht.
Belgien hat die Gewalt bei der Kolonialisierung auf die Spitze getrieben:
https://www.derstandard.de/story/2000117986944/antwerpen-entfernt-statue-koenig-leopolds-ii schrieb:
Zitat: | Sie bezeichnete den König, "der für einige ein Held" sei, als "Henker, der zehn Millionen Kongolesen getötet hat". |
Zum Dank dafür hat ihn die Kirche besonders geehrt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_II._(Belgien)#Aktivit%C3%A4ten_in_Belgien schrieb:
Zitat: | Leopold II. wurde in der Krypta der Liebfrauenkirche zu Laeken, Brüssel, beigesetzt. |
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2214835) Verfasst am: 10.06.2020, 23:16 Titel: |
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wolle hat folgendes geschrieben: | Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht. |
Was natürlich genau der entscheidende Punkt ist - vor allem auch deshalb, weil der Reichtum der Reichen zur damaligen Zeit (der Entstehung dieser Texte) in aller Regel überhaupt erst auf Sklaverei gründete.
Übrigens bringst auch du Beispiele aus weit nach-biblischer Zeit. Woher kommt eigentlich der Drang, hier in dieser Sache Off-Topic zu gehen?
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2214838) Verfasst am: 10.06.2020, 23:46 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: |
Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht. |
ich vermute mal, Du bist Protestant. |
Das ist ein Urteil aus der Zeit, als die Reformation noch neu und Christentum noch eine Lebensweise war. Davon ist bei den Protestanten, wenn es nicht gerade Evangelikale sind, nur das prunklose Kirchengebäude übriggeblieben. Ansonsten ist das Christentum heute für die meisten Beteiligten eine stille Clubmitgliedschaft und die verschiedenen Konfessionen sind privat kaum noch zu unterscheiden. Der Calvinismus beschränkt sich heute maximal auf die Beschriftung teurer Klamotten.
@ Wolle: Völlerei in diesem Sinne führt nicht unbedingt zum fetten Wanst, sondern bedeutet einfach, dass man das Essen genießt. Und mit Wolllust wird nicht nur das wilde Herumvögeln verurteilt, sondern auch das lustvolle Miteinander in einer langen Partnerschaft, wenn kein Zeugunsgwille vorliegt. Leute, die diese beiden Dinge von sich weisen, würde ich als deformiert betrachten, völlig egal, als was sie sich bezeichnen.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2214853) Verfasst am: 11.06.2020, 06:58 Titel: |
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Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2214867) Verfasst am: 11.06.2020, 10:34 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft. |
Habe ich gemacht.
Schon der Punkt 3
Zitat: | 3. Luxuria
Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit) |
zeigt, dass ich mit meiner Erklärung für Wolle gar nicht so verkehrt lag, obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.)
@DonMartin:
Dieses Schätzen der Sünde gilt nur für Menschen, die ihre katholische Erziehung mit genügend Verstellung überstanden haben, ohne sie wirklich zu verinnerlichen. Ich habe einen Mann in der Verwandschaft, der es nicht geschafft hat und auch mal eine junge Frau kennengelernt, die das nicht geschafft hatte. Von daher kann ich nur sagen: Was eine erfolgreiche katholische Erziehung zur Körperfeindlichkeit anrichten kann, ist grausam. Die sind dann alles andere als lustbetont, sondern die Wahrnehmung körperlicher Lust kann über ein erfolgreich implantiertes katholisches Gewissen zu Phänomenen wie einem Scheidenkrampf führen.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kat ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 1200
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(#2214880) Verfasst am: 11.06.2020, 13:06 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | ...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.) |
Jetzt hast Du mich neugierig gemacht...
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2214885) Verfasst am: 11.06.2020, 13:41 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft. |
Wie will man sich denn mit einer Kinderfibel schlau machen? |
Wikipedia ist wohl kaum eine Kinderfibel (seine Schwächen sind andere), und ansonsten: Immer auf dem Niveau, das passt, ne. In Sachfragen zur Religion meinen viele Atheisten ja gerne mal, sie wüssten besser Bescheid als Gläubige ... was gelegentlich stimmt, in den meisten Fällen aber auf Dunning-Kruger verweist.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2214886) Verfasst am: 11.06.2020, 13:44 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft. |
Habe ich gemacht.
Schon der Punkt 3
Zitat: | 3. Luxuria
Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit) |
zeigt, dass ich mit meiner Erklärung für Wolle gar nicht so verkehrt lag, obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste. |
Wenn du mit der Schundliteratur die Bibel meinst: Dass du darin länger nicht mehr geblättert hast, sieht man daran, dass du denkst, da stünde etwas über die sieben Hauptsünden. Tut es aber nicht.
Und mit deiner Erklärung für Wolle lagst und liegst du sehr falsch, weil du erkennbar den Begriff "Hauptsünde" (=/= Todsünde) missverstehst. Wie gesagt: WP hilft, aber wohl nur, wenn man mehr als einen Satz hinter 'nem Stichwort liest.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2214891) Verfasst am: 11.06.2020, 14:25 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: | Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht. |
Was natürlich genau der entscheidende Punkt ist - vor allem auch deshalb, weil der Reichtum der Reichen zur damaligen Zeit (der Entstehung dieser Texte) in aller Regel überhaupt erst auf Sklaverei gründete.
Übrigens bringst auch du Beispiele aus weit nach-biblischer Zeit. Woher kommt eigentlich der Drang, hier in dieser Sache Off-Topic zu gehen? |
Ganz einfach: Die Bibel hat den Anspruch, über alle Zeiten gültig zu sein -was sie natürlich keinesfalls ist-, und mit den Beispielen aus heutiger Zeit führe ich die Aussagen der Bibel ad absurdum.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2214894) Verfasst am: 11.06.2020, 14:37 Titel: |
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Kat hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | ...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.) |
Jetzt hast Du mich neugierig gemacht... |
Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, die im Konfirmandenunterricht, nie vorgekommen war. Was er mir dann auf den Zettel geschrieben hat, weiß ich nicht mehr, und dieser Zettel ist nach dem Tod meiner Eltern wahrscheinlich mit den anderen Sachen, für die sich kein Abnehmer fand, in den Müll gegangen.
Ich bin damals nicht unter Androhung von, sondern unter körperlichem Zwang konfirmiert worden - meine Revanche bestand darin, dass dass mein Vater diesen Zwang öffentlich ausüben musste, er musste mich mit dem Stock in der Hand bis zur Dienststelle des Pfarrers treiben.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#2214898) Verfasst am: 11.06.2020, 14:48 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Kat hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | ...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.) |
Jetzt hast Du mich neugierig gemacht... |
Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, die im Konfirmandenunterricht, nie vorgekommen war. Was er mir dann auf den Zettel geschrieben hat, weiß ich nicht mehr, und dieser Zettel ist nach dem Tod meiner Eltern wahrscheinlich mit den anderen Sachen, für die sich kein Abnehmer fand, in den Müll gegangen.
Ich bin damals nicht unter Androhung von, sondern unter körperlichem Zwang konfirmiert worden - meine Revanche bestand darin, dass dass mein Vater diesen Zwang öffentlich ausüben musste, er musste mich mit dem Stock in der Hand bis zur Dienststelle des Pfarrers treiben. |
Ich habe das damals alles noch äußerst freiwillig gemacht. Meine "Bekehrung" erfolgte einiges später. Gerade, weil ich alles gerne auf den Grund gegangen bin.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2214903) Verfasst am: 11.06.2020, 15:10 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wenn du mit der Schundliteratur die Bibel meinst: Dass du darin länger nicht mehr geblättert hast, sieht man daran, dass du denkst, da stünde etwas über die sieben Hauptsünden. Tut es aber nicht.
Und mit deiner Erklärung für Wolle lagst und liegst du sehr falsch, weil du erkennbar den Begriff "Hauptsünde" (=/= Todsünde) missverstehst. Wie gesagt: WP hilft, aber wohl nur, wenn man mehr als einen Satz hinter 'nem Stichwort liest. |
https://www.bibel-online.net/buch/elberfelder_1905/3_mose/11/#1 schrieb:
Zitat: | 4 Nur diese sollt ihr nicht essen |
Zitat: | 7 und das Schwein, |
Zitat: | 11 ja, ein Greuel sollen sie euch sein |
https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie schrieb:
Zitat: | Das Buch Deuteronomium sieht beim öffentlichen Abfall und dem Gebet zu „Gestirngöttern“ unter bestimmten Voraussetzungen die Steinigung, also die Todesstrafe vor (Dtn 17,1–7 EU). |
Zitat: | Für das Christentum, das sich wie das Judentum auf das Deuteronomium – das 5. Buch Moses – bezieht, gelten die gleichen Aussagen. |
In sechs Ländern der Welt gilt noch die Todesstrafe bei Glaubensabfall.
Der Bibel nicht zu folgen, bedeutet einen Glaubensabfall, wäre demnach eine schwere Sünde.
Ist das nun eine Hauptsünde, eine solche Gräuel-Tat zu begehen wie Schweinefleisch zu essen, oder eine Todsünde?
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2214905) Verfasst am: 11.06.2020, 15:12 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft. |
Habe ich gemacht.
Schon der Punkt 3
Zitat: | 3. Luxuria
Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit) |
zeigt, dass ich mit meiner Erklärung für Wolle gar nicht so verkehrt lag, obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste. |
Wenn du mit der Schundliteratur die Bibel meinst: Dass du darin länger nicht mehr geblättert hast, sieht man daran, dass du denkst, da stünde etwas über die sieben Hauptsünden. Tut es aber nicht.
Und mit deiner Erklärung für Wolle lagst und liegst du sehr falsch, weil du erkennbar den Begriff "Hauptsünde" (=/= Todsünde) missverstehst. Wie gesagt: WP hilft, aber wohl nur, wenn man mehr als einen Satz hinter 'nem Stichwort liest. |
Es ist in der Praxis wohl ziemlich egal, ob soetwas direkt in der Bibel steht oder von irgendeinem späteren Oberpriester auf Basis irgendwelcher Bibelstellen formuliert wurde.
Ich muss nicht die Bibel kennen, um nicht an Gott zu glauben, ich muss sie auch nicht kennen, um nicht gut zu finden, was Kirche mit Menschen macht (der Pastor damals war ein Freund meines Vaters - dass war als nicht nur der Zwang meines Vaters, der da geschah) oder wie Kirchen hier in der Politik mitmischen.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2214907) Verfasst am: 11.06.2020, 15:19 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: |
Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, ... |
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/roemer/1/#30 schrieb:
Zitat: | den Eltern ungehorsam, 31 Unvernünftige, Treulose, Lieblose, unversöhnlich, unbarmherzig. 32 Sie wissen Gottes Gerechtigkeit, daß, die solches tun, des Todes würdig sind |
Darfst dir aussuchen: Steinigung, erwürgen mit dem Schwert, verbrennen auf dem Scheiterhaufen, ertränken, kreuzigen, auch gerne kopfüber
quote gerichtet. vrolijke
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2214909) Verfasst am: 11.06.2020, 15:27 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Kat hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | ...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.) |
Jetzt hast Du mich neugierig gemacht... |
Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, die im Konfirmandenunterricht, nie vorgekommen war. Was er mir dann auf den Zettel geschrieben hat, weiß ich nicht mehr, und dieser Zettel ist nach dem Tod meiner Eltern wahrscheinlich mit den anderen Sachen, für die sich kein Abnehmer fand, in den Müll gegangen.
Ich bin damals nicht unter Androhung von, sondern unter körperlichem Zwang konfirmiert worden - meine Revanche bestand darin, dass dass mein Vater diesen Zwang öffentlich ausüben musste, er musste mich mit dem Stock in der Hand bis zur Dienststelle des Pfarrers treiben. |
Ich habe das damals alles noch äußerst freiwillig gemacht. Meine "Bekehrung" erfolgte einiges später. Gerade, weil ich alles gerne auf den Grund gegangen bin. |
Ja, es gibt solche Spätentwickler. In Bezug auf meinen Gottesglauben war ich mir damals schon auf den Grund gegangen.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2214912) Verfasst am: 11.06.2020, 15:35 Titel: |
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wolle hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | wolle hat folgendes geschrieben: | Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht. |
Was natürlich genau der entscheidende Punkt ist - vor allem auch deshalb, weil der Reichtum der Reichen zur damaligen Zeit (der Entstehung dieser Texte) in aller Regel überhaupt erst auf Sklaverei gründete.
Übrigens bringst auch du Beispiele aus weit nach-biblischer Zeit. Woher kommt eigentlich der Drang, hier in dieser Sache Off-Topic zu gehen? |
Ganz einfach: Die Bibel hat den Anspruch, über alle Zeiten gültig zu sein -was sie natürlich keinesfalls ist-, und mit den Beispielen aus heutiger Zeit führe ich die Aussagen der Bibel ad absurdum. |
Da ist keine Logik in deiner Logik.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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