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Rassismus?!
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rosbud
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.12.2019
Beiträge: 112

Beitrag(#2216366) Verfasst am: 28.06.2020, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
rosbud hat folgendes geschrieben:
Hm, wenn es keine Rassen gibt, wie kann es dann Rassismus geben?


Wenn es keinen Gott gibt, wieso gibt es dann Theismus?


Es reicht, wenn manche Leute an Rassen glauben um Rassismus auszubrüten.


Rassismus als ne Art Religion? Hm, könnte passen. Irgendwas behaupten ohne irgendwelche Evidenzen. Gute Erklärung.
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 2684
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2216371) Verfasst am: 28.06.2020, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

rosbud hat folgendes geschrieben:
Hm, wenn es keine Rassen gibt, wie kann es dann Rassismus geben?

Die Frage ist falsch gestellt.
Interessanter wäre: "Wie kann jemand , der zustimmt, dass es keine Rassen gibt, als Rassist bezeichnet werden?"
Wenn jemand einige fremde Kulturen ablehnt, wird er oft als Rassist bezeichnet, obwohl das mit biologischen Rassen nichts zu tun hat.
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Tarvoc
Defund the Police!



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 38143
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2216372) Verfasst am: 28.06.2020, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Interessanter wäre: "Wie kann jemand, der zustimmt, dass es keine Rassen gibt, als Rassist bezeichnet werden?"

Selbst dafür kann ich mir Beispiele vorstellen. Z.B.: Jemand ist der Meinung, dass die Menschheit derzeit zu sehr durchmischt ist, um verschiedene Rassen zu unterscheiden, aber der durch Eugenik oder Genmanipulation wieder verschiedene Rassen herstellen und dann diese unterschiedlich behandeln will.
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Myron
Humanistischer Naturalist



Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 2509

Beitrag(#2216374) Verfasst am: 28.06.2020, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

rosbud hat folgendes geschrieben:
Hm, wenn es keine Rassen gibt, wie kann es dann Rassismus geben?


Der Rassismus kann ja auf einem falschen Glauben an Rassen beruhen. Zum Vergleich: Hexenjagden beruhen auf dem falschen Glauben an Hexen, und Teufelsaustreibungen beruhen auf dem falschen Glauben an böse Geister. (Ob der Rassenglaube gleichermaßen falsch ist, ist die Frage, die hier diskutiert wird.)
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Tarvoc
Defund the Police!



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 38143
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2216375) Verfasst am: 28.06.2020, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Myron hat folgendes geschrieben:
(Ob der Rassenglaube gleichermaßen falsch ist, ist die Frage, die hier diskutiert wird.)

Ist sie das? Ich würde doch hoffen, dass auch diejenigen hier, die für race realism argumentieren, nicht gerade den Rassebegriff der Nazis oder auch nur den amerikanischer Plantagenbesitzer des 19. Jahrhunderts teilen.
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 43488
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2216376) Verfasst am: 28.06.2020, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

rosbud hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
rosbud hat folgendes geschrieben:
Hm, wenn es keine Rassen gibt, wie kann es dann Rassismus geben?


Wenn es keinen Gott gibt, wieso gibt es dann Theismus?


Es reicht, wenn manche Leute an Rassen glauben um Rassismus auszubrüten.


Rassismus als ne Art Religion? Hm, könnte passen. Irgendwas behaupten ohne irgendwelche Evidenzen. Gute Erklärung.


Dass Rassismus jetzt 'ne Religion waere wuerde ich so direkt nicht sagen. Ich brachte theistische Religion nur als Beispiel dafuer, dass es etwas nicht unbedingt geben muss um seine Handlungen danach auszurichten. Es reicht hierzu voellig aus, dass man nur glaubt, das wuerde existieren.
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Tarvoc
Defund the Police!



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 38143
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2216379) Verfasst am: 29.06.2020, 03:49    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dass Rassismus jetzt 'ne Religion waere wuerde ich so direkt nicht sagen.

Religionsersatz vielleicht. Im NS War der Rassismus zentraler Bestandteil einer charismatischen Massenbewegung, die zwar sicher nicht à la Voegelin auf eine "politische Religion" reduzierter ist (für Voegelin ist sowieso alles irgendwie Religion), die aber ganz klar auch religiöse und eschatologische und sogar okkulte Züge trug. Aber auch außerhalb des NS geht Rassismus gerne mal mit Religion zusammen, z.B. definiert ja der KKK sein Ideal explizit als "White Christian Nation". Die erste nachweisliche Verwendung des neuzeitlichen Begriffs der Menschenmasse stammt - wie ich auch hier schon mal geschrieben hatte, dann auch passenderweise von einem Priester und nicht etwa von einem Humanbiologen. Auch in den konkreten Einteilungen wurde sich oft bei religiösen Quellen bedient, insbesondere beim Alten Testament (Semiten und Hamiten als die Nachkommen Sems und Hams, zweier der Söhne des Noah, etc.).
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 24674
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2216383) Verfasst am: 29.06.2020, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Myron hat folgendes geschrieben:
(Ob der Rassenglaube gleichermaßen falsch ist, ist die Frage, die hier diskutiert wird.)

Ist sie das? Ich würde doch hoffen, dass auch diejenigen hier, die für race realism argumentieren, nicht gerade den Rassebegriff der Nazis oder auch nur den amerikanischer Plantagenbesitzer des 19. Jahrhunderts teilen.

Das brauchst Du doch gar nicht zu hoffen. Soweit ich das mitbekommen habe, hat hier jeder, der biologisch-taxonomisch argumentiert, dazugesagt, dass da für ihn keine Wertung mit verbunden ist. Ich habe sogar begründet, warum ich es sogar für dumm halte, geistige Unterschiede mit genetischer Grundlage zu erwarten.

Eine kleine diesbezügliche Unschärfe besteht höchstens auf der rein körperlichen Ebene: Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass es in der amerikanischen Gerichtsmedizin anerkannt ist, die Hautfarbe auch am Skelett zu erkennen. So gibt es z.B. Unterschiede an der Ferse, die ein anderes Hebelverhältnis zur Folge haben, und deshalb z.B. in den Laufdisziplinen ein Vorteil sein könnten. Wenn ich mich recht entsinne, wurde einmal die Diskussion angestrengt, ob man die Olympiade nicht besser nach Hautfarben trennen sollte. Da hatten wohl einige weiße Männer Minderwertigkeitskomplexe.
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Bravopunk
Unvollender



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 27784
Wohnort: Edo

Beitrag(#2216384) Verfasst am: 29.06.2020, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
... die Olympiade ...


Die olympischen Spiele. freakteach
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 2684
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2216385) Verfasst am: 29.06.2020, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
kereng hat folgendes geschrieben:
Interessanter wäre: "Wie kann jemand, der zustimmt, dass es keine Rassen gibt, als Rassist bezeichnet werden?"

Selbst dafür kann ich mir Beispiele vorstellen.

Ich meinte ja, dass er unzutreffend als Rassist bezeichnet wird.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 24144

Beitrag(#2216386) Verfasst am: 29.06.2020, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Hengameh Yaghoobifarah und andere "taz"-Mitarbeiter haben wegen der Satire Berichten zufolge zahlreiche Drohungen erhalten. Jetzt wenden sie sich an die Polizei.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-06/taz-polizeikritische-kolumne-hengameh-yaghoobifarah-polizei-drohungen-gefaehrdung

Das poste ich ohne jede Häme. Selbstverständlich darf man die Polizei kritisieren, ohne fürchten zu müssen, daß der Schutz gegen Bedrohungen entzogen wird. Seit ich den Streit verfolge, finde ich aber, daß die Einordnung des Textes von Hengameh Yaghoobifarah als Satire falsch ist. Die Zuordnung wirkt auf mich wie der Versuch ihn zu verharmlosen. Denn die Satire erlaube alles, und somit gelte der Schutz der freien Rede. Allerdings bin ich der Meinung, daß der Text auch ohne das Vorzeichen "Satire" geschrieben und gelesen werden darf, ganz unabhängig davon, ob man ihn ablehnt oder nicht.

Ich finde den Text von Hengameh Yaghoobifarah furchtbar und furchtbar pauschal. Aber es ist das Ergebnis der Lebenserfahrung. Wie ungerecht darf jemand urteilen, der selber Ungerechtigkeit erfahren hat? Wie professionell wird nun die Polizei agieren?
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6123

Beitrag(#2216387) Verfasst am: 29.06.2020, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Hengameh Yaghoobifarah und andere "taz"-Mitarbeiter haben wegen der Satire Berichten zufolge zahlreiche Drohungen erhalten. Jetzt wenden sie sich an die Polizei.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-06/taz-polizeikritische-kolumne-hengameh-yaghoobifarah-polizei-drohungen-gefaehrdung

Das poste ich ohne jede Häme. Selbstverständlich darf man die Polizei kritisieren, ohne fürchten zu müssen, daß der Schutz gegen Bedrohungen entzogen wird. Seit ich den Streit verfolge, finde ich aber, daß die Einordnung des Textes von Hengameh Yaghoobifarah als Satire falsch ist. Die Zuordnung wirkt auf mich wie der Versuch ihn zu verharmlosen. Denn die Satire erlaube alles, und somit gelte der Schutz der freien Rede. Allerdings bin ich der Meinung, daß der Text auch ohne das Vorzeichen "Satire" geschrieben und gelesen werden darf, ganz unabhängig davon, ob man ihn ablehnt oder nicht.

Auch wenn man darin "Polizisten" durch die üblichen Lieblingsopfer ("Migranten", ...) ersetzt?
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde den Text von Hengameh Yaghoobifarah furchtbar und furchtbar pauschal. Aber es ist das Ergebnis der Lebenserfahrung. Wie ungerecht darf jemand urteilen, der selber Ungerechtigkeit erfahren hat? Wie professionell wird nun die Polizei agieren?

Wieso Polizei? Laut dieser Dame ist doch jetzt die Müllabfuhr zuständig.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 24144

Beitrag(#2216389) Verfasst am: 29.06.2020, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Hengameh Yaghoobifarah und andere "taz"-Mitarbeiter haben wegen der Satire Berichten zufolge zahlreiche Drohungen erhalten. Jetzt wenden sie sich an die Polizei.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-06/taz-polizeikritische-kolumne-hengameh-yaghoobifarah-polizei-drohungen-gefaehrdung

Das poste ich ohne jede Häme. Selbstverständlich darf man die Polizei kritisieren, ohne fürchten zu müssen, daß der Schutz gegen Bedrohungen entzogen wird. Seit ich den Streit verfolge, finde ich aber, daß die Einordnung des Textes von Hengameh Yaghoobifarah als Satire falsch ist. Die Zuordnung wirkt auf mich wie der Versuch ihn zu verharmlosen. Denn die Satire erlaube alles, und somit gelte der Schutz der freien Rede. Allerdings bin ich der Meinung, daß der Text auch ohne das Vorzeichen "Satire" geschrieben und gelesen werden darf, ganz unabhängig davon, ob man ihn ablehnt oder nicht.

Auch wenn man darin "Polizisten" durch die üblichen Lieblingsopfer ("Migranten", ...) ersetzt?
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich finde den Text von Hengameh Yaghoobifarah furchtbar und furchtbar pauschal. Aber es ist das Ergebnis der Lebenserfahrung. Wie ungerecht darf jemand urteilen, der selber Ungerechtigkeit erfahren hat? Wie professionell wird nun die Polizei agieren?

Wieso Polizei? Laut dieser Dame ist doch jetzt die Müllabfuhr zuständig.


Du reagierst so absehbar. Ich glaube Du hast mehr drauf.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7360

Beitrag(#2216391) Verfasst am: 29.06.2020, 11:45    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Du reagierst so absehbar.

Welch ein interessanter Vorwurf in einem Forum, in dem eine Handvoll Leute seit Jahren immer über die gleichen Themen schreiben! Sehr glücklich
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 24674
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2216393) Verfasst am: 29.06.2020, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
....
Ich finde den Text von Hengameh Yaghoobifarah furchtbar und furchtbar pauschal. Aber es ist das Ergebnis der Lebenserfahrung. Wie ungerecht darf jemand urteilen, der selber Ungerechtigkeit erfahren hat? Wie professionell wird nun die Polizei agieren?

Ich gehe davon aus, dass denen klar ist, dass sie keine bessere PR betreiben können, als den Kommentar dieser Frau an ihr selbst Lügen zu strafen. Sie werden wahrscheinlich eine gewisse Genugtuung empfinden, aber geh davon aus, dass sie professionell sein werden.
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3199

Beitrag(#2216423) Verfasst am: 29.06.2020, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Was mich schon wundert ist, dass hier ein solch beladener und ungenauer Begriff so verteidigt wird.

Weil die Idee, die hinter dem Begriff steht, nicht aus der Evolutionsbiologie wegzudenken ist.


Weil die Idee, die hinter dem Begriff steht, nicht aus der Geschichte der Evolutionsbiologie wegzudenken ist.

Das sowieso. Und zusätzlich noch, daß der Begriff ein Leben vor der Evolutionsbiologie hatte und ein Leben jenseits der Evolutionsbiologie hat. Gar keine Frage.


Etwas arg weitschweifig geantwortet, ich hoffe du findest den Faden, den ich verloren habe. Verlegen Interessant wird's ab dem PS.


Bei Physik wissen alle, daß es um Formeln geht. Bei der Evolutionsbiologie kauft mir das niemand ab, weil die algebraisch/mathematische Seite der Evolutionsbiologie fernab der öffentlichen Wahrnehmung liegt. In diesen Formeln treten, wie es in der Statistik üblich ist, Gruppierungen auf (ein Histogramm oder ein Quantil), die zur Unterscheidung einen Index tragen.

Ich denke speziell an die Kovarianzgleichung von George Price. Das war um 1970 herum. Wenn man die Gleichung sieht, erkennt man, wie Altruismus entstehen kann - oder Diktatur. Die Lebensgeschichte von Price habe ich leider nie erzählt. Price, bis dahin Atheist, hat sich bald nachdem er die Formel gefunden hatte, zum Christentum bekehrt und all seinen Besitz verschenkt. Schließlich starb er mittellos und durch eigene Hand.

Das Verrückte an der Gleichung von Price ist, daß man sie rekursiv in sich selbst einsetzen kann. Die Gruppierungen können sein:

- Allele im Genom eines Individuums
- Individuen in einer Herde
- verschiedene Ethnien

Diese Gruppen haben dann Indizes i, j, k, ... Irgend einer dieser Indexe entspricht der Darwinschen Vorstellung von Rasse. Wie man diese Indizes nennt, ist mir relativ egal. Nicht egal ist mir, wenn die Jenaer Erklärung behauptet: diesen einen speziellen Index gibt es nicht. Wenn die Recht hätten, dann wäre die Gleichung von Price falsch. Allmächt!

So viel als Hintergrund zu meiner Motivlage. zwinkern



PS:

Im September erscheint Joe Henrichs neues Buch. Die theoretische Grundlage für seine Themen sind die gerade skizzierten Kovarianzbeziehungen. Normalerweise fliegen solche Bücher unter dem Radar der öffentlichen Aufmerksamkeit. Henrichs These enthält allerdings eine vermutlich, errm, anstößige Aussage.

smallie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Kirche, Nepotismus und weltweite psychologische Unterschiede
Schulz, Bahrami-Rad, Beauchamp, Henrich - Nov 2019

Unsere Theorie sagt voraus, dass Populationen mit einer längeren historischen Exposition gegenüber der mittelalterlichen Westkirche ... heute individualistischer, weniger konform und eher unterschiedslos prosozialer Natur sein werden ...

Bin mal gespannt, ob und wie das medial aufgenommen werden wird. Falls sich die Sache herumspricht, was meinst du, wie viel Schindluder man damit treiben könnte!

Wenn die Theorien von Leuten wie Henrich stimmen, müssen sie unsere Welt abbilden. Dann ist darin auch enthalten, wie Altruismus entsteht oder Diktatur. Es ist zu erwarten, daß jemand kommt und sagt, wenn ich dies und das annehme und in den Formalismus stecke, dann kommt Diktatur als optimale Lösung heraus. Darauf braucht es eine Antwort.

Die Antwort ist nicht zu sagen: "böser Formalismus". Die Antwort lautet: Biologie ist eine Sache, Ethik eine andere. Auch wenn beide verbandelt sind. Sind die bösen Stiefmütter aus den Märchen die menschliche Entsprechung von Löwenpaschas, die Kinder ihrer Rivalen totbeißen?

Auf die Gefahr hin, daß es heißt, ich hätte einen Sprung in der Schüssel.. Bitte nicht!

Bei den Katholiken wird viel Brimborium um die heilige Jungfrau Maria gemacht. Jungfrauengeburt, biologische Unmöglichkeit oder Übersetzungfehler? Egal. Eine "biologische Unmöglichkeit" anderer Art wird dabei übersehen: warum sollte sich Joseph eines Bankerts (fwo) annehmen? Löwen tun das nicht. Zwischen den Zeilen und durch meine Brille gelesen steckt in der christlichen Erzählung die Geschichte einer altruistischen Tat. Ob es damals üblich war, uneheliche Kinder aufzunehmen und deren Mütter zu heiraten, weiß ich nicht. Wenn Elternaufwand für Nichtverwandte getrieben wird, bedarf das einer biologischen Erklärung.

Alle heutigen Erklärungsansätze beruhen auf Gruppierung. Das ist eine viel raumgreifendere Behauptung, als es "Rasse" jemals war.
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 43488
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2216433) Verfasst am: 29.06.2020, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Falsch verstandener "Kampf gegen Rassismus", bei dem man sich an den Kopf greifen muss....Pillepalle


Zitat:
The principal of Langley Fine Arts School is apologizing after a photo of him in blackface in a school yearbook published 12 years ago recently began making the rounds on social media.

Jon Bonnar, who was vice-principal at the school at the time, released a statement saying the photo was taken at Halloween in 2007. Langley Fine Arts School includes elementary, middle school and high school students and is part of the Langley School District.

The picture shows Bonnar, who is white, wearing blackface alongside Balan Moorthy, who was principle of LFAS at the time.

In the photo Moorthy, who is Black, was wearing makeup that made him appear white.....


https://bc.ctvnews.ca/langley-principal-apologizes-for-blackface-yearbook-photo-1.5003536


Einer der beiden "painted faces" hat jetzt richtig Aerger und einer nicht. Ich glaube ich muss jetzt nicht extra hinzufuegen wer..... Sehr glücklich


Mein Gott, das war ein voellig harmloser Scherz ohne jede böse Intention. Der eine hat helle Haut, der andere dunkle und die wollten einfach mal zum Spass die Rollen tauschen und haben abgesprochen sich die Gesichter entsprechend zu schminken. Ich sehe nicht, weshalb sich irgendwer dafuer entschuldigen muesste. Aber wir leben halt in einer sehr merkwürdigen Zeit und man muss anscheinend schon dem Zeitgeist Tribut zollen, wenn man seinen Job behalten will.... Mit den Augen rollen


Ich warte schon auf die nächste "antirassistische" Sau, die durch's Dorf getrieben wird...

Vielleicht haben sich ja mal irgendwann irgendwelche Leute als Malkasten verkleidet bei einem öffentlichen Auftritt und derjenige, der "schwarz" erwischt hat, der hat dabei halt die Arschkarte gezogen, waehrend "gelb" und "rot" mit einer kleinen Spende an "Black Lives Matter" davonkommen und der Rest des Regenbogens fein raus ist..... Sehr glücklich

Als ob es nicht mehr als genug genuinen Rassismus gaebe, an dem man sich abarbeiten kann.... Mit den Augen rollen
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AdvocatusDiaboli
Proll vom linksalternativen Stammtisch



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 24225

Beitrag(#2216439) Verfasst am: 29.06.2020, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.nbcnews.com/news/nbcblk/one-third-americans-say-blackface-halloween-can-be-ok-pew-n970131

Zitat:
Share who say it is always or sometimes acceptable to wear blackface as part of a Halloween costume:
All U.S. adults: 34%
Whites: 39%
Blacks: 19%
Hispanics: 28%
Republicans: 51%
Democrats: 21%
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 43488
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2216440) Verfasst am: 29.06.2020, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://www.nbcnews.com/news/nbcblk/one-third-americans-say-blackface-halloween-can-be-ok-pew-n970131

Zitat:
Share who say it is always or sometimes acceptable to wear blackface as part of a Halloween costume:
All U.S. adults: 34%
Whites: 39%
Blacks: 19%
Hispanics: 28%
Republicans: 51%
Democrats: 21%


Und was ist mit "whiteface"? Oder gar "orangeface"? Sehr glücklich


Das ist doch albern diese ganzen alten Fotos rauszukramen und ohne jede Rücksicht auf Kontext und Intention die betreffenden Leute an den Pranger zu stellen und ihnen Unterwerfungsgesten abzuverlangen.

Was machen wir eigentlich mit den ganzen Opernothellos vergangener Tage? Muessen die sich jetzt alle öffentlich entschuldigen und bekommen sonst Berufsverbot? Mit den Augen rollen
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3199

Beitrag(#2216443) Verfasst am: 30.06.2020, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Darwin hat z.B. viel aus seinen Taubenzuchtexperimenten abgeleitet, aber es bei dir anscheinend keine Rolle wie historische Kontexte aussehen.

Was war bei den Tauben falsch, so daß man heute Darwin neu denken müßte?


narr hat folgendes geschrieben:
Dawkins hat - soweit ich mich erinnere in "The Ancestors Tale" auf die Problematik des Begriffs hingewiesen, aber da müsste ich nachschauen - siehe dazu auch unten.

Zitat bitte, oder es ist nicht wahr. nee


narr hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:

Lewontin hat es 1972 bestritten. Die Jenaer Erklärung bestreitet es noch heute: ...

Nein, niemand bestreitet Unterschiede beim Menschen. Das ist eine Unterstellung.

Keine Unterstellung. Steht wortwörtlich da:

smallie hat folgendes geschrieben:
Jenaer hat folgendes geschrieben:
Das war oft verbunden mit der Annahme, dass die Ähnlichkeit innerhalb einer vermeintlichen Menschenrasse wesentlich höher sei als zwischen diesen, weshalb eine Abgrenzung möglich sei –im Fall des Menschen ein bitterer Trugschluss.




narr hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:

...Wer anderes behauptet, ist niederträchtig und unredlich.
...

Hmm, dann bin ich halt niederträchtig und unredlich.

Stimmt. Zitate schnippseln ist niederträchtig und unredlich. Zustimmung
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3199

Beitrag(#2216444) Verfasst am: 30.06.2020, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Whites
Blacks
Hispanics

Es gibt keine Rassen, deshalb ist deine Unterteilung "Whites, Blacks, Hispanics" gar nicht möglich.

Errm.
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DonMartin
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Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6123

Beitrag(#2216447) Verfasst am: 30.06.2020, 03:02    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Du reagierst so absehbar. Ich glaube Du hast mehr drauf.

Schon möglich. Was ich über diese Trulla denke ist allerdings nicht druckfähig.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 23182
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2216452) Verfasst am: 30.06.2020, 08:25    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Du reagierst so absehbar. Ich glaube Du hast mehr drauf.

Schon möglich. Was ich über diese Trulla denke ist allerdings nicht druckfähig.


Acuh das ist absehbar:
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Das ist ja das Triumvirat rechter Feindbilder in einer Person
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Tarvoc
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Beitrag(#2216455) Verfasst am: 30.06.2020, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Myron hat folgendes geschrieben:
(Ob der Rassenglaube gleichermaßen falsch ist, ist die Frage, die hier diskutiert wird.)

Ist sie das? Ich würde doch hoffen, dass auch diejenigen hier, die für race realism argumentieren, nicht gerade den Rassebegriff der Nazis oder auch nur den amerikanischer Plantagenbesitzer des 19. Jahrhunderts teilen.

Das brauchst Du doch gar nicht zu hoffen.

Das war eine gewollte Untertreibung. Natürlich hoffe ich das nicht nur, sondern ich gehe davon mit dem Maximum an rational vertretbarer Sicherheit aus.
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Caterpillar D9



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Beitrag(#2216457) Verfasst am: 30.06.2020, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Hengameh Yaghoobifarah und andere "taz"-Mitarbeiter haben wegen der Satire Berichten zufolge zahlreiche Drohungen erhalten. Jetzt wenden sie sich an die Polizei.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-06/taz-polizeikritische-kolumne-hengameh-yaghoobifarah-polizei-drohungen-gefaehrdung

Das poste ich ohne jede Häme. Selbstverständlich darf man die Polizei kritisieren, ohne fürchten zu müssen, daß der Schutz gegen Bedrohungen entzogen wird. Seit ich den Streit verfolge, finde ich aber, daß die Einordnung des Textes von Hengameh Yaghoobifarah als Satire falsch ist. Die Zuordnung wirkt auf mich wie der Versuch ihn zu verharmlosen. Denn die Satire erlaube alles, und somit gelte der Schutz der freien Rede. Allerdings bin ich der Meinung, daß der Text auch ohne das Vorzeichen "Satire" geschrieben und gelesen werden darf, ganz unabhängig davon, ob man ihn ablehnt oder nicht.

Ich finde den Text von Hengameh Yaghoobifarah furchtbar und furchtbar pauschal. Aber es ist das Ergebnis der Lebenserfahrung. Wie ungerecht darf jemand urteilen, der selber Ungerechtigkeit erfahren hat? Wie professionell wird nun die Polizei agieren?

Dir ist aber klar, dass das auch die Frage ist, wie ungerecht die Polizisten, die von dieser Frau beleidigt oder irgendwann bei Krawallen verletztwurden, jetzt mit ihrer Klientel umgehen dürfen? Bei diesem Artikel zu einem völlig anderen Anlass (s.u.) die Frage nach einer Verletztheit des Autors zu stellen, ist die empathische Begründung einer Eskalation bei jeder sich bietenden Gelegenheit.

Nachdem ich den beanstandeten Artikel/Kommentar nun noch einmal gelesen habe, möchte ich dem "Ergebnis der Lebenserfahrung" widersprechen. Ich habe keine Ahnung, was der Frau alles widerfahren sein soll, aber sie übt anscheinend ohne Behinderung den Beruf einer Journalistin aus, ist also das, was bei uns gern als 4. Gewalt tituliert wird, schreibt also, das ist auch journalistisches Selbstverständnis, in quasi-öffentlicher Funktion. Das ist zwar eine Meinungsäußerung, aber keine private. Aber ganz zentral: In dem Text selbst wird nicht auf eigene Erlebnisse Bezug genommen, sondern die Nachricht von einem immer noch unbekannten und nicht nur bedauerlichen, sondern sogar gefährlichen rechtsextremen Maulwurf in der Polizei benutzt, um auf Terrornetzwerke in der Polizei zu schließen und alle Polizisten als Nazis und Müll zu beschimpfen - da ist für mich weder inhaltlich noch stilistisch Satire zu erkennen.

Jetzt mal völlig von dieser angeblichen Lebenserfahrung abgesehen: Ich könnte das noch halb verstehen, wenn diese Frau oder sonst ein Journalist es gewesen wäre, der die Existenz dieses Maulwurfs aufgedeckt hätte. Aber das ist nicht geschehen, sondern die angeblich rechtsextreme Polizei selbst hat das aufgedeckt, und das klingt für mich eigentlich relativ gesund.

Ich wünsche mir bei der TAZ soviel Professionalität bzw. sowenig Ausreißer wie bei der Polizei, und genügend juristisches Augenmaß, um eine Anzeige innerhalb eines Rechtsstaates nicht mit Zensur zu verwechseln. Es gibt tatsächlich Meinungsäußerungen die Straftabestände erfüllen - und dass man das anzeigt, ist auch gut so. So höre ich das zumindest häufig von "der linken Seite".
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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Marcellinus
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Beiträge: 7360

Beitrag(#2216461) Verfasst am: 30.06.2020, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
So höre ich das zumindest häufig von "der linken Seite".

Das Schlimme ist, daß immer mehr nur noch von der jeweils eigenen Seite gesehen wird. Wurde das früher zumindest noch gelegentlich und versuchsweise begründet. Nun ist die eigene Seite, die eigene „Haltung“ offenbar Begründung genug, und was auf der eigenen Seite als berechtigt erscheint, ist es für andere noch lange nicht.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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