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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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 (#2220819) Verfasst am: 20.08.2020, 09:49 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Nein. Nein, ich glaub nicht, dass es das schon mal gab. Aber Trump ist in erster Linie ja auch kein Präsident, sondern hauptberuflicher Pleitier.  |
Bevor Du Dir dein neidisches Maul zerreißt, solltest Du erst mal die praktischen Leistungen von Trump respektieren. Trump schafft mit seinen Firmen Arbeitsplätze! Du solltest schweigen, bis Du Deine erste Milliarde in den Sand gesetzt hast.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2220820) Verfasst am: 20.08.2020, 10:15 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bevor Du Dir dein neidisches Maul zerreißt, solltest Du erst mal die praktischen Leistungen von Trump respektieren. Trump schafft mit seinen Firmen Arbeitsplätze! Du solltest schweigen, bis Du Deine erste Milliarde in den Sand gesetzt hast. |
 Wenn man den Namen ändert und ein wenig an der Formulierung doktert, klingt das fast wie von beachbernie. 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2220832) Verfasst am: 20.08.2020, 13:10 Titel: |
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Das ist jetzt wirklich nicht als Entschuldigung für Trump gemeint oder so, aber dafür, dass irgendeiner von uns es schaffen würde, einen Megakonzern zu führen, ohne dabei Unsummen in den Sand zu setzen, würde ich nicht meine Hand ins Feuer legen...
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2220838) Verfasst am: 20.08.2020, 14:13 Titel: |
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Sprichste aus Erfahrung oder...?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2220842) Verfasst am: 20.08.2020, 14:45 Titel: |
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Echt? Wo kriegt man denn sowas?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2220844) Verfasst am: 20.08.2020, 14:47 Titel: |
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...bruh.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2220865) Verfasst am: 20.08.2020, 18:18 Titel: |
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Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. Da muss man nicht extra zur Trump Universitaet fuer. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2220925) Verfasst am: 21.08.2020, 11:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. |
Genau! Sagt Stefan Molyneux ja auch immer, dass diese verdammten Marxismusseminare an allem schuld sind!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2220956) Verfasst am: 21.08.2020, 17:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. |
Genau! Sagt Stefan Molyneux ja auch immer, dass diese verdammten Marxismusseminare an allem schuld sind!! |
Das stimmt doch gar nicht. Marxismusseminare sind schöngeistig. Die Eleganz der darin erdachten Theorien wird höchstens noch von der von Shakespeares Sonetten übertroffen. Deshalb ist es wirklich schoen, dass es sowas gibt und sowas Schönes ist an ueberhaupt nichts schuld. Man darf nur nicht auf die absurde Idee kommen diese wunderbaren Theorien in die Niederungen der praktischen Umsetzung herunterzuziehen und so die unschuldige Schönheit und schöne Unschuld unwiederbringlich zu zerstören. Schliesslich ist das im Seminar fuer moderne Malerei erlernte Wissen auch nicht dafuer gedacht auf die banale Ebene des ordinären Malerhandwerks uebertragen zu werden und wenn man das im ersten Lehrjahr trotzdem versucht, fliegt man meistens hochkant raus.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2220965) Verfasst am: 21.08.2020, 18:10 Titel: |
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Wenn eine an Marx anknüpfende Theorie schön ist, hat sie ziemlich sicher irgendwas falsch gemacht. Aber wenn du sowas schön findest, vielleicht stimmt dann auch einfach was mit deinem ästhetischen Empfinden nicht. Schon mal drüber nachgedacht?
Naja, über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2220970) Verfasst am: 21.08.2020, 18:16 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. Da muss man nicht extra zur Trump Universitaet fuer. |
Was ist schlimm daran, wenn man Großkonzerne an die Wand fährt? |
Stimmt eigentlich. Müsste das für beachbernie nicht eigentlich unter seine so oft gelobte Selbstreinigung des Marktes fallen?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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| (#2220973) Verfasst am: 21.08.2020, 18:31 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. Da muss man nicht extra zur Trump Universitaet fuer. |
Was ist schlimm daran, wenn man Großkonzerne an die Wand fährt? |
Stimmt eigentlich. Müsste das für beachbernie nicht eigentlich unter seine so oft gelobte Selbstreinigung des Marktes fallen? |
Marxismusseminare lehren aber, wie man auch solche Großkonzerne wegfegt, in denen moderne Leute wie beachbernie ihre Aktien geparkt haben, also bei den gesunden, zukunftsträchtigen und moralisch guten Konzernen.
Würden im Marxismusseminar auch Börsenblätter zum Unterricht gehören, wären jene nur noch halb so schlimm. Aber so ...- 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2220984) Verfasst am: 21.08.2020, 20:31 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. Da muss man nicht extra zur Trump Universitaet fuer. |
Was ist schlimm daran, wenn man Großkonzerne an die Wand fährt? |
Stimmt eigentlich. Müsste das für beachbernie nicht eigentlich unter seine so oft gelobte Selbstreinigung des Marktes fallen? |
Dass Konzerne mit unfähigem Management vom Markt aussortiert werden, gehoert tatsaechlich zur "Selbstreinigung des Marktes". Das siehst Du voellig richtig. (Ich bin auch dagegen, dass die von der Politik "gerettet" werden. Die Beschäftigten solcher Pleitefirmen mit Steuergeldern aufzufangen kommt wesentlich billiger.)
Wo es sowas nicht mehr gibt bzw. aus ideologischen Gründen nicht geben darf, reichern sich die gemissmanagten Betriebe dermassen an, dass die gesamte Volkswirtschaft skierotisiert und irgendwann den Geist aufgibt.
Man koennte die Pleite der früheren DDR z.B. auch so erklaeren, dass sie das Ergebnis davon war, dass zuviele Betriebs- und Kombinatsleiter meinten den Schwachsinn, den man ihnen in "Studienfaechern" wie "Marxismus/Leninismus" ins Hirn gewaschen hat allen Ernstes in die Praxis umsetzen zu muessen..
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2220985) Verfasst am: 21.08.2020, 20:34 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. Da muss man nicht extra zur Trump Universitaet fuer. |
Was ist schlimm daran, wenn man Großkonzerne an die Wand fährt? |
Stimmt eigentlich. Müsste das für beachbernie nicht eigentlich unter seine so oft gelobte Selbstreinigung des Marktes fallen? |
Marxismusseminare lehren aber, wie man auch solche Großkonzerne wegfegt, in denen moderne Leute wie beachbernie ihre Aktien geparkt haben, also bei den gesunden, zukunftsträchtigen und moralisch guten Konzernen.
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Wenn diese Marxismusseminare auch lehren wuerden womit man diese gesunden Unternehmen gleichwertig ersetzten koennte, nachdem sie vorsätzlich kaputt gemacht wurden, dann waere der Marxismus gleich viel populärer. Von revolutionären Parolen wird naemlich niemand satt! 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2220988) Verfasst am: 21.08.2020, 20:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie man Grosskonzerne oder auch ganze Volkswirtschaften vor die Wand fährt ist nicht schwer, das lernt man in jedem Marxismusseminar. Da muss man nicht extra zur Trump Universitaet fuer. |
Was ist schlimm daran, wenn man Großkonzerne an die Wand fährt? |
Stimmt eigentlich. Müsste das für beachbernie nicht eigentlich unter seine so oft gelobte Selbstreinigung des Marktes fallen? |
Marxismusseminare lehren aber, wie man auch solche Großkonzerne wegfegt, in denen moderne Leute wie beachbernie ihre Aktien geparkt haben, also bei den gesunden, zukunftsträchtigen und moralisch guten Konzernen.
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Wenn diese Marxismusseminare auch lehren wuerden womit man diese gesunden Unternehmen gleichwertig ersetzten koennte, nachdem sie vorsätzlich kaputt gemacht wurden, dann waere der Marxismus gleich viel populärer. Von revolutionären Parolen wird naemlich niemand satt! |
Da ist die Alternative (gefettet):
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Schließlich ist so etwas wie Mitbestimmung, Mitgestaltung und einfach das, was ich gesamtgesellschaftliche Produktionsdemokratie nenne, auch durch Zubrote an die Lohnarbeiterklasse nicht ansatzweise herzustellen, noch nicht einmal auf betrieblicher Ebene. Und diese betriebliche Ebene reicht bei weitem nicht aus, um Gesellschaft zu gestalten.
Insgesamt so ein kleinbürgerlicher Brei, den ich hier von euch lese, dass ich schon verblüfft bin, wie treffend einige Marxisten genau dieses Herumgerede um die Eigentumsfrage als Merkmal (klein)bürgerlicher Philosophie charaktisiert haben. Ihr wollt alles, aber am wesentlichen Punkt gibt es für Euch ein unantastbares Heiliges. Euer Heiliges ist das Privateigentum an den Produktionsmitteln. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2220989) Verfasst am: 21.08.2020, 21:04 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ... gesamtgesellschaftliche Produktionsdemokratie ... |
Fuer mich ist das 'ne hohle Phrase.
So wie "entwickelte Produktivkräfte", "im Geiste sozialistischer Solidaritaet" oder "internationale Arbeitersolidaritaet"....
Hat nichts mit ökonomischer Realität zu tun.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2220994) Verfasst am: 21.08.2020, 21:39 Titel: |
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Demokratie insgesamt hatte auch nichts mit politischer oder gesellschaftlicher Realität im königlichen Preußen zu tun. Ist das ein Argument gegen Demokratie? 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2220998) Verfasst am: 21.08.2020, 22:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ... gesamtgesellschaftliche Produktionsdemokratie ... |
Fuer mich ist das 'ne hohle Phrase.
So wie "entwickelte Produktivkräfte", "im Geiste sozialistischer Solidaritaet" oder "internationale Arbeitersolidaritaet"....
Hat nichts mit ökonomischer Realität zu tun. |
Der Begriff "Produktionsdemokratie" bezieht sich auf die Produktionsverhältnisse insgesamt und keinesfalls auf einzelne Betriebe (wie es in der DDR verstanden wurde). Auch hat der Begriff der Produktionsdemokratie nichts gemeinsam mit der bei Gewerkschaften beliebten Phrase der "Wirtschaftsdemokratie" (ein bisschen Mitbestimmung).
Johann Beckmann hatte besagten Begriff wohl erstmals in einem Sinne gebraucht, der über die betriebliche Ebene hinaus geht und die Gesamtgesellschaft in den Fokus genommen hat:
| Zitat: | Tendenziell ist zu untersuchen, ob die Verwirklichung neuartiger Technikkonzepte, wie sie mit der sog. "biokybernetischen Technik" (Vester), "selbstorganisierende Technik" (Bloch, Maier), "intermediate technologiy" (Schumacher) und Allianztechnik (Bloch) inzwischen weltweit von vielen Menschen und Gruppen vorgestellt und auch ausprobiert werden, wieder systematisch erforscht und in neuen Produktions- und Wirtschaftskonzepten zusammengeführt werden können. Dabei kann man dann - ganz im Beckmannschen Sinne - nicht bei einer rein technikorientierten Betrachtung stehenbleiben, sondern muß neben der Ökologie die Produktionsdemokratie (Mitbestimmung über Produktentwicklung), soziale Zusammenhänge und menschliche Emanzipation und Entfaltung berücksichtigen.
https://www.thur.de/philo/beck2.htm
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Karl Marx kannte die Theorien von Beckmann und hat sie rezepiert.
Wir sehen nicht erst seit heute, dass der Kapitalismus zwar die Technologie in revolutionärer Weise weiter entwickelt hat und quasi unendlich weiter entwickelt bis die Erde am Ökokollaps zugrunde geht. Aber das allein kann es ja wohl nicht sein.
Vielmehr muss die Entwicklung der Technologie an menschlichen Zwecken orientiert sein und das ist nur möglich, wenn der Mensch die Maschinerie anwendet anstatt dass die Maschinerei den Menschen anwendet.
Insofern finde ich auch den im Artikel zitierten Satz von Beckmann sehr passend zur Beurteilung der bürgerlichen Produktionsweise:
| Zitat: | Technik ist die Antwort.
Aber was war die Frage? |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2221000) Verfasst am: 21.08.2020, 22:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Demokratie insgesamt hatte auch nichts mit politischer oder gesellschaftlicher Realität im königlichen Preußen zu tun. Ist das ein Argument gegen Demokratie? |
Nicht gegen die Demokratie, aber gegen die "ständeoekonomische Bauerndemokratie" schon, wenn die damals jemand gefordert haette.
Demokratie ist eine ganz wunderbare Sache und der Begriff verkörpert ein allgemeinverstaendliches Prinzip der Herrschaftsausuebung. Das bedeutet allerdings nicht, dass dies fuer jeden frei zusammengeschwurbelten Begriff, der das Wort "Demokratie" beinhaltet, genauso gilt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2221232) Verfasst am: 23.08.2020, 13:17 Titel: |
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Einige Beiträge nach Kunst, Kunst, Kunst, Kunst, Kunst verschoben.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2221742) Verfasst am: 26.08.2020, 04:23 Titel: |
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Gerade im Fernsehen gesehen....
Donald Trump hat live 5 ausgewählte Neubürger begrüßt, die auch gleich vereidigt wurden. Das ganze war natuerlich eine Wahlkampfshow und die Auswahl der Leute sollte wohl zeigen, dass er nichts gegen Minderheiten wie Schwarze und Moslems hat.
Er las seinen ganzen Sermon brav von Blatt ab, wurde aber gegen Ende etwas übermütig und begann zu improvisieren........ mit voraussehbarem Ergebnis:
| Trump hat folgendes geschrieben: | | ..You couldn't have dreamed in Your wildest means.. |
Ist schon so halbwegs klar, was er eigentlich sagen wollte, aber ohne Blatt zum ablesen kriegt der nicht den kleinsten Satz fehlerfrei zusammen....
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Blitzstrahl
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329
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| (#2221748) Verfasst am: 26.08.2020, 09:16 Titel: |
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| immerhin, er ist bemüht
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2221821) Verfasst am: 26.08.2020, 18:13 Titel: |
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| Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | | immerhin, er ist bemüht |
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2222064) Verfasst am: 28.08.2020, 01:50 Titel: |
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Es ist ja nicht Neues, "nur" ein ergänzender Beleg für Donalds Rassismus und Lügenhaftigkeit:
| Zitat: | Ein Videomitschnitt eines Gesprächs zwischen Donald Trump und seinem Anwalt zeigt, wie er hinter den Kulissen agiert und sich rassistische Strategien zurecht legt.
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Mit seinem Staranwalt Petrocelli beratschlagt Donald Trump, wie man Richter Gonzalo P. Curiel im laufenden Verfahren einschüchtern könnte. Seine Idee: die vermeintliche lateinamerikanische Herkunft des Richters gegen ihn zu verwenden.
...
Die veröffentlichten Videoaufnahmen scheinen den Beweis zu erbringen, dass Donald Trump diese rassistischen Verleumdungen gegen einen Richter bereits im Vorfeld geplant hatte.
...
Die Aufnahmen seien ihnen von Art Cohen, einem der Kläger in den Prozessen, zugespielt worden. Cohen sagte der Seite, er wolle mit den Aufnahmen den „Leuten helfen, zu verstehen, wie Trump sich hinter den Kulissen benimmt“. „Wie ein Gangster“ nämlich.
https://www.fr.de/politik/donald-trump-usa-video-aufnahmen-universitaet-rassismus-vorwurf-90032186.html |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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