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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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 (#2227599) Verfasst am: 07.10.2020, 17:05 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | https://www.youtube.com/watch?v=oUImgTJHJOw
Citicorp Tower Video Clip (ca 11min incl bissi was vom WTC) |
Mal was für sehr gut: Stahlbau ist Leichtbau. |
Und, sehr gut. du liebst doch YT-Videos als Quelle. Da sagt einer, dass Stahlbau Leichtbau wäre. Was sagst du dazu? |
Man könnte riesen Gebäude auch aus Stein bauen(zB Pyramiden), verglichen damit ist bauen mit Stahl dem Gewicht nach leichter (möglich). Das "leicht" mit brüchig oder wenig-Widerstand zu definieren passt aber nicht. |
Könnte, sollte, laber laber. Immer alles mögliche, nur keine Antworten.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2227602) Verfasst am: 07.10.2020, 17:36 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | https://www.youtube.com/watch?v=oUImgTJHJOw
Citicorp Tower Video Clip (ca 11min incl bissi was vom WTC) |
Mal was für sehr gut: Stahlbau ist Leichtbau. |
Und, sehr gut. du liebst doch YT-Videos als Quelle. Da sagt einer, dass Stahlbau Leichtbau wäre. Was sagst du dazu? |
Man könnte riesen Gebäude auch aus Stein bauen(zB Pyramiden), verglichen damit ist bauen mit Stahl dem Gewicht nach leichter (möglich). Das "leicht" mit brüchig oder wenig-Widerstand zu definieren passt aber nicht. |
Meinst du wirklich, man könnte Wolkenkratzer aus Stein bauen? 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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| (#2227606) Verfasst am: 07.10.2020, 18:11 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | | Wenn etwas passiert wird jeder Stein umgedreht und jeder Vermutung eine Chance gegeben. |
Bei 9/11 aber nicht, eine Untersuchung wurde erst (u.a.) von 4 Frauen 'durchgeboxt', die Angehörige an 9/11 verloren hatten. Da war meines Wissens keine Untersuchung geplant, selbst Wikipedia schreibt "in overcoming government resistance to establishing the 9/11 Commission". |
Wenn du schreibst: "Bei 9/11 aber nicht, denn da musste eine Untersuchung durchgeboxt werden", meinst du also eigentlich: "So wie bei 9/11, denn da hat es Leute so interessiert, dass sie eine Untersuchung durchgeboxt haben." |
Also ich würde mich fragen wieso von "oben" kein Interesse an einer Aufklärung mehrerer Tatorte kam. Ich habe jedenfalls dergleichen nicht gehört(wenn selbst in Wikipedia von government resistance die Rede ist). |
War das wirklich so? Belege? |
Ich hatte früher einiges von den 4 Frauen und anderen 9/11-Angehörigen gesehen, und das was ich da sah gab mir nicht den Eindruck das da irgendeine Aufklärung der 9/11-Tatorte vom "damaligen oben" gewollt war, aber es gab Druck "von unten" dies zu tun.
Was für Belege willst du da sehen? Womöglich schriftlich "wir wollen keine Untersuchung"?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2227622) Verfasst am: 07.10.2020, 21:27 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | https://www.youtube.com/watch?v=oUImgTJHJOw
Citicorp Tower Video Clip (ca 11min incl bissi was vom WTC) |
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Und, sehr gut. du liebst doch YT-Videos als Quelle. Da sagt einer, dass Stahlbau Leichtbau wäre. Was sagst du dazu? |
Man könnte riesen Gebäude auch aus Stein bauen(zB Pyramiden), verglichen damit ist bauen mit Stahl dem Gewicht nach leichter (möglich). Das "leicht" mit brüchig oder wenig-Widerstand zu definieren passt aber nicht. |
Inwiefern passt das nicht?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2227625) Verfasst am: 07.10.2020, 21:34 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Also ich würde mich fragen wieso von "oben" kein Interesse an einer Aufklärung mehrerer Tatorte kam. Ich habe jedenfalls dergleichen nicht gehört(wenn selbst in Wikipedia von government resistance die Rede ist). |
War das wirklich so? Belege? |
Ich hatte früher einiges von den 4 Frauen und anderen 9/11-Angehörigen gesehen, und das was ich da sah gab mir nicht den Eindruck das da irgendeine Aufklärung der 9/11-Tatorte vom "damaligen oben" gewollt war, aber es gab Druck "von unten" dies zu tun.
Was für Belege willst du da sehen? Womöglich schriftlich "wir wollen keine Untersuchung"? |
Ist dir eigentlich klar, wie idiotisch das hier klingt: "kein Interesse an einer Aufklärung mehrerer Tatorte".
Und weil es so idiotisch klingt, hätte ich gern Belege dafür, dass "von oben kein Interesse an einer Aufklärung mehrerer Tatorte kam". Denn einen Tatort klärt die Täterin auf, um eine Tat vorzubereiten.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2227684) Verfasst am: 08.10.2020, 10:41 Titel: |
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Exkurs Bemessung - Baustatik
Um zu verstehen, was eigentlich das Versagen einer Konstruktion ist, sollte man wissen, was das "Gegenteil" des Versagens ist: Die Standsicherheit. Sie ist ein Begriff aus dem Bauordnungsrecht und es lohnt sich jeden einzelnen Satz vom folgenden Paragraphen zu lesen und zu verstehen, denn dieser Paragraph zeigt beispielhaft sehr schön, warum ich froh bin in D zu leben, wo ein so präzises Recht besteht und in aller Regel auch erfolgreich durchgesetzt wird:
| Zitat: | § 15 (HBauO) Standsicherheit
(1) Jede bauliche Anlage muss im Ganzen und in ihren einzelnen Teilen für sich allein standsicher sein. Bauteile müssen auch im Brandfall ausreichend lange standsicher sein. Die Standsicherheit muss auch beim Errichten, Ändern und Beseitigen sichergestellt sein. Die Standsicherheit anderer baulicher Anlagen und die Tragfähigkeit des Baugrundes der Nachbargrundstücke dürfen nicht gefährdet werden. |
http://www.landesrecht-hamburg.de/jportal/portal/page/bshaprod.psml?nid=m&showdoccase=1&doc.id=jlr-BauOHA2005pP15&st=null
Die Standsicherheit (aber auch die Bauordnung in Ganzen!) soll die Sicherheit von Gebäuden (§ 15 HBauO insbesondere des Tragwerks) garantieren. Es lohnt sich auch ein Blick ins StGB, § 319 Baugefährdung. https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__319.html
Ein erweiterter Begriff der Standsicherheit ist die Gebrauchstauglichkeit. Dieses Begriff habe ich heute das erste Mal gelesen, aber er ist schlüssig, denn es lassen sich Fälle vorstellen in denen ein Tragwerk standsicher sein kann, aber nicht gebrauchstauglich, wenn sich zB Deckenbalken zu sehr durchbiegen. Die Nachweise in der Baustatik erfolgen aber ua genau für solche Durchbiegungen, so dass die Gebrauchstauglichkeit in der Standsicherheit implizit sowieso enthalten ist. Wahrscheinlich kenne ich den Begriff deshalb nicht.
Hier noch ein Auszug aus wiki:
| Zitat: | | Die auf ein Bauwerk einwirkenden Lasten unterteilt man nach der Häufigkeit ihres Auftretens in ständige (etwa das Eigengewicht der Konstruktion), veränderliche (etwa Schnee, Wind, Temperatur, Verkehr oder schwankende Wasserstände) und außergewöhnliche Einwirkungen (etwa Erdbeben, Feuer oder den Anprall von Fahrzeugen). Diese realen Lasten, werden i. d. R. mithilfe von Normen mit einer gewissen Versagenswahrscheinlichkeit liegend auf der sicheren Seite abgeschätzt. Eine Zielsetzung der Baustatik ist, die ungünstigste Kombination der i. d. R. laut Norm relevanten Kombinationen aus diesen angenommenen Lasten zu ermitteln, und zwar hinsichtlich der Tragsicherheit (z. B. Bruch, Plastizitätsvermögen, Knicken) und der Gebrauchstauglichkeit (z. B. Verformungen, Rissbreiten, Schwingungen). |
https://de.wikipedia.org/wiki/Baustatik
Hier wird noch einmal klar, dass eine Baustatik (oder Statistik oder statische Berechnung oder Standsicherheitsnachweis) auf die zu erwartenden Lasten gerechnet wird. Das WTC wurde also unter anderem auch auf Brand und auf Wind und sogar auf Flugzeuganprall gerechnet und seine Standsicherheit wurde für diese Lasten nachgewiesen. Und die Türme haben bekanntermaßen genau das nämlich Stürme, Brände und sogar jeweils einen Flugzeuganprall mehr oder weniger "unbeschadet" überstanden.
Was allerdings nicht zu erwarten war, war ein Brand nach erheblicher Beschädigung von Tragwerk und passivem und aktivem Brandschutz.
Es ist also kein Wunder, dass bei einer solchen Kombination von Schäden, ein Versagen des Tragwerks folgen konnte.
---
In der Uni habe ich damals verschiedene Nachweise (für Einfeldträger, Duchlaufträger, Fachwerkträger, Stützen, Fundamente, Dächer usw. bei verschiedenen Lastfällen) selbst gerechnet, natürlich nur für Anfänger, um zu lernen, wie sowas gerechent wird und wie ein Tragwerk funktioniert, damit ich allein oder zusammen mit einem Statiker ein Tragwerk planen kann. Hier noch mal wiki:
| Zitat: | Die Planung des Tragwerkes erfolgt i. d. R. ohne baustatische Berechnungen (i. d. R. vom Architekten). Daraus wird üblicherweise ein statisches Model mit dem Lastabtragungsmechanismus definiert, welcher anschließend üblicherweise die Bemessung folgt, also die Festlegung von Abmessungen, Bewehrung etc.
Der verantwortliche Baustatiker oder Tragwerksplaner – heute in der Regel ein Bauingenieur, seltener ein Architekt – wird umgangssprachlich oft als Statiker bezeichnet. Das Ergebnis seiner Überlegungen und Berechnungen, die Statische Berechnung, wird in einigen Zusammenhängen Standsicherheitsnachweis, meist aber verkürzt ebenfalls Statik genannt. |
Übrigens wird die statische Berechnung zur Sicherheit noch einmal von der Bauaufsichtsbehörde (zusammen mit den übrigen Bauantragsunterlagen) geprüft. In der Praxis wird diese Prüfung allerdings meist an "besonders befähigte" Statiker gegeben. Das sind die Prüfstatiker und die stempeln die Statik dann auch grün. (In solch einem Büro habe ich als Student übrigens auch mal gearbeitet.)
https://www.bauwerkplan.com/ (Scheiße, sind die alt geworden...  ... und groß  Als ich da gearbeitet habe, gab es da vllt 10 - 15 Leute.)
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227697) Verfasst am: 08.10.2020, 13:17 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Es ist also kein Wunder, dass bei einer solchen Kombination von Schäden, ein Versagen des Tragwerks folgen konnte. |
Nicht vor den Spiegel gestellt und diesen -fetten- Satz 500 mal brav wiederholt
...und diese Romulaner wollen einfach nicht kommen um die 'Zerstaubung' herbeizuführen
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2227699) Verfasst am: 08.10.2020, 13:31 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Es ist also kein Wunder, dass bei einer solchen Kombination von Schäden, ein Versagen des Tragwerks folgen konnte. |
Nicht vor den Spiegel gestellt und diesen -fetten- Satz 500 mal brav wiederholt
...und diese Romulaner wollen einfach nicht kommen um die 'Zerstaubung' herbeizuführen |
Blub blubber Blubb pfffffftsch Bllllluppp
Für dich ein hübsches pinkfarbenes Sieb.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2227700) Verfasst am: 08.10.2020, 13:33 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Es ist also kein Wunder, dass bei einer solchen Kombination von Schäden, ein Versagen des Tragwerks folgen konnte. |
Nicht vor den Spiegel gestellt und diesen -fetten- Satz 500 mal brav wiederholt
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Es ist doch offensichtlich, dass jdf ein Fachmann für Baufragen ist. Jedenfalls mehr als Du oder ich.
Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen Glauben zu schenken?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227701) Verfasst am: 08.10.2020, 13:44 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen Glauben zu schenken? |
Der Begriff "Glaube" passt hier hin, in diese Richtung gehört das. So ist teilweise auch das Verhalten der Verteidiger der offiziellen Version, Kampf gegen Ungläubige. In einem Atheistenforum könnte das dann noch eher auffallen.
(gefettet von mir)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2227703) Verfasst am: 08.10.2020, 14:07 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Es ist also kein Wunder, dass bei einer solchen Kombination von Schäden, ein Versagen des Tragwerks folgen konnte. |
Nicht vor den Spiegel gestellt und diesen -fetten- Satz 500 mal brav wiederholt |
Das als Reaktion auf eine fachlich fundierte, vernünftige ARgumentation sagt alles, was man über dich als Diskussionspartner wissen muss.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen Glauben zu schenken? |
Der Begriff "Glaube" passt hier hin, in diese Richtung gehört das. So ist teilweise auch das Verhalten der Verteidiger der offiziellen Version, Kampf gegen Ungläubige. In einem Atheistenforum könnte das dann noch eher auffallen. |
"Glauben" hat im Deutschen mehrere Bedeutungen und bedeutet hier offensichtlich: "Das bessere Wissen eines anderen akzeptieren". Das gewaltsam auf eine religiöse Ebene zu verbiegen ist auch eine deiner typischen Verdrehungen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2227706) Verfasst am: 08.10.2020, 14:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen Glauben zu schenken? |
Der Begriff "Glaube" passt hier hin, in diese Richtung gehört das. So ist teilweise auch das Verhalten der Verteidiger der offiziellen Version, Kampf gegen Ungläubige. In einem Atheistenforum könnte das dann noch eher auffallen. |
"Glauben" hat im Deutschen mehrere Bedeutungen und bedeutet hier offensichtlich: "Das bessere Wissen eines anderen akzeptieren". Das gewaltsam auf eine religiöse Ebene zu verbiegen ist auch eine deiner typischen Verdrehungen. |
Ich hab offensichtlich fälschlicherweise angenommen, dass das allgemein bekannt wäre.
Übrigens ist es nicht nur wieder eine Verdrehung, sondern auch wieder keine Antwort auf die Frage!
Ist natürlich für einen VTLer eine praktische Kritikimmunisierung: Die Verschiebung der Fragestellung ins Religiös-Gläubige.
So als es sich um ein prinzipiell nicht-beweisbares Thema handeln würde.
Außerdem kann man so tolle Ketzer-Vergleiche aufstellen. 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227708) Verfasst am: 08.10.2020, 14:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Es ist also kein Wunder, dass bei einer solchen Kombination von Schäden, ein Versagen des Tragwerks folgen konnte. |
Nicht vor den Spiegel gestellt und diesen -fetten- Satz 500 mal brav wiederholt |
Das als Reaktion auf eine fachlich fundierte, vernünftige ARgumentation sagt alles, was man über dich als Diskussionspartner wissen muss.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen Glauben zu schenken? |
Der Begriff "Glaube" passt hier hin, in diese Richtung gehört das. So ist teilweise auch das Verhalten der Verteidiger der offiziellen Version, Kampf gegen Ungläubige. In einem Atheistenforum könnte das dann noch eher auffallen. |
"Glauben" hat im Deutschen mehrere Bedeutungen und bedeutet hier offensichtlich: "Das bessere Wissen eines anderen akzeptieren". Das gewaltsam auf eine religiöse Ebene zu verbiegen ist auch eine deiner typischen Verdrehungen. |
Ich vermeide diesen Omnisbusbegriff "Glaube" wenn möglich oder in Zusammenhängen wo ein Mißverstehen geringer ist, oder setze ihn in "".
Bei "glauben" (also mit kleinem g) wär ich nicht aufgesprungen, aber hier wurde Glauben genutzt. Der Glaube, nicht das glauben, deshalb meine Reaktion.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2227709) Verfasst am: 08.10.2020, 14:37 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Es ist also kein Wunder, dass bei einer solchen Kombination von Schäden, ein Versagen des Tragwerks folgen konnte. |
Nicht vor den Spiegel gestellt und diesen -fetten- Satz 500 mal brav wiederholt |
Das als Reaktion auf eine fachlich fundierte, vernünftige ARgumentation sagt alles, was man über dich als Diskussionspartner wissen muss.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen Glauben zu schenken? |
Der Begriff "Glaube" passt hier hin, in diese Richtung gehört das. So ist teilweise auch das Verhalten der Verteidiger der offiziellen Version, Kampf gegen Ungläubige. In einem Atheistenforum könnte das dann noch eher auffallen. |
"Glauben" hat im Deutschen mehrere Bedeutungen und bedeutet hier offensichtlich: "Das bessere Wissen eines anderen akzeptieren". Das gewaltsam auf eine religiöse Ebene zu verbiegen ist auch eine deiner typischen Verdrehungen. |
Ich vermeide diesen Omnisbusbegriff "Glaube" wenn möglich oder in Zusammenhängen wo ein Mißverstehen geringer ist, oder setze ihn in "".
Bei "glauben" (also mit kleinem g) wär ich nicht aufgesprungen, aber hier wurde Glauben genutzt. Der Glaube, nicht das glauben, deshalb meine Reaktion. |
Nachdem also die völlig unnötige Spitzfindigkeit und Ablenkung geklärt ist, kann ich meine Frage ja umformulieren:
Es ist doch offensichtlich, dass jdf ein Fachmann für Baufragen ist. Jedenfalls mehr als Du oder ich.
Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen zu vertrauen?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227710) Verfasst am: 08.10.2020, 14:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen zu vertrauen? |
Die "Architects & Engineers for 9/11 Truth" waren Jahre vorher da...?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2227711) Verfasst am: 08.10.2020, 14:44 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen zu vertrauen? |
Die "Architects & Engineers for 9/11 Truth" waren Jahre vorher da...? |
Du willst keine andere Lösung, als Deine vorgefasste Meinung.
Du verweigerst Dich sogar, auch mal ansatzweise darüber nachzudenken.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#2227712) Verfasst am: 08.10.2020, 14:49 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen zu vertrauen? |
Die "Architects & Engineers for 9/11 Truth" waren Jahre vorher da...? |
Und eine solche konkrete Antwort ist dir also vorher nicht möglich gewesen?
Edit: Wobei es wieder eine Frage ist!  Soll ich wieder was interepretieren?
Die waren Jahren vorher da, bevor du mit jdf geschrieben hast? Wow, ein wenig überzeugender Beweis.
Übriegns schrieb jdf auch schon vor etlichen Jahren dazu.
Selbst wenn, ist es irrelevant.
Wir haben also zwei Expertengruppen, mit gegensätzlicher Meinung. Warum vertraust du der Minderheit? bzw. der Verschwörungstheorie?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227713) Verfasst am: 08.10.2020, 15:03 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wir haben also zwei Expertengruppen, mit gegensätzlicher Meinung. Warum vertraust du der Minderheit? bzw. der Verschwörungstheorie? |
Minderheit? Das ist dir so wichtig das es betont werden muß? Die Mehrheit steht eher für das Gute und richtige?
Aber, Antwort, eine der beiden Seiten habe ich als Bullshitgeschichte eingestuft.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2227714) Verfasst am: 08.10.2020, 15:03 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Was genau hindert dich also daran einem Experten für bestimmte Fragen zu vertrauen? |
Die "Architects & Engineers for 9/11 Truth" waren Jahre vorher da...? |
Nichts und niemand hindert dich daran, ihre Ergebnisse hier zu präsentieren. Hier der Link, falls deinen der Hund gefressenen hat: https://www.ae911truth.org/
Aber ich glaube kaum, dass du mehr zustande bringst, als hier ein paar Links und Zitate ins Forum zu kacken.
Oder vllt sogar YouTube-Videos?
Du darfst mich aber gern überraschen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227715) Verfasst am: 08.10.2020, 15:06 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | Aber ich glaube kaum, dass du mehr zustande bringst, als hier ein paar Links und Zitate ins Forum zu kacken.
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Deine Wortwahl 'spricht Bände'
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2227716) Verfasst am: 08.10.2020, 15:09 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wir haben also zwei Expertengruppen, mit gegensätzlicher Meinung. Warum vertraust du der Minderheit? bzw. der Verschwörungstheorie? |
Minderheit? Das ist dir so wichtig das es betont werden muß? Die Mehrheit steht eher für das Gute und richtige?
Aber, Antwort, eine der beiden Seiten habe ich als Bullshitgeschichte eingestuft. |
| Zitat: | | In der Regel ist es, um von einem wissenschaftlichen Konsens zu sprechen, nicht notwendig, dass sämtliche Wissenschaftler des Gebiets ihm zustimmen oder wenigstens nicht widersprechen. Je nach Bereich und Zweck, für den der Konsens ermittelt wird, kann eine Mehrheitsmeinung genügen;[5] ein Konsens kann aber auch nahezu einhellig sein. Man spricht auch von einem Grad des Konsenses.[8] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Stand_der_Wissenschaft
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jdf
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| (#2227717) Verfasst am: 08.10.2020, 15:10 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Aber ich glaube kaum, dass du mehr zustande bringst, als hier ein paar Links und Zitate ins Forum zu kacken.
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Deine Wortwahl 'spricht Bände' |
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Du darfst mich aber gern überraschen. |
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| (#2227718) Verfasst am: 08.10.2020, 15:13 Titel: |
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Noch ein Absatz zum Wissenschaftlichen Konsens:
| Zitat: | | Außenseiter- und Minderheitenmeinungen werden nicht als Grund angesehen, nicht von einem wissenschaftlichen Konsens zu sprechen. Eine skeptische Grundhaltung und Dissens spielen für den Fortschritt der Wissenschaft eine entscheidende Rolle. Das Kritisieren, Prüfen, Verbessern und Verwerfen von Hypothesen und das Formulieren alternativer Erklärungen sind Motor der wissenschaftlichen Erkenntnis. Beatty und Moore weisen darauf hin, dass das Vorhandensein einer aktiven, abweichenden Minderheit den Konsens sogar stärken kann, weil es ein Zeichen dafür sei, dass der Stand der Wissenschaft weiter unter die Lupe genommen wird.[10] Das Vernachlässigen und Verdrängen von kritisierenden Einzelstimmen kann dazu führen, dass der wissenschaftliche Fortschritt erstarrt und an fehlerhaften Theorien festhält.[11][12] |
Was blubberst du dazu, sehr gut?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227719) Verfasst am: 08.10.2020, 15:16 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Was blubberst du dazu, sehr gut? |
Das deine Wortwahl 'Bände spricht'?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2227720) Verfasst am: 08.10.2020, 15:18 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was blubberst du dazu, sehr gut? |
Das deine Wortwahl 'Bände spricht'? |
Willst du vllt ein grünes Schäufelchen haben? 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2227721) Verfasst am: 08.10.2020, 15:19 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was blubberst du dazu, sehr gut? |
Das deine Wortwahl 'Bände spricht'? |
Wie soll man sonst ein Diskussionsverweigerer wie Dich ansprechen?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2227722) Verfasst am: 08.10.2020, 15:23 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was blubberst du dazu, sehr gut? |
Das deine Wortwahl 'Bände spricht'? |
Sag mir doch mal ganz schnell, warum ich dich in dieser Diskussion überhaupt noch ernst nehmen sollte.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2227723) Verfasst am: 08.10.2020, 15:33 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wir haben also zwei Expertengruppen, mit gegensätzlicher Meinung. Warum vertraust du der Minderheit? bzw. der Verschwörungstheorie? |
Minderheit? Das ist dir so wichtig das es betont werden muß? Die Mehrheit steht eher für das Gute und richtige?
Aber, Antwort, eine der beiden Seiten habe ich als Bullshitgeschichte eingestuft. |
| Zitat: | | In der Regel ist es, um von einem wissenschaftlichen Konsens zu sprechen, nicht notwendig, dass sämtliche Wissenschaftler des Gebiets ihm zustimmen oder wenigstens nicht widersprechen. Je nach Bereich und Zweck, für den der Konsens ermittelt wird, kann eine Mehrheitsmeinung genügen;[5] ein Konsens kann aber auch nahezu einhellig sein. Man spricht auch von einem Grad des Konsenses.[8] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Stand_der_Wissenschaft |
Und dazu passt auch folgendes, was weiterhin unbeantwortet ist:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | [...] bei 9/11 wurde eine fertige und schier unglaubliche Story abgeliefert [...] |
Nochmal zur "schier unglaublichen Story":
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Mein Szenario:
Eine Gruppe islamistischer Terroristen startet eine großangelegte Terroraktion gegen die USA. Es werden 4 Passagierflugzeuge entführt, 2 davon krachen in die prominenten WTC Türme, eines ins Pentagon und eines ist in Pennsylvania in den Boden gestürzt.
Dein Szenario:
Die Amerikaner planen eine großangelegte gefakte Terroraktion: 2 Flugzeuge werden in die WTC Türme gesteuert, die aber auch noch mit Sprengstoff zum Einsturz gebracht werden. Ach und zusätzlich wird noch mindestens wtc7 gesprengt.
Dazu wird noch eine Rakete ins pentagon geschossen und irgendwas in Shansksville, aber es wird behauptet das wären Flugzeuge gewesen.
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Warum genau ist "Mein" Szenario ungalublicher als Deines? |
Und merke:
Je unwahrscheinlicher und unplausibler eine Story scheint, desto eindeutiger müssen die Beweise sein
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2227724) Verfasst am: 08.10.2020, 15:46 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Und merke:
Je unwahrscheinlicher und unplausibler eine Story scheint, desto eindeutiger müssen die Beweise sein |
Nur wenn du nicht die Deutungshoheit hast. Wenn die Mainstreammedien auf deiner Seite sind können auch windige Storys als Wahrheit eingeführt werden. Nach kurzer Zeit schon können Kritiker als VT erniedrigt werden, mit möglichen beruflichen, finanziellen oder gesellschaftlichen Folgen.
Gerade bei komplexen Storys wo Kritik Zeit benötigt ist die Story schon zur Wahrheit geworden bis da Gegenworte kommen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2227725) Verfasst am: 08.10.2020, 15:48 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Und merke:
Je unwahrscheinlicher und unplausibler eine Story scheint, desto eindeutiger müssen die Beweise sein |
Nur wenn du nicht die Deutungshoheit hast. Wenn die Mainstreammedien auf deiner Seite sind können auch windige Storys als Wahrheit eingeführt werden. Nach kurzer Zeit schon können Kritiker als VT erniedrigt werden, mit möglichen beruflichen, finanziellen oder gesellschaftlichen Folgen.
Gerade bei komplexen Storys wo Kritik Zeit benötigt ist die Story schon zur Wahrheit geworden bis da Gegenworte kommen. |
Nochmal: Mich interessiert nicht was in den Medien berichtet wurde!
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