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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2228277) Verfasst am: 14.10.2020, 14:28 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich stelle jetzt auch mal eine "Verschwörungstheorie" in den Raum:
Das einzige was sehr gut in den Sinn hat, ist die "westliche Demokratien" zu diffamieren.
Um das zu beweisen genügt es, seine Beiträgen zu lesen. |
Das ist wohl auch (unbewusst) einer der Gründe wieso die Verteidigung der Gläubigen-der-offiziellen-9/11-Story so vehement ausfallen kann, wenn da die USA(oder ein anderes "West"-Land) irgendwie mit drin steckten könnte der Westen(inkl MSM) auf Trash-Niveau absinken. Die 9/11-Story darf gar nicht mehr anders sein wie die offizielle.
Nur, dann müsste man auch die Untersuchung aller Tatorte deren Aufdeckung schlechte Auswirkungen auf eine Gesellschaft etc haben könnten sein lassen, irgendeine Story verbreiten die man einfach 'glauben' muß und fertig.
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2228279) Verfasst am: 14.10.2020, 14:39 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen. |
Wenn das passiert, Was wäre denn mit meinem Gesicht?
Da ich nicht deinem Gegenpol entspreche und somit die USA als grundgut ansehen wird sich an meinem USA- und Westen-bezogenem Weltbild nichts ändern.
Habe ich dir übrigens schon oft geschrieben, aber wer wärest du, dass dich das interessierte?
Ich wäre aber sehr überrascht über eine stringente, in sich logische und bewiese Story, die DEINE Verschwörungstheoretische Sicht wiederspiegelt und die den Tatsachen entspräche.
Überrascht, aber mehr auch nicht.
Wie wäre es denn mal mit einer solchen Story?
Edit:
sehr gut hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich stelle jetzt auch mal eine "Verschwörungstheorie" in den Raum:
Das einzige was sehr gut in den Sinn hat, ist die "westliche Demokratien" zu diffamieren.
Um das zu beweisen genügt es, seine Beiträgen zu lesen. |
Das ist wohl auch (unbewusst) einer der Gründe wieso die Verteidigung der Gläubigen-der-offiziellen-9/11-Story so vehement ausfallen kann, wenn da die USA(oder ein anderes "West"-Land) irgendwie mit drin steckten könnte der Westen(inkl MSM) auf Trash-Niveau absinken. |
Nein ist es eben nicht.
MICH machen in den Raum geworfene unbewiese Beahuptungen wütend, die von Leuten stammen, die keine Ahnung haben.
das hat weder was mit USA, noch mit Medien zu tun und erst recht nicht 9/11!
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#2228283) Verfasst am: 14.10.2020, 15:20 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich stelle jetzt auch mal eine "Verschwörungstheorie" in den Raum:
Das einzige was sehr gut in den Sinn hat, ist die "westliche Demokratien" zu diffamieren.
Um das zu beweisen genügt es, seine Beiträgen zu lesen. |
Das ist wohl auch (unbewusst) einer der Gründe wieso die Verteidigung der Gläubigen-der-offiziellen-9/11-Story so vehement ausfallen kann, wenn da die USA(oder ein anderes "West"-Land) irgendwie mit drin steckten könnte der Westen(inkl MSM) auf Trash-Niveau absinken. Die 9/11-Story darf gar nicht mehr anders sein wie die offizielle.
Nur, dann müsste man auch die Untersuchung aller Tatorte deren Aufdeckung schlechte Auswirkungen auf eine Gesellschaft etc haben könnten sein lassen, irgendeine Story verbreiten die man einfach 'glauben' muß und fertig.
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen. |
Das reicht für mich als Eingeständnis. Jetzt weiß doch jede wo er drann ist. -Alles was nach westliche Demokatie ausschaut = pfui bäh - Dagegen muß man bei den versammelten Diktatoren dieser Welt nur das positive sehen.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narr workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009 Beiträge: 3788
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(#2228286) Verfasst am: 14.10.2020, 15:38 Titel: |
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...und Elvis lebt.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2228287) Verfasst am: 14.10.2020, 16:14 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich stelle jetzt auch mal eine "Verschwörungstheorie" in den Raum:
Das einzige was sehr gut in den Sinn hat, ist die "westliche Demokratien" zu diffamieren.
Um das zu beweisen genügt es, seine Beiträgen zu lesen. |
Das ist wohl auch (unbewusst) einer der Gründe wieso die Verteidigung der Gläubigen-der-offiziellen-9/11-Story so vehement ausfallen kann, wenn da die USA(oder ein anderes "West"-Land) irgendwie mit drin steckten könnte der Westen(inkl MSM) auf Trash-Niveau absinken. Die 9/11-Story darf gar nicht mehr anders sein wie die offizielle.
Nur, dann müsste man auch die Untersuchung aller Tatorte deren Aufdeckung schlechte Auswirkungen auf eine Gesellschaft etc haben könnten sein lassen, irgendeine Story verbreiten die man einfach 'glauben' muß und fertig.
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen. |
Das reicht für mich als Eingeständnis. Jetzt weiß doch jede wo er drann ist. -Alles was nach westliche Demokatie ausschaut = pfui bäh - Dagegen muß man bei den versammelten Diktatoren dieser Welt nur das positive sehen. |
Außer, wenn es um Trump geht. Dann spart 'sehr gut'auich nicht mit Relativierungen oder Verharmlosungen. Den Widerspruch fand ich schon immer merkwürdig
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#2228290) Verfasst am: 14.10.2020, 16:24 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich stelle jetzt auch mal eine "Verschwörungstheorie" in den Raum:
Das einzige was sehr gut in den Sinn hat, ist die "westliche Demokratien" zu diffamieren.
Um das zu beweisen genügt es, seine Beiträgen zu lesen. |
Das ist wohl auch (unbewusst) einer der Gründe wieso die Verteidigung der Gläubigen-der-offiziellen-9/11-Story so vehement ausfallen kann, wenn da die USA(oder ein anderes "West"-Land) irgendwie mit drin steckten könnte der Westen(inkl MSM) auf Trash-Niveau absinken. Die 9/11-Story darf gar nicht mehr anders sein wie die offizielle.
Nur, dann müsste man auch die Untersuchung aller Tatorte deren Aufdeckung schlechte Auswirkungen auf eine Gesellschaft etc haben könnten sein lassen, irgendeine Story verbreiten die man einfach 'glauben' muß und fertig.
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen. |
Das reicht für mich als Eingeständnis. Jetzt weiß doch jede wo er drann ist. -Alles was nach westliche Demokatie ausschaut = pfui bäh - Dagegen muß man bei den versammelten Diktatoren dieser Welt nur das positive sehen. |
Außer, wenn es um Trump geht. Dann spart 'sehr gut'auich nicht mit Relativierungen oder Verharmlosungen. Den Widerspruch fand ich schon immer merkwürdig |
Was hat Trump mit Demokratie am Hut?
Da passt es dann wieder.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2228292) Verfasst am: 14.10.2020, 16:34 Titel: |
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2228301) Verfasst am: 14.10.2020, 19:10 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich stelle jetzt auch mal eine "Verschwörungstheorie" in den Raum:
Das einzige was sehr gut in den Sinn hat, ist die "westliche Demokratien" zu diffamieren.
Um das zu beweisen genügt es, seine Beiträgen zu lesen. |
Das ist wohl auch (unbewusst) einer der Gründe wieso die Verteidigung der Gläubigen-der-offiziellen-9/11-Story so vehement ausfallen kann, wenn da die USA(oder ein anderes "West"-Land) irgendwie mit drin steckten könnte der Westen(inkl MSM) auf Trash-Niveau absinken. Die 9/11-Story darf gar nicht mehr anders sein wie die offizielle.
Nur, dann müsste man auch die Untersuchung aller Tatorte deren Aufdeckung schlechte Auswirkungen auf eine Gesellschaft etc haben könnten sein lassen, irgendeine Story verbreiten die man einfach 'glauben' muß und fertig.
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen. |
Das reicht für mich als Eingeständnis. Jetzt weiß doch jede wo er drann ist. -Alles was nach westliche Demokatie ausschaut = pfui bäh - Dagegen muß man bei den versammelten Diktatoren dieser Welt nur das positive sehen. |
Bist du ein Bot der einfach Textbausteine/Diffamierung raushaut auch wenn sie nicht zum Beitrag passen?
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#2228303) Verfasst am: 14.10.2020, 19:17 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich stelle jetzt auch mal eine "Verschwörungstheorie" in den Raum:
Das einzige was sehr gut in den Sinn hat, ist die "westliche Demokratien" zu diffamieren.
Um das zu beweisen genügt es, seine Beiträgen zu lesen. |
Das ist wohl auch (unbewusst) einer der Gründe wieso die Verteidigung der Gläubigen-der-offiziellen-9/11-Story so vehement ausfallen kann, wenn da die USA(oder ein anderes "West"-Land) irgendwie mit drin steckten könnte der Westen(inkl MSM) auf Trash-Niveau absinken. Die 9/11-Story darf gar nicht mehr anders sein wie die offizielle.
Nur, dann müsste man auch die Untersuchung aller Tatorte deren Aufdeckung schlechte Auswirkungen auf eine Gesellschaft etc haben könnten sein lassen, irgendeine Story verbreiten die man einfach 'glauben' muß und fertig.
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen. |
Das reicht für mich als Eingeständnis. Jetzt weiß doch jede wo er drann ist. -Alles was nach westliche Demokatie ausschaut = pfui bäh - Dagegen muß man bei den versammelten Diktatoren dieser Welt nur das positive sehen. |
Bist du ein Bot der einfach Textbausteine/Diffamierung raushaut auch wenn sie nicht zum Beitrag passen?
Follower wurden für diese Blasenmeldung auch schon gefunden |
Jetzt hast aber im Spiegel geschaut.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Katatonia ...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005 Beiträge: 826
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(#2228315) Verfasst am: 14.10.2020, 21:35 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | (mein spekulativ) @Geheimdienste
Das multiple Versagen diverser Nachrichtendienste, die trotz ihres Wissens um all die Bewegungen der Hauptverdächtigen die Bedrohung falsch einschätzten und sich nicht im entferntesten Vorstellen konnten was die selbstmörderischen Absichten der Verdächtigen sein könnten.
Der Schmach den diese Handvoll Simpels den milliardenschweren, mit hightech ausgerüsteten Diensten antaten sitzt so tief, das diese erst im Nachhinein eine allgegenwärtige "Al-Qaida" Organisation als surrealen Gegenspieler etablieren mußten. |
"Taliban" + "Afghanistan" fiel aber schon Live bei MSNBC zu einem Zeitpunkt wo beide Türme noch standen. |
Als die beiden Türme noch standen, obwohl das Wichtigste und alles Entscheidende war, dass nicht Flugzeuge dort hineinflogen und damit bereits unvergleichlichen Schaden und Horror in jeglicher Hinsicht verursachten, sondern dass die Türme in sich zusammenstürzen?
_________________ Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2228316) Verfasst am: 14.10.2020, 21:46 Titel: |
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Katatonia hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | (mein spekulativ) @Geheimdienste
Das multiple Versagen diverser Nachrichtendienste, die trotz ihres Wissens um all die Bewegungen der Hauptverdächtigen die Bedrohung falsch einschätzten und sich nicht im entferntesten Vorstellen konnten was die selbstmörderischen Absichten der Verdächtigen sein könnten.
Der Schmach den diese Handvoll Simpels den milliardenschweren, mit hightech ausgerüsteten Diensten antaten sitzt so tief, das diese erst im Nachhinein eine allgegenwärtige "Al-Qaida" Organisation als surrealen Gegenspieler etablieren mußten. |
"Taliban" + "Afghanistan" fiel aber schon Live bei MSNBC zu einem Zeitpunkt wo beide Türme noch standen. |
Als die beiden Türme noch standen, obwohl das Wichtigste und alles Entscheidende war, dass nicht Flugzeuge dort hineinflogen und damit bereits unvergleichlichen Schaden und Horror in jeglicher Hinsicht verursachten, sondern dass die Türme in sich zusammenstürzen? |
Die 2 Türme standen bei dem Video noch: Beitrag mit Videolink
Taliban/Afghanistan ab 6:14
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2228317) Verfasst am: 14.10.2020, 21:59 Titel: |
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Warum spielt in sehr-gut-Land niemand Lotto? - Weil alle Lottogewinner wegen Hexerei im Knast landen.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2228319) Verfasst am: 14.10.2020, 22:12 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: |
Warum spielt in sehr-gut-Land niemand Lotto? - Weil alle Lottogewinner wegen Hexerei im Knast landen. |
Switcht du jetzt von Beleidigungen zu Bullshit? |
Findest du?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Katatonia ...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005 Beiträge: 826
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(#2228320) Verfasst am: 14.10.2020, 22:18 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Katatonia hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | (mein spekulativ) @Geheimdienste
Das multiple Versagen diverser Nachrichtendienste, die trotz ihres Wissens um all die Bewegungen der Hauptverdächtigen die Bedrohung falsch einschätzten und sich nicht im entferntesten Vorstellen konnten was die selbstmörderischen Absichten der Verdächtigen sein könnten.
Der Schmach den diese Handvoll Simpels den milliardenschweren, mit hightech ausgerüsteten Diensten antaten sitzt so tief, das diese erst im Nachhinein eine allgegenwärtige "Al-Qaida" Organisation als surrealen Gegenspieler etablieren mußten. |
"Taliban" + "Afghanistan" fiel aber schon Live bei MSNBC zu einem Zeitpunkt wo beide Türme noch standen. |
Als die beiden Türme noch standen, obwohl das Wichtigste und alles Entscheidende war, dass nicht Flugzeuge dort hineinflogen und damit bereits unvergleichlichen Schaden und Horror in jeglicher Hinsicht verursachten, sondern dass die Türme in sich zusammenstürzen? |
Die 2 Türme standen bei dem Video noch: Beitrag mit Videolink
Taliban/Afghanistan ab 6:14 |
Deswegen meine Frage (von einer Einordnung dieses Videos mal ganz abgesehen): Das notwendige und alles entscheidende Element sind doch deiner Ansicht zufolge nicht die Flugzeugeinschläge, sondern die Zusammenstürze der Türme - und trotzdem werden schon vor diesem Ereignis Taliban/Afghanistan erwähnt?
_________________ Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2228321) Verfasst am: 14.10.2020, 22:36 Titel: |
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Katatonia hat folgendes geschrieben: | Deswegen meine Frage (von einer Einordnung dieses Videos mal ganz abgesehen): Das notwendige und alles entscheidende Element sind doch deiner Ansicht zufolge nicht die Flugzeugeinschläge, sondern die Zusammenstürze der Türme - und trotzdem werden schon vor diesem Ereignis Taliban/Afghanistan erwähnt? |
Bis dahin war es ja schon wie du sagst viel "Schaden und Horror" und offensichtlich kein Unfall, da wurde dann schon über mögliche Täter Live im TV spekuliert.
Katatonia hat folgendes geschrieben: | (von einer Einordnung dieses Videos mal ganz abgesehen) |
Ich hatte gezielt das Video mit dem ersten Mann (Anfang des Videos) gesucht(kannte ich noch von früher) und nur dieses gefunden, gesucht hatte ich aber eins ohne diese Kommentare(und etwas besserer Qualität).
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Katatonia ...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005 Beiträge: 826
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(#2228323) Verfasst am: 14.10.2020, 23:07 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Katatonia hat folgendes geschrieben: | Deswegen meine Frage (von einer Einordnung dieses Videos mal ganz abgesehen): Das notwendige und alles entscheidende Element sind doch deiner Ansicht zufolge nicht die Flugzeugeinschläge, sondern die Zusammenstürze der Türme - und trotzdem werden schon vor diesem Ereignis Taliban/Afghanistan erwähnt? |
Bis dahin war es ja schon wie du sagst viel "Schaden und Horror" und offensichtlich kein Unfall, da wurde dann schon über mögliche Täter Live im TV spekuliert. |
Und wofür ist dann nun der Einsturz durch eine Sprengung nötig mit all den grenzenlosen Risiken und Unwägbarkeiten, die das beinhaltet und die im Verhältnis zu welchem Zweck genau stehen sollen?
(Und dass im Fernsehen bei dramatischen Ereignissen umgehend und oft wild über Ursachen/Täter spekuliert wird, ist wohl mitnichten ungewöhnlich.)
_________________ Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2228325) Verfasst am: 14.10.2020, 23:39 Titel: |
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Katatonia hat folgendes geschrieben: | Und wofür ist dann nun der Einsturz durch eine Sprengung nötig mit all den grenzenlosen Risiken und Unwägbarkeiten, die das beinhaltet und die im Verhältnis zu welchem Zweck genau stehen sollen? |
Wer heutzutage Massen mit Bildern lenken will der kann auf Jahrzehnte Forschung zurückgreifen, wenn dies wie du beschreibst geschehen sein sollte müsstest du deren Fachleute fragen ob diese Bilder nicht reichten und bestimmtes geschehen musste für deren gewünschte Lenkungswirkung oder Beeinflussung.
Frag dich selbst ob 9/11 noch etwas besonderes für dich wär, du weisst wo du warst, was du gemacht hattest - und wenn dies nicht geschehen wär? Wenn du selbst meinst das musste sein für etwas so besonderes dann kannst du dir selbst eine Antwort geben.
Bei Menschen die bereit sind so viele Menschen zu töten/verletzen wüsste ich auch nicht ob so viel Rationalität vorhanden ist
Zitat: | (Und dass im Fernsehen bei dramatischen Ereignissen umgehend und oft wild über Ursachen/Täter spekuliert wird, ist wohl mitnichten ungewöhnlich.) |
Hier spekulierte einer das die Al-Qaida erst nachträglich erdacht worden sein könnte, und ich wollte bloß zeigen das diese Richtung schon früh Live ein Thema war.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2228330) Verfasst am: 15.10.2020, 00:02 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Katatonia hat folgendes geschrieben: | Deswegen meine Frage (von einer Einordnung dieses Videos mal ganz abgesehen): Das notwendige und alles entscheidende Element sind doch deiner Ansicht zufolge nicht die Flugzeugeinschläge, sondern die Zusammenstürze der Türme - und trotzdem werden schon vor diesem Ereignis Taliban/Afghanistan erwähnt? |
Bis dahin war es ja schon wie du sagst viel "Schaden und Horror" und offensichtlich kein Unfall, da wurde dann schon über mögliche Täter Live im TV spekuliert. |
Und du bemerkst nicht mal die Ironie, dass du anderen Spekulation vorwirfst?
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2228331) Verfasst am: 15.10.2020, 00:04 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Katatonia hat folgendes geschrieben: | Und wofür ist dann nun der Einsturz durch eine Sprengung nötig mit all den grenzenlosen Risiken und Unwägbarkeiten, die das beinhaltet und die im Verhältnis zu welchem Zweck genau stehen sollen? |
Wer heutzutage Massen mit Bildern lenken will der kann auf Jahrzehnte Forschung zurückgreifen, wenn dies wie du beschreibst geschehen sein sollte müsstest du deren Fachleute fragen ob diese Bilder nicht reichten und bestimmtes geschehen musste für deren gewünschte Lenkungswirkung oder Beeinflussung.
Frag dich selbst ob 9/11 noch etwas besonderes für dich wär, du weisst wo du warst, was du gemacht hattest - und wenn dies nicht geschehen wär? Wenn du selbst meinst das musste sein für etwas so besonderes dann kannst du dir selbst eine Antwort geben. |
Und wieder der Pudding und der Nagel:
Wenn es an konkrete Fragen geht kommen Ausweichmanöver
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2228334) Verfasst am: 15.10.2020, 00:11 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Katatonia hat folgendes geschrieben: | Und wofür ist dann nun der Einsturz durch eine Sprengung nötig mit all den grenzenlosen Risiken und Unwägbarkeiten, die das beinhaltet und die im Verhältnis zu welchem Zweck genau stehen sollen? |
Wer heutzutage Massen mit Bildern lenken will der kann auf Jahrzehnte Forschung zurückgreifen, wenn dies wie du beschreibst geschehen sein sollte müsstest du deren Fachleute fragen ob diese Bilder nicht reichten und bestimmtes geschehen musste für deren gewünschte Lenkungswirkung oder Beeinflussung.
Frag dich selbst ob 9/11 noch etwas besonderes für dich wär, du weisst wo du warst, was du gemacht hattest - und wenn dies nicht geschehen wär? Wenn du selbst meinst das musste sein für etwas so besonderes dann kannst du dir selbst eine Antwort geben. |
Und wieder der Pudding und der Nagel:
Wenn es an konkrete Fragen geht kommen Ausweichmanöver |
Wieso hast du heute im Supermarkt zu dem Artikel links gegriffen, nicht zu dem rechts? Woher soll man das so genau wissen wenn du es nicht selbst sagst? Wie lang müsste man dich beobachten, wie gut dich kennen, um das zu erahnen?
Es gibt nun mal viel Wissen auf dem Gebiet der Manipulation via Bilder, wer jetzt wieso zu Methode 739/b gegriffen hat, und nicht zu 331/c im Mix mit 84/a, ist nicht so trivial.
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2228335) Verfasst am: 15.10.2020, 01:01 Titel: |
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Exkurs Baukonstruktion - statische Detaillierung der WTC-Decken
Um dem Tragwerk mal ein bisschen Anschaulichkeit zu geben und auch weil die Auflager der Fachwerkträger beim initialen Versagen eine Rolle spielten, will ich kurz zeigen, wie sowas aussieht.
Hier eine sehr schöne Systemzeichnung der Deckenträger. (Damals konnte noch jeder eine Perspektive von Hand konstruieren.)
Und ein Schnitt durch die Hauptträger:
https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=101000 Seite 106 f
Man kann auf den Bildern sehr gut sehen, dass die Träger aus simplen Winkelprofilen und Rundstählen zusammengesetzt sind. Auf den ersten Blick sieht man, wie leicht sie gewesen sein müssen und wie einfach und billig sie hergestellt werden konnten. Eine Besonderheit der Konstruktion war der Verbund des Leichtbetons auf dem Trapezblech mit den Rundstahlschlaufen, die oben aus dem Obergurt rausguckten, mit der die erforderliche Stabilität erreicht werden konnte, wenn ich das richtig verstanden habe.
Übrigens wurden in der Planungsphase tatsächlich diverse 1:1-Modelle gebaut, um die erforderlichen Eigenschaften nachzuweisen. Hier ein Beispiel:
https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=101000 Seite 83
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Und hier die Details der Auflager der Deckenträger, oben am Kern, unten an der Fassade:
https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=101043 Seite 40
Was sich nicht sofort erschließen dürfte, sind einerseits die kurzen Auflager. Sie hatten für die 18-m-Träger bloß eine Tiefe von ca 10 cm, was allerdings nicht ungewöhnlich ist. Solange die verwendeten Bauteile damit zurechtkommen, gibt es keinen Grund, die Auflager anders auszuführen. Selbst im Mauerwerksbau ist das eine typische Auflagertiefe, BTW.
Und andererseits sind die Schrauben, die die Träger fixierten überraschend dünn. Die Träger waren auf jeder Seite nur mit je zwei M16-Schrauben (5/8'') auf den Auflagern gehalten. Da die Stabilität der Decken aber auch durch die Querträger, den Trapezblech-Beton-Verbund und Diagonalverstrebungen an der Fassade hergestellt wurde, wurden, so wie ich das sehe, die horizontalen Lasten im Verbund mit den übrigen Auflagern aufgenommen. Und genau mit dieser Konstruktion wurden übrigens die Knicklängen der Fassadenstützen begrenzt, aber dazu später noch mehr.
Und im übrigen wurde die Konstruktion ja so abgenommen und gebaut und die Türme standen 30 Jahre lang, ohne dass ich von größeren Problemen mit der Konstruktion gelesen hätte.
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Um auch mal hier zu zeigen, dass die einzelnen Bauteile der Auflager gerechnet wurden, hier noch ein weiteres Beispiel, das Materialstärken und Plattengrößen an verschiedenen Stützen der Fassade vorgibt:
https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=101000 Seite 45
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 15.10.2020, 01:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Katatonia ...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005 Beiträge: 826
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(#2228336) Verfasst am: 15.10.2020, 01:05 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Katatonia hat folgendes geschrieben: | Und wofür ist dann nun der Einsturz durch eine Sprengung nötig mit all den grenzenlosen Risiken und Unwägbarkeiten, die das beinhaltet und die im Verhältnis zu welchem Zweck genau stehen sollen? |
Wer heutzutage Massen mit Bildern lenken will der kann auf Jahrzehnte Forschung zurückgreifen, wenn dies wie du beschreibst geschehen sein sollte müsstest du deren Fachleute fragen ob diese Bilder nicht reichten und bestimmtes geschehen musste für deren gewünschte Lenkungswirkung oder Beeinflussung.
Frag dich selbst ob 9/11 noch etwas besonderes für dich wär, du weisst wo du warst, was du gemacht hattest - und wenn dies nicht geschehen wär? Wenn du selbst meinst das musste sein für etwas so besonderes dann kannst du dir selbst eine Antwort geben.
Bei Menschen die bereit sind so viele Menschen zu töten/verletzen wüsste ich auch nicht ob so viel Rationalität vorhanden ist |
Ich frage aber dich, wozu es deiner Meinung nach nötig war, die Türme zusätzlich zu den verheerenden Flugzeugeinschlägen zu sprengen. Dafür musst du ja einen Grund haben und offensichtlich ebenso im Besitz dieser Fachkenntnisse der "Lenkungswirkung oder Beeinflussung" sein - sonst würdest du das ja kaum für plausibel halten.
(Übrigens kann ich mich zwar gut daran erinnern, was ich zur Zeit der Flugzeugeinschläge und allgemein an diesem Tag gemacht habe und wo ich war, aber nicht zu dem Moment, als die Türme einstürzten.)
_________________ Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2228337) Verfasst am: 15.10.2020, 01:11 Titel: |
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Katatonia hat folgendes geschrieben: | Dafür musst du ja einen Grund haben [...] |
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#2228346) Verfasst am: 15.10.2020, 08:08 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Katatonia hat folgendes geschrieben: | Und wofür ist dann nun der Einsturz durch eine Sprengung nötig mit all den grenzenlosen Risiken und Unwägbarkeiten, die das beinhaltet und die im Verhältnis zu welchem Zweck genau stehen sollen? |
Wer heutzutage Massen mit Bildern lenken will der kann auf Jahrzehnte Forschung zurückgreifen, wenn dies wie du beschreibst geschehen sein sollte müsstest du deren Fachleute fragen ob diese Bilder nicht reichten und bestimmtes geschehen musste für deren gewünschte Lenkungswirkung oder Beeinflussung.
Frag dich selbst ob 9/11 noch etwas besonderes für dich wär, du weisst wo du warst, was du gemacht hattest - und wenn dies nicht geschehen wär? Wenn du selbst meinst das musste sein für etwas so besonderes dann kannst du dir selbst eine Antwort geben. |
Und wieder der Pudding und der Nagel:
Wenn es an konkrete Fragen geht kommen Ausweichmanöver |
Wieso hast du heute im Supermarkt zu dem Artikel links gegriffen, nicht zu dem rechts? Woher soll man das so genau wissen wenn du es nicht selbst sagst? Wie lang müsste man dich beobachten, wie gut dich kennen, um das zu erahnen?
Es gibt nun mal viel Wissen auf dem Gebiet der Manipulation via Bilder, wer jetzt wieso zu Methode 739/b gegriffen hat, und nicht zu 331/c im Mix mit 84/a, ist nicht so trivial. |
Wie ich sehe, wird meine These abermals bestätigt.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2228356) Verfasst am: 15.10.2020, 12:38 Titel: |
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Exkurs Baukonstruktion - Wandanker
Wandanker oder Maueranker sind ein Bauteiltyp der schon lange verwendet wird und jeder dürfte schon mal welche bewusst oder unbewusst gesehen haben.
Hier ein Giebel mit Zierankern. Diese Anker wurden geschmiedet und zeigten üblicherweise Baujahre, Bauherreninitialen, religiöse Buchstabenkombinationen oder Ornamente.
Bis ins 20. Jh wurden sie je nach Gebäudetyp sichtbar oder "unsichtbar" verbaut. Heute werden sie aus bauphysikalischen Gründen idR in der tragenden Wand (bzw in der Vorsatzschale) versteckt oder gleich als Ringbalken ausgeführt.
Ihr Zweck ist aber nicht, wie man denken könnte, Decken, Wände, Pfetten oder andere Bauteile im Inneren eines Gebäudes zu halten, sondern die Wand selbst. Im Beispiel oben wird der Giebel so vor Kippen geschützt.
Einen ähnlichen Zweck hatten im WTC auch die Verbindungen der Fassaden mit den Decken und den Deckenträgern. Die Fassade wurde so vor Beulen, Kippen und die Stützen vor Knicken geschützt. Ich habe gerade eine Sytemskizze dazu gefunden, die klar macht, dass nicht nur die M16-Schrauben allein die Fassade gehalten haben:
https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=101279 Seite 69
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Hier hänge ich auch noch einmal die Information an, dass bei der NIST-Untersuchung auch die Tragfähigkeit der Auflager bei unterschiedlichen Temperaturen untersucht wurde.
Einmal die vertikale Tragfähigkeit:
Und zum anderen die horizontale Tragfähigkeit:
https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=101279 Seite 77 f
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 16.10.2020, 01:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 2996
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(#2228375) Verfasst am: 15.10.2020, 19:07 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Zitat: | Das Problem ist, dass Anhänger von Verschwörungstheorien die Beweislast herumschubsen, wie es ihnen gerade passt: Bei der offiziellen Darstellung zählt jede kleine Unstimmigkeit bereits als Widerlegung, bei der eigenen Verschwörungstheorie hingegen zählt jeder kleine Hinweis bereits als Beweis. Der Wahrheit kommt man mit dieser Taktik nicht näher. | |
wie hier:
jdf hat folgendes geschrieben: | Du bist in der Beweislast, Diggi. Ich weiß erst mal gar nichts. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nicht glauben, dass du das wirklich als mögliches Szenario betrachtest! |
Was ich glaube, ist doch garnicht so wichtig. Die Fernsteuerungs Diskussion hat meiner Erinnerung nach der andere Holländer losgetreten mit dem Argument, es könne nicht sein, dass die Terrorpiloten einen halbwegs definierten Punkt im Gebäude treffen könnten. Zwar wäre die einfachste Erklärung gewesen, dass die Terrorpiloten vom mitverschworenen Geheimdienst doch eine etwas bessere Flugausbildung erhalten hätten, als die offizielle Version zugibt. Ich habe mich jedoch für die Fernsteuerungs Version entschieden (die ja tatsächlich auch in diversen VT's zum Thema vorkommt) um die Reaktion der anti VT Gemeinde zu testen. Diese fiel zu meiner vollsten Zufriedenheit aus. Kostprobe (der Thread würde noch mehr enthalten):
jdf hat folgendes geschrieben: |
Mit der Fernsteuerung kann man sich wieder bequem auf eine "unbekannte palladiumbasierte CIA-Supercomputer-Nano-Militär-NSA-RNA-Technologie" berufen, die mit Hilfe jüdischer Illuminaten entwickelt wurde und die natürlich einen Jumbo-Jet in einem Tornado auf einem Bierdeckel landen lassen kann, wie wir aus diversen Hollywood-Action-Filmen wissen. |
Damit (und mit ähnlichen Statements) hat sich die anti VT Gemeinde gründlich lächerlich gemacht. In jedem normalen Verkehrsflugzeug sind fast alle Komponenten verbaut, die nötig sind um eine externe Steuerung zu ermöglichen.
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 2996
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(#2228376) Verfasst am: 15.10.2020, 19:10 Titel: |
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narr hat folgendes geschrieben: | Bei ZDF-info lief letztens die Doku "Die sieben größten Verschwörungstheorien". Da wird - gleich als erster Fall auch der 11.9. behandelt. Etliche "Theorien" die hier vorgebracht wurden werden dort behandelt. |
der ZDF hebt auch die Bedeutung der Annahme eines Aluminium Brandes als notwendige Erklärung für den Einsturz hervor.
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/der-11-september-verschwoeruing-auf-dem-pruefstand-100.html
Katatonia hat folgendes geschrieben: | Und wofür ist dann nun der Einsturz durch eine Sprengung nötig mit all den grenzenlosen Risiken und Unwägbarkeiten, die das beinhaltet und die im Verhältnis zu welchem Zweck genau stehen sollen?
(Und dass im Fernsehen bei dramatischen Ereignissen umgehend und oft wild über Ursachen/Täter spekuliert wird, ist wohl mitnichten ungewöhnlich.) |
Die Sprengung eliminiert auch Unwägbarkeiten und zwar eines unkontrollierbaren Einsturzes mit Kippen von Teilstrukturen.
Katatonia hat folgendes geschrieben: |
Ich frage aber dich, wozu es deiner Meinung nach nötig war, die Türme zusätzlich zu den verheerenden Flugzeugeinschlägen zu sprengen. Dafür musst du ja einen Grund haben und offensichtlich ebenso im Besitz dieser Fachkenntnisse der "Lenkungswirkung oder Beeinflussung" sein - sonst würdest du das ja kaum für plausibel halten.
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Weil es dann, nach Überzeugung aller Beteiligten nicht zum Einsturz, schon garnicht (wie bei einer fachgerechten Sprengung) über dem footprint des Gebäudes gekommen wäre.
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 2996
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(#2228377) Verfasst am: 15.10.2020, 19:11 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | Und genau mit dieser Konstruktion wurden übrigens die Knicklängen der Fassadenstützen begrenzt, |
Wenn Du auch weiter mit Knicklängen operierst könntest Du den Begriff wirklich mal sauber definieren. Das heißt nicht dass ich das von Dir erwarte. Es gibt viele user (uwebus etc.) die auf derartige Fragen auch nicht antworten.
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 2996
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(#2228379) Verfasst am: 15.10.2020, 19:11 Titel: |
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Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | ...
Meine Kurzfassung:
Einige ideologisch verblendete junge Männer mit der festen Absicht sich und möglichst viele "Amerikaner" umzubringen.
Spielen sich zuerst am PC-Flugsimulator und knobeln dabei einen irrwitzig aber umsetzbaren Plan aus.
Sie erhalten Unterstützung und Mittel von anderen geistigen Brandstifters für eine Ausbildung zu Piloten.
Schaffen es unter der Beobachtung diverser Geheimdienste ihre Absichten zu verbergen.
Es gelingt ihnen mithilfe anderer Verblendeter 4 Passagiermaschinen in Ihre Gewalt zu bringen und erstaunlicherweise 3 von 4 Zielen zu erreichen.
...
(mein spekulativ) @Geheimdienste
Das multiple Versagen diverser Nachrichtendienste, die trotz ihres Wissens um all die Bewegungen der Hauptverdächtigen die Bedrohung falsch einschätzten und sich nicht im entferntesten Vorstellen konnten was die selbstmörderischen Absichten der Verdächtigen sein könnten.
Der Schmach den diese Handvoll Simpels den milliardenschweren, mit hightech ausgerüsteten Diensten antaten sitzt so tief, das diese erst im Nachhinein eine allgegenwärtige "Al-Qaida" Organisation als surrealen Gegenspieler etablieren mußten.
|
Dein Szenario finde ich ja nicht mal so schlecht, jedoch die Hypothese vom multiplen Versagen der Geheimdienste halte ich für etwas gewagt. Etwas konservativer: Ein Geheimdienst hatte die Gruppe selbst unterwandert und den Anschlag mit vorangetrieben
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#2228387) Verfasst am: 15.10.2020, 20:32 Titel: |
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VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | ...
Meine Kurzfassung:
Einige ideologisch verblendete junge Männer mit der festen Absicht sich und möglichst viele "Amerikaner" umzubringen.
Spielen sich zuerst am PC-Flugsimulator und knobeln dabei einen irrwitzig aber umsetzbaren Plan aus.
Sie erhalten Unterstützung und Mittel von anderen geistigen Brandstifters für eine Ausbildung zu Piloten.
Schaffen es unter der Beobachtung diverser Geheimdienste ihre Absichten zu verbergen.
Es gelingt ihnen mithilfe anderer Verblendeter 4 Passagiermaschinen in Ihre Gewalt zu bringen und erstaunlicherweise 3 von 4 Zielen zu erreichen.
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(mein spekulativ) @Geheimdienste
Das multiple Versagen diverser Nachrichtendienste, die trotz ihres Wissens um all die Bewegungen der Hauptverdächtigen die Bedrohung falsch einschätzten und sich nicht im entferntesten Vorstellen konnten was die selbstmörderischen Absichten der Verdächtigen sein könnten.
Der Schmach den diese Handvoll Simpels den milliardenschweren, mit hightech ausgerüsteten Diensten antaten sitzt so tief, das diese erst im Nachhinein eine allgegenwärtige "Al-Qaida" Organisation als surrealen Gegenspieler etablieren mußten.
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Dein Szenario finde ich ja nicht mal so schlecht, jedoch die Hypothese vom multiplen Versagen der Geheimdienste halte ich für etwas gewagt. Etwas konservativer: Ein Geheimdienst hatte die Gruppe selbst unterwandert und den Anschlag mit vorangetrieben |
Es ist wenigstens ein Szenario. Auf das von Dir warten wir immer noch.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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