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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2233585) Verfasst am: 10.12.2020, 14:45 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | (2) Demnach behauptet eine Datenwissenschaftlerin, die das Verhalten der Staatsregierung von Florida in der Corona-Krise anprangerte, der trumpige Gouverneur von Florida sei persönlich in eine Hausdurchsuchung verwickelt, die bei ihr wegen angeblicher "Hackerangriffe" auf staatliche IT-Systeme stattgefunden habe. Sie meint, der Mann sollte mal eher an die Leute denken, deren Leben auf dem Spiel stünden, als ihr die Polizei auf den Hals zu hetzen, die ihren zwei Kindern die Pistole vors Gesicht gehalten habe. Sie führt das Vorgehen gegen sich darauf zurück, daß die Staatsregierung irgendwann begonnen habe, die eigenen Daten zu "frisieren", um sich in der Corona-Krise besser darzustellen, und ihre gegenteiligen Daten demnach "nicht genehm" seien ("Armed police raid home of Florida scientist fired over Covid-19 data"). |
Jene Rebekah Jones ist in dieser Sache nicht irgendwer. Sie hat die Covid-19-Datenbank für den Staat Florida betreut, bis sie gefeuert wurde, weil sie - wie sie sagt - sich geweigert hatte, die Daten zu frisieren. In der Folge hat sie eine eigene Datenbank "privat" geführt und veröffentlicht.
Das macht die Hausdurchsuchung, die vielfach als "Racheakt" gesehen wird, in ihrer Art und Weise der Durchführung doppelt brisant und sie zeigt einmal mehr das kaputte System der USA auf.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2233586) Verfasst am: 10.12.2020, 15:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe gar nicht, wie die überhaupt auf die Idee kommen können, ein Bundesstaat könnte einen anderen wie Änderungen im Briewahlverfahren o.Ä. verklagen. Das ist doch offensichtlich gegen die Verfassung. |
Es geht nicht um die Sache, sondern nur um den Anschein, dass da irgendwas an der Klage legitim wäre, so dass die Erzählung von der gestohlenen Wahl aufrechterhalten werden kann.
Was mich wundert ist, dass die Gerichte die vielfach offensichtlich unsinnigen Klagen der Trump-Seite nicht "bestrafen", denn genau das ist möglich.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2233588) Verfasst am: 10.12.2020, 15:08 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Es geht nicht um die Sache, sondern nur um den Anschein, dass da irgendwas an der Klage legitim wäre, so dass die Erzählung von der gestohlenen Wahl aufrechterhalten werden kann. |
Offensichtlich. Mich wundert nur, dass das in der öffentlichen Meinung nicht negativ auf die Kläger zurückfällt. Wohl ein weiteres Zeichen, dass den Trump-Anhängern in Hinsicht auf Wahrheit, Recht und Anstand einfach alles egal ist.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Was mich wundert ist, dass die Gerichte die vielfach offensichtlich unsinnigen Klagen der Trump-Seite nicht "bestrafen", denn genau das ist möglich. |
Auch das.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4273
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| (#2233610) Verfasst am: 10.12.2020, 21:38 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
WARUM sollte man jemanden dann Glauben schenken, dem "Fachkenntnisse fehlen"?
| wolle hat folgendes geschrieben: |
| Code: | | https://noqreport.com/2020/12/06/ware-county-tested-dominion-tabulators-equal-number-of-votes-yielded-26-lead-for-joe-biden/ |
schrieb:
| Zitat: | | Ware County tested Dominion tabulators: Equal number of votes yielded 26% ‘lead’ for Joe Biden |
Die Software hatte Sicherheitslücken wie ein Schweizer Käse.
Und offenbar wurden diese Lücken auch genutzt, um Wahlergebnisse zu fälschen. |
NEIN, das ist überhaupt nicht offenbar so. Das ist eine weiterhin unbelegte Behauptung!  |
https://sos.ga.gov/index.php/elections/secretary_of_states_office_debunks_ware_county_voting_machine_story
| Zitat: | | The Secretary of State’s Office said Monday there is no truth to allegations circulating in social media that voting machines in Ware County had been seized or that they somehow revealed tampering. |
Du verbreitest hier weiterhin Lügengeschichten! |
Wenn jemand über Wahlfälschung etwas weiß, muss er keine Fachkenntnisse über Computer Architektur haben.
Mein Beleg über meine Behauptung ist das Interview mit dem Teamleiter von dem Team, das die Wahlfälschung untersucht hat. Deren Belege werden hoffentlich dem US Supreme Court vorgelegt.
| Code: | | https://noqreport.com/2020/12/06/ware-county-tested-dominion-tabulators-equal-number-of-votes-yielded-26-lead-for-joe-biden/ |
schrieb:
| Zitat: | | The thread, posted by Robb Hurst, claims that Ware County, Georgia, tested Dominion Voting Systems tabulators by having them count an equal number of ballots cast for former Vice President Joe Biden and President Trump. But instead of spitting out the same number of votes for each candidate, it showed Biden winning by 26%. |
Der Test wurde von dem Team mehrmals durchgeführt, mit dem gleichen Ergebnis.
| Zitat: | | In actual algorithmic terms this means that a vote for Trump was counted as 87% of a vote and a vote for Biden was counted as 113% of a vote. |
Macht eine Differenz von 26 Prozent-Punkten.
Der von dir zitierte Artikel
| Code: | | https://sos.ga.gov/index.php/elections/secretary_of_states_office_debunks_ware_county_voting_machine_story |
macht aus den 26 Prozent-Punkten 0,26%.
Dass Wahlmaschinen beschlagnahmt wurden, habe ich nicht behauptet, und auch nicht der Artikel, aus dem ich zitiert habe.
Allerdings würde die Executive Order des Präsidenten aus dem Jahr 2018, in der wegen der Unterminierung des Vertrauens in die Wahlen ein nationaler Notstand ausgerufen wird, eine Beschlagnahmung sicherlich erlauben.
https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/text-notice-continuation-national-emergency-respect-foreign-interference-undermining-public-confidence-u-s-elections/ schrieb:
| Zitat: | | For this reason, the national emergency declared on September 12, 2018, must continue in effect beyond September 12, 2020. |
Auch die folgende EO kann angewendet werden:
https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/text-notice-continuation-national-emergency-respect-transnational-criminal-organizations/ schrieb:
| Zitat: | | The activities of significant transnational criminal organizations continue to pose an unusual and extraordinary threat to the national security, foreign policy, and economy of the United States. |
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2233625) Verfasst am: 11.12.2020, 10:06 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand über Wahlfälschung etwas weiß, muss er keine Fachkenntnisse über Computer Architektur haben. |
Enn Jemand behauptet Computer wären involviert in eine angebliche Wahlfälschung erwarte ich auch, dass dieser Jemand auch weiß wovon er redet. Offensichtlich war das bei deiner Quelle nicht der Fall!
| wolle hat folgendes geschrieben: |
Mein Beleg über meine Behauptung ist das Interview mit dem Teamleiter von dem Team, das die Wahlfälschung untersucht hat. Deren Belege werden hoffentlich dem US Supreme Court vorgelegt.
| Code: | | https://noqreport.com/2020/12/06/ware-county-tested-dominion-tabulators-equal-number-of-votes-yielded-26-lead-for-joe-biden/ |
schrieb:
| Zitat: | | The thread, posted by Robb Hurst, claims that Ware County, Georgia, tested Dominion Voting Systems tabulators by having them count an equal number of ballots cast for former Vice President Joe Biden and President Trump. But instead of spitting out the same number of votes for each candidate, it showed Biden winning by 26%. |
Der Test wurde von dem Team mehrmals durchgeführt, mit dem gleichen Ergebnis.
| Zitat: | | In actual algorithmic terms this means that a vote for Trump was counted as 87% of a vote and a vote for Biden was counted as 113% of a vote. |
Macht eine Differenz von 26 Prozent-Punkten. |
Meine Quelle ist aber die offizielle Regierungsseite des Bundesstataates Georgia, die die obige Behauptung abstreitet:
| Zitat: | | “This is another of the falsehoods being pedaled by conspiracy advocates trying to convince the gullible of why the presidential election didn’t turnout as they’d hoped,” said Walter Jones, the office's communications manager for voter education and a conservative former journalist. |
| wolle hat folgendes geschrieben: |
Der von dir zitierte Artikel
| Code: | | https://sos.ga.gov/index.php/elections/secretary_of_states_office_debunks_ware_county_voting_machine_story |
macht aus den 26 Prozent-Punkten 0,26%. |
Nochmal: Die von mir zititerte Quelle ist "der Staat Georgia", die schreiben, dass die 0,26% beim Audit herauskamen, beim manuellen Stimmzettel auszählen!
Das Ergebnis des Audits ist übrigens:
| Zitat: |
This small vote change is evidence of humans being less precise than machines at counting, and nothing more. |
Es ist wieder offensichtlich, dass du überhaupt keinerlei Medien- oder Quellenkompetenz besitzt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2233650) Verfasst am: 11.12.2020, 14:24 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Mein Beleg über meine Behauptung ist das Interview mit dem Teamleiter von dem Team, das die Wahlfälschung untersucht hat. Deren Belege werden hoffentlich dem US Supreme Court vorgelegt. |
Du meinst diese Seite?
| Code: | | https://noqreport.com/2020/12/06/ware-county-tested-dominion-tabulators-equal-number-of-votes-yielded-26-lead-for-joe-biden/ |
Das ist kein "Beleg" von dem "Teamleiter von dem Team, das die Wahlfälschung untersucht hat", sondern eine Behauptung von irgendwelchen Leuten aus dem Internet, die irgendwelche Behauptungen aufstellen, sich damit reihum zitieren und das dann für einen Beleg halten, weil sie nicht mehr mertken, dass an keiner Stelle ein tatsächlicher Beleg im Spiel war.
Wie komst du überhaupt auf "Teamleiter von dem Team, das die Wahlfälschung untersucht hat"?
Da steht, dass dieser Robb Hurst allerlei behauptet ("claims"), nichts weiter. Und er ist "president of a CPA group", das heiß er ist Vorsitzender eine Wirtschaftsprüfer-Firma oder -kanzlei. Mit einer Überprüfung der Wahl hat das null zu tun.
Alchemist hat ja den Artikel verlinkt, der das widerlegt. Man kann schön sehen, wie aus tatsächlichen Informationen die Lügen wurden: Es wurde zwar irgendwie nachgezählt, aber nicht durch eine Überprüfung der Maschinen Testlauf, sondern per Hand die tatsächlichen Stimmen; und die absolute Zahl 37 ist zwar richtig, aber das waren eben 0,26% aller Stimmen und nicht 26% eines Testlaufs.
Irgendein Honk verdreht also etwas zu einer Lüge, ohne irgendeinen Beleg zu bringen, die staatliche Website erklärt den tatsächlichen Sachverhalt, und wem glaubst du? Dem Honk. War eh klar.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4273
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| (#2233668) Verfasst am: 11.12.2020, 15:23 Titel: |
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Es gibt durchaus auch noch mehr Hinweise auf Wahlfälschungen, auch mit amtlichen Quellen-Angaben.
| Code: | | https://sharylattkisson.com/2020/11/what-youve-been-asking-for-a-fairly-complete-list-of-some-of-the-most-significant-claims-of-2020-election-miscounts-errors-or-fraud/ |
schrieb:
| Zitat: | | A (fairly) complete list of (some of) the most significant claims of 2020 election miscounts, errors or fraud. |
Darin wird alleine der Name Dominion 19 mal aufgeführt.
| Zitat: | The voting machines are susceptible to hacking or remote tampering because they are connected to the internet, even though they’re not supposed to be, according to a lawsuit. “If one laptop was connected to the internet, the entire precinct was compromised.”
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Die Hinweise sind nach Staaten aufgeschlüsselt.
Hier eine Auswahl der im Artikel verwendeten Quellen:
| Code: | | https://da.lacounty.gov/media/news/pair-charged-voter-fraud |
| Code: | | https://centralcitynews.us/wp-content/uploads/2020/11/Central-City-News-11-19-20-Small.pdf |
| Code: | | https://beta.documentcloud.org/documents/20406509-2020-11-13-complaint-l-wood-v-raffensperger-et-al |
| Code: | | https://defendingtherepublic.org/wp-content/uploads/2020/11/COMPLAINT-CJ-PEARSON-V.-KEMP-11.25.2020.pdf |
| Code: | | https://www.courtlistener.com/docket/18632787/6/9/wood-v-raffensperger/ |
| Code: | | https://justthenews.com/politics-policy/elections/legal-group-files-litigation-questioning-more-200000-georgia-ballots?utm_source=breaking-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter |
| Code: | | https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.gand.283580/gov.uscourts.gand.283580.7.1_2.pdf |
| Code: | | https://www.scribd.com/document/484852763/DeKalb-County-Affidavit-Redacted |
| Code: | | https://www.dropbox.com/s/eke3sznsovmwhba/ORDER%20-%20PEARSON%20v.%20KEMP%2011.29.2020.pdf?dl=0 |
| Code: | | https://twitter.com/RSBNetwork/status/1334560623032553476 |
| Code: | | https://www.theepochtimes.com/dominion-voting-machines-were-updated-before-election-georgia-official-confirms_3604668.html?utm_source=news&utm_medium=email&utm_campaign=breaking-2020-12-04-1 |
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=VuD-zlhwD0M Watch Georgia State House hearing |
| Code: | | https://defendingtherepublic.org/wp-content/uploads/2020/11/Michigan-Complaint.pdf |
| Code: | | https://twitter.com/DemandHacker/status/1332740496423342080?s=20 |
| Code: | | https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.mied.350905/gov.uscourts.mied.350905.1.15.pdf |
| Code: | | https://justthenews.com/sites/default/files/2020-11/JessyJacobAffidavit.pdf |
| Code: | | https://www.michigan.gov/documents/sos/Antrim_Fact_Check_707197_7.pdf |
| Code: | | https://youtu.be/YdPT2saxs18 Watch the court hearing |
| Code: | | https://justthenews.com/sites/default/files/2020-11/img-201118215108%20%281%29_0.pdf Affidavit |
| Code: | | https://centralcitynews.us/wp-content/uploads/2020/11/Central-City-News-11-19-20-Small.pdf |
| Code: | | https://www.thegatewaypundit.com/2020/11/exclusive-brilliant-american-minutemen-women-just-uncovered-dominion-plot-transferring-vote-ratios-pennsylvania-precincts-video/ |
| Code: | | https://www.theepochtimes.com/williams-college-mathematician-flags-up-to-100000-ballots-in-pennsylvania_3587723.html?utm_source=news&utm_medium=email&utm_campaign=breaking-2020-11-20-5 |
| Code: | | https://justthenews.com/sites/default/files/2020-11/Miller_DeclarationAndAnalyisPA_GOP_BallotRequestData_2020_Final.pdf |
| Code: | | https://justthenews.com/politics-policy/elections/pennsylvania-poll-watcher-we-literally-had-no-input-and-no-ability-watch |
| Code: | | https://www.theepochtimes.com/poll-watcher-describes-pennsylvania-election-irregularities-including-47-missing-usb-cards_3594549.html |
| Code: | | https://justthenews.com/politics-policy/elections/whistleblowers-allege-thousands-vanished-ballots-allegations-backdating?utm_source=breaking-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter |
| Code: | | https://justthenews.com/politics-policy/elections/rudy-giuliani-pennsylvania-press-conference |
| Code: | | https://sharylattkisson.com/2020/12/read-wisconsin-election-fraud-lawsuit-by-sidney-powell/ |
| Code: | | https://justthenews.com/politics-policy/elections/whistleblowers-allege-thousands-vanished-ballots-allegations-backdating?utm_source=breaking-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter |
| Code: | | https://newstalk1130.iheart.com/featured/common-sense-central/content/2020-11-16-disability-service-coordinator-blows-whistle-on-vote-fraud-in-group-homes/?Sc=editorial&Pname=local_social&Keyid=socialflow |
| Code: | | https://www.theepochtimes.com/wisconsin-elections-commission-agrees-to-order-partial-recount-after-trump-request_3585511.html?utm_source=news&utm_medium=email&utm_campaign=breaking-2020-11-19-1 |
| Code: | | https://www.jsonline.com/story/news/politics/elections/2020/11/24/nearly-400-unopened-absentee-ballots-milwaukees-south-side-found-during-recount/6408071002/ |
| Code: | | https://www.americanthinker.com/blog/2020/11/bidens_great_leap_forward_a_split_second_in_wisconsin.html |
Zu guter letzt noch was auf Deutsch:
| Code: | | https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/us-wahlcomputer-so-angreifbar-sind-die-uralt-rechner-a-1123993.html |
schrieb 2016 bei der Wahl von Trump:
| Zitat: | | IT-Experten stellen den bei den Präsidentschaftswahlen in den USA eingesetzten Wahlcomputern ein vernichtendes Zeugnis aus. |
| Zitat: | | Die Sicherheitsprobleme bei den Wahlrechnern seien "haarsträubend", sagt Informatik-Professor Peter Purgathofer von der Technischen Universität in Wien. |
Obwohl die Technik seit 1990 nicht geändert wurde, kam vom Spiegel zur Wahl von 2020 nichts dergleichen.
Da macht es auch keinen Sinn, Papier-Wahl-Zettel manuell zu zählen, wenn die Fälschung bereits elektronisch vollzogen wurde.
Wer davor die Augen verschließt, dem kann ich auch nicht helfen.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2233672) Verfasst am: 11.12.2020, 16:00 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Da macht es auch keinen Sinn, Papier-Wahl-Zettel manuell zu zählen, wenn die Fälschung bereits elektronisch vollzogen wurde.
Wer davor die Augen verschließt, dem kann ich auch nicht helfen. |
Man vergleicht also die Zahlen aus den elektronischen Zählungen mit einer Handzählung, was man in den USA gemeinhin als "audit" bezeichnet und du meinst, das wäre sinnlos?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2233673) Verfasst am: 11.12.2020, 16:04 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Zu guter letzt noch was auf Deutsch:
| Code: | | https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/us-wahlcomputer-so-angreifbar-sind-die-uralt-rechner-a-1123993.html |
schrieb 2016 bei der Wahl von Trump:
| Zitat: | | IT-Experten stellen den bei den Präsidentschaftswahlen in den USA eingesetzten Wahlcomputern ein vernichtendes Zeugnis aus. |
| Zitat: | | Die Sicherheitsprobleme bei den Wahlrechnern seien "haarsträubend", sagt Informatik-Professor Peter Purgathofer von der Technischen Universität in Wien. |
Obwohl die Technik seit 1990 nicht geändert wurde, kam vom Spiegel zur Wahl von 2020 nichts dergleichen.
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ALTER!!! 
In dem Spiegelartikel geht es um Wahlcomputer, Geräte, wo man auf einem Bildschirm wählt!
Du faselst aber hier doch seit den Wochen nach der Wahl von den Zählmaschinen, die die Stimmen auf den Papierzetteln gezählt haben.
Liest du dir eigentlich durch, was du hier verlinkst? Willst du uns für dumm verkaufen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2233674) Verfasst am: 11.12.2020, 16:06 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Willst du uns für dumm verkaufen? |
Das musst du noch fragen? Ich dachte, das wäre inzwischen klar?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2233675) Verfasst am: 11.12.2020, 16:11 Titel: |
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| Zitat: | | https://www.faz.net/aktuell/politik/von-trump-zu-biden/paxton-klagt-fuer-trump-eine-beleidigung-des-supreme-court-in-den-usa-17097210.html |
| Zitat: | Ihrem Präsidenten zuliebe sabotieren die Republikaner die amerikanische Justiz. Denn sie fürchten Trumps Zorn mehr als den Niedergang der amerikanischen Demokratie.
..
So verkommen die Republikaner zu Querulanten und verschwören sich zum Missbrauch der Justiz. Das ist mehr als nur eine Geringschätzung hoher Institutionen des Staates. Es ist eine Beleidigung jener Obersten Richter, von denen sich die Republikaner doch mehr denn je eine konservative Wende in der Gesellschaftspolitik versprechen. Dass sich mehr als die Hälfte der republikanischen Abgeordneten für den als Verfassungsklage getarnten PR-Stunt hergibt, verrät ihr politisches Kalkül: Sie glauben, dass ihre Chancen auf Wiederwahl in knapp 23 Monaten steigen, wenn sie Trump die Treue halten.
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Krass.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2233676) Verfasst am: 11.12.2020, 16:22 Titel: |
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D(r)umpfnasen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2233688) Verfasst am: 11.12.2020, 18:39 Titel: |
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Ja und in verschwörungstheoretischen Kreisen wird auch die momentanen Ermittlungen zum Thema Hunter Biden munter verbreitet. Die glauben wirklich dass Trump Präsident bleiben wird und die Bidens hinter Gitter kommen...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2233733) Verfasst am: 11.12.2020, 23:34 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | ... |
Äh, gerade vorher wurde eine deiner Behauptungen wieder mal als substanzloser Blödsinn entlarvt. Meinst du, das wäre inhaltlich irgendwie egal, weil du einfach ein paar Dutzend andere Links in den Thread scheißt, statt zu antworten?
Bisher war ich ja willens, deinen Quatsch zumindest inhaltlich zur Kenntnis zu nehmen und ihm argumentativ zu entgegen. Aber diesem Overkill an "Hier sind Links, ich bin nicht nur zu dumm und zu faul, die selbst korrekt wiederzugeben und zu überprüfen, ich hab jetzt nicht mal mehr Bock, etwas irgendwie argumentähnliches daraus zu entnehmen" kann ich nur noch mit
antworten.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2233753) Verfasst am: 12.12.2020, 01:57 Titel: |
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How it started:
How it's going:
https://twitter.com/marceelias/status/1337544289740599298
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2233757) Verfasst am: 12.12.2020, 02:09 Titel: |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32509
Wohnort: Woanders
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| (#2233758) Verfasst am: 12.12.2020, 10:36 Titel: |
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Es ist wie so oft in den letzten vier Jahren: Das exakte Gegenteil von dem, was Trump schreibt, ist die Wahrheit. Was aber auch die Frage aufwirft, wenn einer fast immer exakt das Gegenteil der Wahrheit von sich gibt, kennt er sie dann? 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2233759) Verfasst am: 12.12.2020, 10:42 Titel: |
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| Da stecken die Republikaner jetzt in einem hochverdienten Dilemma. Denn Trump bleibt nun im Grunde gar nichts anderes übrig als seine Korruptions-Vorwürfe auf den Supreme Court auszuweiten. Gerade der ist in seiner aktuellen Besetzung aber ja DAS Instrument, konservativen Ansichten auch in Zeiten republikanischer Opposition Gewicht zu verleihen. Ihn moralisch zu delegitimieren wäre daher auch politisch ausgesprochen unklug. Dabei mitmachen kann eigentlich nur, wer das Ziel hat, die Institutionen zu zerstören.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2233768) Verfasst am: 12.12.2020, 14:28 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Da stecken die Republikaner jetzt in einem hochverdienten Dilemma. Denn Trump bleibt nun im Grunde gar nichts anderes übrig als seine Korruptions-Vorwürfe auf den Supreme Court auszuweiten. Gerade der ist in seiner aktuellen Besetzung aber ja DAS Instrument, konservativen Ansichten auch in Zeiten republikanischer Opposition Gewicht zu verleihen. Ihn moralisch zu delegitimieren wäre daher auch politisch ausgesprochen unklug. Dabei mitmachen kann eigentlich nur, wer das Ziel hat, die Institutionen zu zerstören. |
Die Sache ist nicht nur ein moralisches Problem, insbesondere für die Abgeordneten, die mit auf den Prozess aufgesprungen sind. Denn man sollte sich mal klar machen, dass die wiederholten Klagen gegen die Wahlergebnisse ja nicht nur irgendein Spiel sind, sondern dass es um eine der wichtigsten Grundlagen der US-amerikanischen Demokratie geht:
Weiter im Thread:
| Zitat: | Bill Pascrell, Jr. @BillPascrell
Section 3 of the 14th Amendment was written after the Civil War to bar from government any traitors who would seek to destroy the Union.
My letter to House leadership today demands that 126 Republicans (and counting) are violating the Constitution. |
| Zitat: | Bill Pascrell, Jr. @BillPascrell
The text of the 14th Amendment expressly forbids Members of Congress from engaging in rebellion against the United States. Trying to overturn a democratic election and install a dictator seems like a pretty clear example of that. |
https://twitter.com/BillPascrell/status/1337482153752453120
Die Frage ist, ob Pelosi einmal mehr durch Untätigkeit glänzen wird.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2233795) Verfasst am: 12.12.2020, 20:01 Titel: |
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Das wird sich Nancy Pelosi nicht trauen.
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Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2233800) Verfasst am: 12.12.2020, 20:42 Titel: |
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Es wäre ja auch Quatsch. Zu Klagen aufzurufen bzw. sie zu unterstützen ist nun mal, so abwegig und die Institutionen verachtend diese auch sein mögen, nun mal keine "Rebellion".
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2233801) Verfasst am: 12.12.2020, 20:49 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Da stecken die Republikaner jetzt in einem hochverdienten Dilemma. Denn Trump bleibt nun im Grunde gar nichts anderes übrig als seine Korruptions-Vorwürfe auf den Supreme Court auszuweiten. Gerade der ist in seiner aktuellen Besetzung aber ja DAS Instrument, konservativen Ansichten auch in Zeiten republikanischer Opposition Gewicht zu verleihen. Ihn moralisch zu delegitimieren wäre daher auch politisch ausgesprochen unklug. Dabei mitmachen kann eigentlich nur, wer das Ziel hat, die Institutionen zu zerstören. |
Ich glaube, Trump ist das alles egal. Wenn er schon gehen muss und untergeht, will er alle anderen mit rein reißen. Und der Supreme Court kann besetzt sein, wie er will: Trump erwartet von den Richtern, die er dort installiert hat, eine Gegenleistung und Dankbarkeit ihm gegenüber. Alles andere wäre für Trump der allerschlimmste Verrat.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2233805) Verfasst am: 12.12.2020, 21:35 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Es wäre ja auch Quatsch. Zu Klagen aufzurufen bzw. sie zu unterstützen ist nun mal, so abwegig und die Institutionen verachtend diese auch sein mögen, nun mal keine "Rebellion". |
Wenn diese Klagen frivol sind und erkennbar der Unterminierung demokratischer Legitimation und demokratischer Institutionen dienen sollte man sich schon Gedanken darueber machen wie man sie unterbinden kann. Z.B. indem man einen Straftatbestand definiert, der es unter Strafe stellt Gerichte mit einer grossen Zahl aussichtsloser Klagen zu fluten, sodass klar ist, dass es nicht darum geht sich gegen empfunden Unrecht zur Wehr zu setzen, sondern die legitimen Rechte anderer gezielt zu beschädigen.
Die Klageflut des Trumplagers dient schon lange nicht mehr dazu die Legitimität der gerade stattgefunden Präsidentschaftswahl überprüfen lassen, sondern vor allem dazu die Legitimität des Nachfolgers im Präsidentenamt zu unterminieren und das darf in keiner Demokratie geduldet werden.
Wenn ich z.B. meinen Nachbarn ohne jeglichen Beweis mit zahlreichen Klagen wegen angebliches Kindesmissbrauchs überziehe und dann ihm dann öffentlich vorhalte er waere schon mehrfach wegen Kindesmissbrauchs angeklagt worden um seinen Ruf zu beschädigen, dann ist es sehr wohl gerechtfertigt mein Klagerecht einzuschränken um meinen Nachbarn vor meiner frivolen Klagerei zu schützen. Aehnlich sehe ich die Klagerei des Trumplagers. Deren Ziel ist eindeutig nicht der Schutz demokratischer Wahlen, sondern die Beschädigung des politischen Gegners.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2233810) Verfasst am: 12.12.2020, 22:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Klagen frivol sind und erkennbar der Unterminierung demokratischer Legitimation und demokratischer Institutionen dienen sollte man sich schon Gedanken darueber machen wie man sie unterbinden kann. Z.B. indem man einen Straftatbestand definiert, der es unter Strafe stellt Gerichte mit einer grossen Zahl aussichtsloser Klagen zu fluten, sodass klar ist, dass es nicht darum geht sich gegen empfunden Unrecht zur Wehr zu setzen, sondern die legitimen Rechte anderer gezielt zu beschädigen.
Die Klageflut des Trumplagers dient schon lange nicht mehr dazu die Legitimität der gerade stattgefunden Präsidentschaftswahl überprüfen lassen, sondern vor allem dazu die Legitimität des Nachfolgers im Präsidentenamt zu unterminieren und das darf in keiner Demokratie geduldet werden.
Wenn ich z.B. meinen Nachbarn ohne jeglichen Beweis mit zahlreichen Klagen wegen angebliches Kindesmissbrauchs überziehe und dann ihm dann öffentlich vorhalte er waere schon mehrfach wegen Kindesmissbrauchs angeklagt worden um seinen Ruf zu beschädigen, dann ist es sehr wohl gerechtfertigt mein Klagerecht einzuschränken um meinen Nachbarn vor meiner frivolen Klagerei zu schützen. Aehnlich sehe ich die Klagerei des Trumplagers. Deren Ziel ist eindeutig nicht der Schutz demokratischer Wahlen, sondern die Beschädigung des politischen Gegners. |
Was du sagst, ist ja richtig. Sanktionen gegen offensichtlich unbegründete und missbräuchliche Klagen sind durchaus bedenkenswert (wenn auch mMn nur mit größter Vorsicht, denn das ließe sich sonst zu leicht selbst wieder missbrauchen, um missliebige Klagen abzuwürgen). Ich weiß nicht, ob es so etwas in den USA bereits gibt.
Deine Argumentation hat bloß nichts mit der diskutierten Forderung zu tun, Abgeordneten, die die Klagen unterstützen, ihre Mandate zu entziehen. Denn missbräuchliche Klagen sind einfach keine "Rebellion". Es würde mMn auch weit übers Ziel einer angemessenen Sanktion für missbräuchliche Klagen hinausgehen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2233818) Verfasst am: 13.12.2020, 00:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Klagen frivol sind und erkennbar der Unterminierung demokratischer Legitimation und demokratischer Institutionen dienen sollte man sich schon Gedanken darueber machen wie man sie unterbinden kann. Z.B. indem man einen Straftatbestand definiert, der es unter Strafe stellt Gerichte mit einer grossen Zahl aussichtsloser Klagen zu fluten, sodass klar ist, dass es nicht darum geht sich gegen empfunden Unrecht zur Wehr zu setzen, sondern die legitimen Rechte anderer gezielt zu beschädigen.
Die Klageflut des Trumplagers dient schon lange nicht mehr dazu die Legitimität der gerade stattgefunden Präsidentschaftswahl überprüfen lassen, sondern vor allem dazu die Legitimität des Nachfolgers im Präsidentenamt zu unterminieren und das darf in keiner Demokratie geduldet werden.
Wenn ich z.B. meinen Nachbarn ohne jeglichen Beweis mit zahlreichen Klagen wegen angebliches Kindesmissbrauchs überziehe und dann ihm dann öffentlich vorhalte er waere schon mehrfach wegen Kindesmissbrauchs angeklagt worden um seinen Ruf zu beschädigen, dann ist es sehr wohl gerechtfertigt mein Klagerecht einzuschränken um meinen Nachbarn vor meiner frivolen Klagerei zu schützen. Aehnlich sehe ich die Klagerei des Trumplagers. Deren Ziel ist eindeutig nicht der Schutz demokratischer Wahlen, sondern die Beschädigung des politischen Gegners. |
Was du sagst, ist ja richtig. Sanktionen gegen offensichtlich unbegründete und missbräuchliche Klagen sind durchaus bedenkenswert (wenn auch mMn nur mit größter Vorsicht, denn das ließe sich sonst zu leicht selbst wieder missbrauchen, um missliebige Klagen abzuwürgen). Ich weiß nicht, ob es so etwas in den USA bereits gibt.
Deine Argumentation hat bloß nichts mit der diskutierten Forderung zu tun, Abgeordneten, die die Klagen unterstützen, ihre Mandate zu entziehen. Denn missbräuchliche Klagen sind einfach keine "Rebellion". Es würde mMn auch weit übers Ziel einer angemessenen Sanktion für missbräuchliche Klagen hinausgehen. |
Ich kenne mich zuwenig im amerikanischen Verfassungsrecht aus um zu beurteilen ob es dieses hergibt oder vielleicht sogar vorschreibt im vorliegenden Fall so zu verfahren.
Der Mandatsentzug waere aber grundsaetzlich auch nichts weiter als Strafe fuer den Missbrauch des Klagerechts um letztlich einen Umsturz der Verfassungsmäßigen Ordnung anzustreben. Und ja, man kann das durchaus "Rebellion" nennen, obwohl m.E. der Begriff "Coup" in dem Fall der angemessenere waere.
Ansonsten gebe ich Dir recht, dass Mandatsentzug fuer demokratisch gewählte Mandatsträger eine sehr heikle Sache ist, die fundamentalste Grundsätze einer Demokratie berührt und man hier auf keinen Fall leichtfertig handeln darf, auch fuer den Fall, dass die Verfassung eine solche Moeglichkeit ausdrücklich vorsieht.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2233821) Verfasst am: 13.12.2020, 00:56 Titel: |
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Abgesehen davon, dass es nicht um den Entzug der Mandate geht, sondern un die Verweigerung, die Sitze im Parlament einnehmen zu können, stimme ich BB in beiden Beiträgen zu.
Und es ist ja nicht so, dass die "frivolous lawsuits" ohne Kontext geführt würden...
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2233822) Verfasst am: 13.12.2020, 01:01 Titel: |
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Mit Filmchen: https://twitter.com/BilancieriNews/status/1337835480101122050
Nicht wenige Beobachter halten es für möglich, dass die GOP in zwei Teile zerfallen wird: GOP und Trump-Cult.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2233827) Verfasst am: 13.12.2020, 02:17 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Nicht wenige Beobachter halten es für möglich, dass die GOP in zwei Teile zerfallen wird: GOP und Trump-Cult. |
Eine Spaltung der amerikanischen Rechten wäre vielleicht nicht das schlechteste.
...Da schnapp' ich mir doch mal eine Tüte Popcorn. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2233850) Verfasst am: 13.12.2020, 13:44 Titel: |
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Der macht das wirklich gut. 
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