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Coronavirus
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2238706) Verfasst am: 18.01.2021, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

TheStone hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
TheStone hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Stellst sich nicht auch langsam die Frage, ob wir uns das hier noch geben müssen?



Ihr wollt Heiner doch hier. Wieso sonst würdet ihr ihn seit 168 Seiten füttern?


Wäre dein Vorschlag ihn komplett zu ignorieren und seinen Unfug unkommentiert zu lassen?


Ja. Wen von der Handvoll der Mitlesenden willst du denn so dringend über Heiners Unfug aufklären? Und hältst du es wirklich für so undurchsichtig, dass Heiner Unfug erzählt, dass da eventuelle Mitleser nicht auch selbst drauf kommen können?
Und wie lange würde Heiner wohl weiterspielen wollen wenn ihm die Spielpartner ausgehen?


hm, interresante Punkte.
Wäre es dann nicht aber besser von vornherein offensichtliche Trolle rauszuwerfen?
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2238711) Verfasst am: 18.01.2021, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Italienische Gastronomen haben die Schnauze vom Lockdown voll. Sie machen einfach auf. #IoApro

Zitat:

Proteste in der Gastronomie: Widerstand in Italien gegen verschärfte Corona-Maßnahmen

In Italien regt sich Widerstand gegen den verlängerten und verschärften Lockdown. Vor allem Gastronomen wehren sich – und haben aus Protest und trotz des Bewirtungsverbots Gäste empfangen.

Die abermalige Verlängerung und partielle Verschärfung des Lockdowns in Italien am Sonntag wird zunehmend von Protesten begleitet. In der Gastronomie hat sich unter dem Hashtag #ioapro („ich öffne“) eine Initiative gebildet, die sich dem weitgehenden Bewirtungsverbot widersetzt. Zudem wollen die Region Lombardei und die autonome Provinz Südtirol ihre Einstufung als „rote Zone“ mit dem höchsten Infektionsrisiko und den strengsten Einschränkungen nicht akzeptieren.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/widerstand-in-italien-gegen-verschaerfte-corona-massnahmen-17150610.html

Ausgelassenes Tafeln und Tanzen der „Corona-Rebellen“ – VIDEO

„Freundlicher Ungehorsam“: Restaurants abends trotz Verbot geöffnet

Mailand/Pesaro/Rom – In der Gastronomiebranche gärt es. Die von Existenzsorgen geplagten Inhaber der Restaurants und Gastbetriebe Italiens, die auf eines der traurigsten Geschäftsjahre seit Menschengedenken zurückblicken, sind über die Corona-Einschränkungen, die sie dazu zwingen, ihre Lokale abends geschlossen zu halten, wenig erfreut.

Einige unter ihnen wollen die Abendschließung ihrer Betriebe aber nicht mehr länger hinnehmen und trotz aller Verbote ihre Lokale für die Kunden öffnen.

https://www.suedtirolnews.it/italien/freundlicher-ungehorsam-restaurants-abends-trotz-verbot-geoeffnet

Video: ITALIEN: #IoApro Restaurant ist offen, Polizei kommt. Kunden weigern sich zu gehen & rufen unisono "Raus! Raus hier! Raus hier! Wir zahlen eure Löhne von unseren Steuern, ihr arbeitet für uns. Raus! Raus mit euch! Get out!" #IOpen

Code:
https://twitter.com/tcfilizp/status/1350809743011573760




Cool
_________________
„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2238713) Verfasst am: 18.01.2021, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Italienische Gastronomen haben die Schnauze vom Lockdown voll. Sie machen einfach auf. #IoApro

Zitat:

Proteste in der Gastronomie: Widerstand in Italien gegen verschärfte Corona-Maßnahmen

In Italien regt sich Widerstand gegen den verlängerten und verschärften Lockdown. Vor allem Gastronomen wehren sich – und haben aus Protest und trotz des Bewirtungsverbots Gäste empfangen.

Die abermalige Verlängerung und partielle Verschärfung des Lockdowns in Italien am Sonntag wird zunehmend von Protesten begleitet. In der Gastronomie hat sich unter dem Hashtag #ioapro („ich öffne“) eine Initiative gebildet, die sich dem weitgehenden Bewirtungsverbot widersetzt. Zudem wollen die Region Lombardei und die autonome Provinz Südtirol ihre Einstufung als „rote Zone“ mit dem höchsten Infektionsrisiko und den strengsten Einschränkungen nicht akzeptieren.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/widerstand-in-italien-gegen-verschaerfte-corona-massnahmen-17150610.html

Ausgelassenes Tafeln und Tanzen der „Corona-Rebellen“ – VIDEO

„Freundlicher Ungehorsam“: Restaurants abends trotz Verbot geöffnet

Mailand/Pesaro/Rom – In der Gastronomiebranche gärt es. Die von Existenzsorgen geplagten Inhaber der Restaurants und Gastbetriebe Italiens, die auf eines der traurigsten Geschäftsjahre seit Menschengedenken zurückblicken, sind über die Corona-Einschränkungen, die sie dazu zwingen, ihre Lokale abends geschlossen zu halten, wenig erfreut.

Einige unter ihnen wollen die Abendschließung ihrer Betriebe aber nicht mehr länger hinnehmen und trotz aller Verbote ihre Lokale für die Kunden öffnen.

https://www.suedtirolnews.it/italien/freundlicher-ungehorsam-restaurants-abends-trotz-verbot-geoeffnet

Video: ITALIEN: #IoApro Restaurant ist offen, Polizei kommt. Kunden weigern sich zu gehen & rufen unisono "Raus! Raus hier! Raus hier! Wir zahlen eure Löhne von unseren Steuern, ihr arbeitet für uns. Raus! Raus mit euch! Get out!" #IOpen

Code:
https://twitter.com/tcfilizp/status/1350809743011573760




Cool


Das ist gar nicht lustig.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2238714) Verfasst am: 18.01.2021, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:

Cool

Das ist gar nicht lustig.

Das ist der "Cool"-Smilie

Wenn, dann "Das ist gar nicht cool."
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2238722) Verfasst am: 18.01.2021, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das ist gar nicht lustig.

Stimmt. Für die betroffenen Gastronomen ist die Aussicht, bald von H4 leben zu müssen, überhaupt nicht lustig,
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gastronomen-buessen-38-Prozent-Umsatz-ein-article22299820.html
Und das bloss, weil die Regierungen im Panikmodus sind.
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21449
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2238724) Verfasst am: 18.01.2021, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das ist gar nicht lustig.

Stimmt. Für die betroffenen Gastronomen ist die Aussicht, bald von H4 leben zu müssen, überhaupt nicht lustig,
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gastronomen-buessen-38-Prozent-Umsatz-ein-article22299820.html
Und das bloss, weil die Regierungen im Panikmodus sind.


ja, man könnte hartz4 endlich abschaffen und was besseres installieren.oh, ich bin positiv überrascht, donm
_________________
"als ob"
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2238727) Verfasst am: 18.01.2021, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das ist gar nicht lustig.

Stimmt. Für die betroffenen Gastronomen ist die Aussicht, bald von H4 leben zu müssen, überhaupt nicht lustig,
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gastronomen-buessen-38-Prozent-Umsatz-ein-article22299820.html
Und das bloss, weil die Regierungen im Panikmodus sind.


ja, man könnte hartz4 endlich abschaffen und was besseres installieren.oh, ich bin positiv überrascht, donm

Nein, statt sie in H4 zu schicken, sollte der unsinnige Lockdown beendet werden und man sie wieder ihre gelernte Arbeit tun lassen.
Genauso wie 8 Mio andere Betroffene:
https://www.n-tv.de/politik/Familienbetriebe-warnen-vor-Verschaerfung-article22300129.html
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2238735) Verfasst am: 18.01.2021, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

@DonMartin

Sag mal, schreiben mit deinem Nick mehrere Personen hier?
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2238738) Verfasst am: 18.01.2021, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht mehr alle Tassen im Schrank mit dieser Ausrede:

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-in-grossbritannien-partygaeste-wollen-nichts-von-pandemie-gewusst-haben-a-bcb070a8-d465-4fee-b3dc-2a73f8f5f416

Pillepalle
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2238739) Verfasst am: 18.01.2021, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
@DonMartin

Sag mal, schreiben mit deinem Nick mehrere Personen hier?

nein, ich bin einzigartig.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2238750) Verfasst am: 18.01.2021, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das ist gar nicht lustig.

Stimmt. Für die betroffenen Gastronomen ist die Aussicht, bald von H4 leben zu müssen, überhaupt nicht lustig,
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gastronomen-buessen-38-Prozent-Umsatz-ein-article22299820.html
Und das bloss, weil die Regierungen im Panikmodus sind.


ja, man könnte hartz4 endlich abschaffen und was besseres installieren.oh, ich bin positiv überrascht, donm

Nein, statt sie in H4 zu schicken, sollte der unsinnige Lockdown beendet werden und man sie wieder ihre gelernte Arbeit tun lassen.
Genauso wie 8 Mio andere Betroffene:
https://www.n-tv.de/politik/Familienbetriebe-warnen-vor-Verschaerfung-article22300129.html


Lockdown beenden und dann?
Ist das alles, was dir als Lösung einfällt?
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2238763) Verfasst am: 18.01.2021, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Trumps desaströse Politik zur Corona-Pandemie endet mit den knapp 400.000ten Toten.

Erbärmlich, hat er noch kurz vor der Wahl mit seiner Propaganda bzgl. der bevorstehenden Impfung geworben, hat er nach der Wahl meines Wissens nach keinerlei Anstrengungen mehr unternommen oder habe ich da was verpasst? Zum Glück ist morgen sein letzter kompletter Arbeitstag und übermogen sind die US-amerikanischen Bürger ihn endlich los...
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2238779) Verfasst am: 19.01.2021, 08:50    Titel: Antworten mit Zitat

Kritischer Spiegel-Kommentar!

Zitat:

Die bestellten Berater

Ein Kommentar von Lydia Rosenfelder

Heute geben Wissenschaftler Kanzlerin und Ministerpräsidenten Empfehlungen für die weitere Corona-Politik. Dass sie zu neuen Verschärfungen raten werden, kann als sicher gelten: Eingeladen sind fast nur Experten, die den Regierungskurs stützen.


Bereits die Auswahl der Berater ist eine politische Entscheidung.

Der Sinn von Expertenanhörungen sollte es eigentlich sein, dass verschiedene Seiten ihre Sicht auf die Dinge darstellen können. Das gilt zum Beispiel für Anhörungen im Bundestag, bei denen die Fraktionen unterschiedliche Fachleute aus Wissenschaft und Praxis einladen. Hier aber, bei diesem für das Land existenziellen Thema, entscheidet letztlich das Kanzleramt darüber, wer eingeladen wird – und wer nicht. Es sieht so aus, als wäre hier vor allem jene Expertise gefragt, die Merkels Regierungskurs unterstützt: die Verschärfung der Maßnahmen.

..

Die Zusammensetzung dieses wichtigen Gremiums ist also nicht das Ergebnis eines demokratischen Abstimmungsprozesses. Die Ministerpräsidenten können zwar Vorschläge machen, aber zu kritisch dürfen diese Wissenschaftler nicht sein.



Im Gegensatz zu Bundestagsanhörungen, die der umfassenden Meinungsbildung dienen, hat diese Beraterrunde offenbar eine andere Aufgabe: Sie soll die gewünschten Argumente liefern und Druck auf die Ministerpräsidenten ausüben.



Die Vielfalt an Positionen, die die wissenschaftliche und gesellschaftliche Debatte über die Corona-Politik inzwischen erreicht hat, wird dort nicht abgebildet. Vor allem wird der grundsätzlichen Frage, ob die Lockdown-Maßnahmen in den vergangenen Wochen erfolgreich und notwendig waren, wenig Raum gegeben.

Eine breite Diskussion ist offenbar unerwünscht. Die Kollateralschäden, die abgehängten Schüler, die vernichteten beruflichen Existenzen bleiben ausgeblendet.



Stattdessen erklingt ein nahezu einstimmiges Warnkonzert zur Durchsetzung von weiteren Verschärfungen – ohne jeden kritischen Blick auf die Schwächen der bisherigen Strategie. Das ist Alarmismus auf Bestellung.

Das Bundeskanzleramt traut den Ministerpräsidenten und den Bürgern eine offene Debatte nicht zu.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-politik-die-bestellten-berater-kommentar-a-9edd178d-1843-4522-8bde-f4c8bc0dfa30



Fazit: Mit Wissenschaft hat das, was da wieder mal beschlossen wird, nichts zu tun.

Denn Wissenschaft bedeutet Abwägung unterschiedlicher Positionen und Ermöglichung eines freien, offenen Diskurses.

Hier soll politischen Entscheidungen mittels "bestellter Berater" lediglich ein wissenschaftliches Mäntelchen umgehängt werden.
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2238780) Verfasst am: 19.01.2021, 09:30    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Nicht mehr alle Tassen im Schrank mit dieser Ausrede:

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-in-grossbritannien-partygaeste-wollen-nichts-von-pandemie-gewusst-haben-a-bcb070a8-d465-4fee-b3dc-2a73f8f5f416

Pillepalle


Zitat:

Mit einer ungewöhnlichen Rechtfertigung haben sechs Menschen in England versucht, einer Strafe wegen einer illegalen Party zu entgehen: Sie hätten weder gewusst, dass eine Pandemie wüte, noch die Vorschriften gekannt – da sie keine Nachrichten verfolgten.



Wenn du keine Nachrichten verfolgst, kriegst du von einer „Pandemie“ (der tödlichsten Pandemie aller Zeiten) nix mit.

Isso.

Schulterzucken
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2238783) Verfasst am: 19.01.2021, 09:57    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:

Fazit: Mit Wissenschaft hat das, was da wieder mal beschlossen wird, nichts zu tun.

Denn Wissenschaft bedeutet Abwägung unterschiedlicher Positionen und Ermöglichung eines freien, offenen Diskurses.

Hier soll politischen Entscheidungen mittels "bestellter Berater" lediglich ein wissenschaftliches Mäntelchen umgehängt werden.


Wissenschaft ist kein demokratischer Prozess... Schulterzucken

Oder was hast du für Vorstellungen?

Ich überlege gerade wie das ausgesehen hätte, wenn man die Ausformulierung der newtonschen Mechanik einer "demokratischen Abstimmung" unterworfen hätte, welche konträre Ansichten inkludiert hätte... freakteach
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Denis Diderot
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2238787) Verfasst am: 19.01.2021, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Nicht mehr alle Tassen im Schrank mit dieser Ausrede:

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-in-grossbritannien-partygaeste-wollen-nichts-von-pandemie-gewusst-haben-a-bcb070a8-d465-4fee-b3dc-2a73f8f5f416

Pillepalle


Zitat:

Mit einer ungewöhnlichen Rechtfertigung haben sechs Menschen in England versucht, einer Strafe wegen einer illegalen Party zu entgehen: Sie hätten weder gewusst, dass eine Pandemie wüte, noch die Vorschriften gekannt – da sie keine Nachrichten verfolgten.


Wenn du keine Nachrichten verfolgst, kriegst du von einer „Pandemie“ (der tödlichsten Pandemie aller Zeiten) nix mit.

Isso.

Schulterzucken

Zitat:
Ein Verbotsirrtum lässt die Schuld des Täters im Falle des § 17 StGB nur dann entfallen, wenn der Irrtum unvermeidbar war (Ignorantia legis non excusat). Vermeidbar ist der Irrtum über die Widerrechtlichkeit dann, wenn das Unrecht für den Täter wie für jedermann leicht erkennbar war oder wenn sich der Täter mit den einschlägigen Vorschriften nicht bekannt gemacht hat, obwohl er seinem Beruf, seiner Beschäftigung oder sonst den Umständen nach dazu verpflichtet gewesen wäre (Beschaffung der erforderlichen Kenntnis z. B. durch Befragung eines Rechtsanwaltes).

Unvermeidbarkeit ist jedoch nur in eher ausgefallenen Konstellationen denkbar und kommt in der Praxis selten vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsirrtum#Rechtsfolgen

Oder für Ordnungswidrigkeiten:

Zitat:
Gesetz über Ordnungswidrigkeiten (OWiG)
§ 11 Irrtum
(1) Wer bei Begehung einer Handlung einen Umstand nicht kennt, der zum gesetzlichen Tatbestand gehört, handelt nicht vorsätzlich. Die Möglichkeit der Ahndung wegen fahrlässigen Handelns bleibt unberührt.
(2) Fehlt dem Täter bei Begehung der Handlung die Einsicht, etwas Unerlaubtes zu tun, namentlich weil er das Bestehen oder die Anwendbarkeit einer Rechtsvorschrift nicht kennt, so handelt er nicht vorwerfbar, wenn er diesen Irrtum nicht vermeiden konnte.

https://www.gesetze-im-internet.de/owig_1968/__11.html

Da hätte ich ja gern mal gewusst, wie dieser Irrtum unvermeidbar gewesen sein sollte. Schulterzucken

Die Regelungen im Common Law dürften ähnlich sein.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Spoony
Wach



Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg

Beitrag(#2238789) Verfasst am: 19.01.2021, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

IW-Chef Michael Hüther im Interview:

Zitat:
"Eine erneute Lockdown-Verschärfung jetzt ist nur schwer nachzuvollziehen"
Der Ökonom wirft der Politik vor, über Monate keine empirische Grundlage für eine Bekämpfung der Pandemie geschaffen zu haben. Er fordert andere Maßnahmen.
[...]
Vor allem aber wissen wir gar nicht, wofür wir die Industrie stilllegen sollten.
[...]
Es gibt keine empirische Daten, dass hier die Probleme liegen. Die Politik hat sich kaum um eine Verbesserung der Datenlage bemüht. Ein Jahr nach Bekanntwerden des Virus wissen wir viel zu wenig über epidemiologische Geschehen. Dieser geringe Kenntnisstand war im März vertretbar, aber jetzt ist er es nicht mehr.

Sie würden sich also gezieltere Maßnahmen wünschen.
Ja, die Daten, die es gibt, zeigen, dass die größten Infektionsherde in Alters- und Pflegeheimen liegen. Hier müsste man entschiedener vorgehen; mehr testen, strengere Besuchsregeln. Hier wäre eine bundesweite Lösung wünschenswert. Aber diese Fragen wurden zu spät thematisiert. Eine Datengrundlage für andere gezielte Maßnahmen als ein allgemeines Herunterfahren wurde gar nicht erst geschaffen. Der Preis dafür ist, dass jetzt das ganze Land im Lockdown ist.

Ist die Debatte nicht offen genug geführt worden?

Es wird immer nur mit Bedrohungsszenarien gearbeitet. Auch jetzt ist eine erneute Verschärfung nur schwer nachzuvollziehen, da die Inzidenzen sowohl bei uns als auch in den Ländern, in denen die Mutation sich ausgebreitet hat, tendenziell zurückgehen.
[...]
Außerdem wird gar kein klares Ziel mehr verfolgt: Inzidenz von 50? Das Gesundheitssystem stabil halten? Jede Corona-Erkrankung vermeiden? Im Moment wird die Politik nicht erklärt und nicht begründet.
[...]
Was halten Sie denn von der Forderung unter dem Hashtag ZeroCovid, also nicht die Inzidenz von 50 anzustreben, sondern jede Ansteckung zu vermeiden?

Das ist ein seltsamer Blick aufs Leben. Warum sollte diese Forderung bei Corona und nicht bei anderen Viruserkrankungen oder anderen Todesursachen wie Krankenhauskeimen gelten?
Würden wir unsere Gesellschaft regelmäßig in den Lockdown versetzen, um alle Todesfälle wegen anderer Viren oder Todesursachen zu vermeiden?


Quelle: Tagesspiegel

Soweit gefällt mir der Artikel. Bei seinem Lösungsvorschlag kritisiere ich allerdings die FFP2 Masken und halte es da mit dem RKI.

Zitat:
Beim bestimmungsgemäßen Einsatz von FFP2-Masken muss eine arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchung im Voraus angeboten werden, um durch den erhöhten Atemwiderstad entstehende Risiken für den individuellen Anwender medizinisch zu bewerten. Der Schutzeffekt der FFP2-Maske ist nur dann umfassend gewährleistet, wenn sie durchgehend und dicht sitzend (d.h. passend zur Gesichtsphysiognomie und abschließend auf der Haut, Nachweis durch FIT-Test) getragen wird. Bei der Anwendung durch Laien ist ein Eigenschutz über den Effekt eines korrekt getragenen MNS hinaus daher nicht zwangsläufig gegeben. In den „Empfehlungen der BAuA und des ad-Hoc AK „Covid-19“ des ABAS zum Einsatz von Schutzmasken im Zusammenhang mit SARS-CoV-2“ werden FFP2-Masken nicht zur privaten Nutzung empfohlen.

Gemäß Vorgaben des Arbeitsschutzes ist die durchgehende Tragedauer von FFP2-Masken bei gesunden Menschen begrenzt (siehe Herstellerinformationen, i.d.R. 75 Minuten mit folgender 30-minütiger Pause), um die Belastung des Arbeitnehmers durch den erhöhten Atemwiderstand zu minimieren. Bedingt durch den zweckbestimmten, zielgerichteten Einsatz sind keine Untersuchungen zu den gesundheitlichen, ggf. auch langfristigen Auswirkungen der Anwendung von FFP2-Masken außerhalb des Gesundheitswesens z.B. bei vulnerablen Personengruppen oder Kindern verfügbar. Bei Gesundheitspersonal sind Nebenwirkungen wie z.B. Atembeschwerden oder Gesichtsdermatitis infolge des abschließenden Dichtsitzes beschrieben. Beim Einsatz bei Personen mit z.B. eingeschränkter Lungenfunktion oder älteren Personen sind gesundheitliche Auswirkungen nicht auszuschließen.

Die Anwendung durch Laien, insbesondere durch Personen, die einer vulnerablen Personengruppe angehören (z.B. Immunsupprimierte) sollte grundsätzlich nur nach sorgfältiger Abwägung von potentiellem Nutzen und unerwünschten Wirkungen erfolgen. Sie sollte möglichst ärztlich begleitet werden, um über die Handhabung und Risiken aufzuklären, einen korrekten Dichtsitz zu gewährleisten, die für den Träger vertretbare Tragedauer unter Berücksichtigung der Herstellerangaben individuell festzulegen und gesundheitliche Risiken/Folgen zu minimieren. Weiterhin sollten FFP2-Masken grundsätzlich nicht mehrfach verwendet werden, da es sich i.d.R. um Einmalprodukte handelt.



Die Vorstellung z.B. 4 Stunden im Zug mit einer FFP2 Maske sitzen zu müssen, halte ich für unverantwortlich. Ich bin mir auch sehr sicher, dass die bei Viren der Risikogruppe 3 ("Vorläufig ist das Coronavirus SARS-CoV-2 in dieser Gruppe eingruppiert"), gar nicht angesagt sind, sondern FFP3 ... aber diese Empfehlung gilt wohl nur für Berufe die mit Erkrankten zu tun haben. Wenn dann noch ein Ventil dran ist, muss man noch herausfinden, ob es die Einatemluft, oder die Ausatemluft filtert. (TBC Patienten bekommen eine FFP3 Maske, die die Ausatemluft filtert ).

Dass man vermehrt Vorderungen (jüngt in Bayern) zum Tragen einer FFP2 Maske findet, hat wohl auch leider mit dem Fakt zu tun, dass Jens Spahn eine Bestellung per "Open House"- Verfahren ausgegeben hat. Es wurde mehr bestellt, als nötig war. Was das genau bedeutet, hat ein Beitrag in der ARD sehr gut beschrieben. (Für Ungeduldige: Ab Minute 4 schauen). Kopfschütteln ist garantiert, nach dem Ansehen dieses Video-Beitrags!
_________________
The Cake Is A Lie


Zuletzt bearbeitet von Spoony am 19.01.2021, 12:13, insgesamt 2-mal bearbeitet
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

Beitrag(#2238790) Verfasst am: 19.01.2021, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:

Die 7-Tage-Inzidenz im UK liegt bei ca. 480 nach einem Spitzwert von ca. 620 vor ca. 10 Tagen, während die Hospitalisierungszahlen weiter steigen. Das kann man natürlich als Erfolg werten, wenn man will.

Klar, dass die Hospitalisationszahlen den aktuellen Infektionszahlen hinterherlaufen. Der rückläufige Trend bei Neuinfektions- und Sterbezahlen setzt sich in UK inzwischen weiter fort.

Was den Focus natürlich nicht hindert weiter das Panikregister zu ziehen. Mit einer Wortwahl, die besonders die Mutanten-Zombie und Science Fiction Szene anspechen dürfte.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/wegen-aggressiver-mutationen-droht-horror-szenario-virus-hat-es-einfach-sich-zu-verbreiten_id_12880307.html

Links zu den Studien, welcher die höhere Aggressivität der Mutanten belegen fehlen weiter.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2238791) Verfasst am: 19.01.2021, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Die 7-Tage-Inzidenz im UK liegt bei ca. 480 nach einem Spitzwert von ca. 620 vor ca. 10 Tagen, während die Hospitalisierungszahlen weiter steigen. Das kann man natürlich als Erfolg werten, wenn man will.

Klar, dass die Hospitalisationszahlen den aktuellen Infektionszahlen hinterherlaufen. Der rückläufige Trend bei Neuinfektions- und Sterbezahlen setzt sich in UK inzwischen weiter fort.

Dir ist hoffentlich klar, dass die Sterbezahlen den Hospitalisationszahlen hinterherlaufen. Die jetzt sinkenden Sterbezahlen können also gar nichts mit den jetzt sinkenden Infektionszahlen zu tun haben, wenn die Hospitalisationszahlen steigen, so wie sie es derzeit tun. Mit den Augen rollen

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Was den Focus natürlich nicht hindert weiter das Panikregister zu ziehen. Mit einer Wortwahl, die besonders die Mutanten-Zombie und Science Fiction Szene anspechen dürfte.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/wegen-aggressiver-mutationen-droht-horror-szenario-virus-hat-es-einfach-sich-zu-verbreiten_id_12880307.html

Wie gesagt: Falscher Thread. Bzw alternativ: Der Alarmismus des Focus ist gerechtfertigt.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Links zu den Studien, welcher die höhere Aggressivität der Mutanten belegen fehlen weiter.

Dann such mal welche. Und kläre uns auf, was du mit "Aggressivität" meinst.

BTW: B.1.1.7 wurde im November entdeckt. Das ist ca. zwei Monate her. Wie kommt "die Wissenschaft" überhaupt auf die Idee, dass B.1.1.7 ansteckender wäre?
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sehr gut
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Beitrag(#2238799) Verfasst am: 19.01.2021, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Spoony hat folgendes geschrieben:
Dass man vermehrt Vorderungen (jüngt in Bayern) zum Tragen einer FFP2 Maske findet, hat wohl auch leider mit dem Fakt zu tun, dass Jens Spahn eine Bestellung per "Open House"- Verfahren ausgegeben hat. Es wurde mehr bestellt, als nötig war. Was das genau bedeutet, hat ein Beitrag in der ARD sehr gut beschrieben. (Für Ungeduldige: Ab Minute 4 schauen). Kopfschütteln ist garantiert, nach dem Ansehen dieses Video-Beitrags!

Wieso wurde das kein grösseres Thema, Video ist von September...
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narr
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Beitrag(#2238800) Verfasst am: 19.01.2021, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Die Süddeutsche versucht die 2Mio Toten begreifbar zu machen:
Zwei Millionen Schicksale
"So ist diese Geschichte entstanden

Wie kann man den Verlust von zwei Millionen Menschenleben begreifbar machen? Eine derartig große Zahl übersteigt das menschliche Vorstellungsvermögen. ....

Wir wollten für jeden einzelnen Verstorbenen eine menschliche Silhouette zeigen. Das ist uns nicht ganz gelungen. Zwei Millionen sind auch für einen Beitrag wie diesen zu viele. Sie haben über den gesamten Artikel hinweg etwa 1.390.000 Menschen gesehen, um auf zwei Millionen zu kommen müssten Sie den Artikel 1,4 Mal durchlesen.

Die Daten in diesem Artikel beruhen auf den von der Johns Hopkins Universität gesammelten Todeszahlen auf der ganzen Welt. Für den Anfang der Pandemie im Januar werden die offiziellen Daten der Weltgesundheitsorganisation verwendet.
"
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Spoony
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Beitrag(#2238805) Verfasst am: 19.01.2021, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Spoony hat folgendes geschrieben:
Dass man vermehrt Vorderungen (jüngt in Bayern) zum Tragen einer FFP2 Maske findet, hat wohl auch leider mit dem Fakt zu tun, dass Jens Spahn eine Bestellung per "Open House"- Verfahren ausgegeben hat. Es wurde mehr bestellt, als nötig war. Was das genau bedeutet, hat ein Beitrag in der ARD sehr gut beschrieben. (Für Ungeduldige: Ab Minute 4 schauen). Kopfschütteln ist garantiert, nach dem Ansehen dieses Video-Beitrags!

Wieso wurde das kein grösseres Thema, Video ist von September...


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jdf
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Beitrag(#2238806) Verfasst am: 19.01.2021, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Spoony hat folgendes geschrieben:
Dass man vermehrt Vorderungen (jüngt in Bayern) zum Tragen einer FFP2 Maske findet, hat wohl auch leider mit dem Fakt zu tun, dass Jens Spahn eine Bestellung per "Open House"- Verfahren ausgegeben hat. Es wurde mehr bestellt, als nötig war. Was das genau bedeutet, hat ein Beitrag in der ARD sehr gut beschrieben. (Für Ungeduldige: Ab Minute 4 schauen). Kopfschütteln ist garantiert, nach dem Ansehen dieses Video-Beitrags!

Wieso wurde das kein grösseres Thema, Video ist von September...

Man stelle sich vor, sowas wäre mit den Impfstoffen passiert.
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narr
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Beiträge: 3884

Beitrag(#2238810) Verfasst am: 19.01.2021, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Spoony hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Spoony hat folgendes geschrieben:
Dass man vermehrt Vorderungen (jüngt in Bayern) zum Tragen einer FFP2 Maske findet, hat wohl auch leider mit dem Fakt zu tun, dass Jens Spahn eine Bestellung per "Open House"- Verfahren ausgegeben hat. Es wurde mehr bestellt, als nötig war. Was das genau bedeutet, hat ein Beitrag in der ARD sehr gut beschrieben. (Für Ungeduldige: Ab Minute 4 schauen). Kopfschütteln ist garantiert, nach dem Ansehen dieses Video-Beitrags!

Wieso wurde das kein grösseres Thema, Video ist von September...


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ach, ARD mit PlusMinus ist kein Massenmedium? Interessant Am Kopf kratzen
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VanHanegem
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Beiträge: 3180

Beitrag(#2238811) Verfasst am: 19.01.2021, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Dann such mal welche. Und kläre uns auf, was du mit "Aggressivität" meinst.

BTW: B.1.1.7 wurde im November entdeckt. Das ist ca. zwei Monate her. Wie kommt "die Wissenschaft" überhaupt auf die Idee, dass B.1.1.7 ansteckender wäre?

Danke!
Du hast die meinerseits angesprochenen Mängel der Spiegel- und Focus Berichterstattung mit Deiner Frage schön auf den Punkt gebracht.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2238814) Verfasst am: 19.01.2021, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

In Bayern wurde das Alkoholverbot im öffentlichen Raum vom Verwaltungsgerichtshof gekippt. Prost Dafür wird heute wohl bundesweit die FFP2-Maskenpflicht folgen.
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Wilson
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Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2238815) Verfasst am: 19.01.2021, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

eben google news aufgerufen:

FFP2-Maskenpflicht und Ausgangssperre - Über diese strengeren Corona-Regeln denken Bund und Länder nach
Seit den Morgenstunden gilt in Bayern eine FFP2-Maskenpflicht im Handel und im Nahverkehr. Nicht nur da ist der Freistaat etwas strenger als andere Länder.
Stuttgarter Zeitung
Gestern

Corona-Beschlussvorlage zum Bund-Länder-Treffen
video_youtube
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Bund-Länder-Gipfel: Diese Corona-Regeln diskutieren Merkel & Co.
Der Lockdown soll wohl bis Mitte Februar verlängert werden – Bund und Länder diskutieren weitere, harte Beschränkungen . Ausgangssperren und Homeoffice ...
t-online.de
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Ausgangssperre, FFP2-Maskenpflicht, Homeoffice: Wie sinnvoll sind die geplanten Verschärfungen? - Politik
Werden Merkel und die Länderchefs härtere Regeln beschließen? Was bringt ein strengerer Lockdown? Die wichtigsten Fragen und Antworten.
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Vor 20 Stunden

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Erste Details: Über diese Maßnahmen diskutieren Bund und Länder
Die aktuellen Maßnahmen reichen offenbar nicht aus, um das Coronavirus in Deutschland wieder einzudämmen. Bund und Länder beraten am Dienstag über ...
NOZ
Vor 22 Stunden
Meinung


Neue Beschlussvorlage: Lockdown bis 14. Februar - schärfere Maskenpflicht
In Berlin haben die Beratungen von Bund und Ländern zur Corona-Krise begonnen. Es verdichten sich die Hinweise auf einen verlängerten Lockdown bis zum ...
tagesschau.de
Vor 43 Minuten

Lockdown wohl bis Mitte Februar - Schutzmasken und Homeoffice im Blick
Aus einer Beschlussvorlage für die Beratungen zwischen Merkel und den Regierungschefs geht hervor, dass der Lockdown bis 14. Februar verlängert wird.
WEB.DE News
Vor 2 Stunden


Kanzleramt will Lockdown bis Mitte Februar
faz vor 4 stunden


Kanzleramt will Lockdown bis Mitte Februar
vor 47 min. ard

was denn nun?

ich schätze, da läuft die informationpolitik in china besser. in diesem fall hätte ich lieber eine gleichschaltung der medien. im grunde reicht ein zentrales info medium. aber meinungen sind ja wichtig.
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Beitrag(#2238816) Verfasst am: 19.01.2021, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Spoony hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Spoony hat folgendes geschrieben:
Dass man vermehrt Vorderungen (jüngt in Bayern) zum Tragen einer FFP2 Maske findet, hat wohl auch leider mit dem Fakt zu tun, dass Jens Spahn eine Bestellung per "Open House"- Verfahren ausgegeben hat. Es wurde mehr bestellt, als nötig war. Was das genau bedeutet, hat ein Beitrag in der ARD sehr gut beschrieben. (Für Ungeduldige: Ab Minute 4 schauen). Kopfschütteln ist garantiert, nach dem Ansehen dieses Video-Beitrags!

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Weil unsere Massenmedien andere Prioritäten setzten / nicht so gut funktionieren? Schulterzucken

ach, ARD mit PlusMinus ist kein Massenmedium? Interessant Am Kopf kratzen


Doch ist es...die Frage war "warum daraus kein größeres Thema wurde", (in den Massenmedien). Ich habe das mit einer weiteren Frage beantwortet und nicht mit deiner mutmaßlichen Aussage, ich hätte behauptet, dass das Thema nicht in den Massenmedien war.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32501
Wohnort: Woanders

Beitrag(#2238817) Verfasst am: 19.01.2021, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Im Münchener Hauptbahnhof hörte ich vorhin die Durchsage, dass im gesamten Bahnhof auch FFP2-Pflicht herrscht. Hatte ich auch nicht gewusst. skeptisch Na ja. Als die kam war ich schon in meinem Anschlusszug.
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Beitrag(#2238820) Verfasst am: 19.01.2021, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Beeindruckend:

https://www.n-tv.de/wissen/Forschern-gelingt-Foto-des-Coronavirus-article22301346.html
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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