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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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 (#2241771) Verfasst am: 09.02.2021, 08:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wie schafft man eigentlich Woerter ab?  |
Na, über den Dudenda. Watte hadde duden da gedacht?
Und dazu noch Knigge, Ausgabe 395 für Christen und solche, die es werden wollen.
Das Problem ist:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Letzten Endes aber ändern korrigierte Fremdbezeichnungen nicht sehr viel an den unendlich vielschichtigen Diskriminierungen, welche durch die Geschichte von ebenso vielfältigen Formen der Ausbeutung entstanden sind und immer wieder neu entstehen.
Um diesen Kreis zu durchbrechen, muss mit der Ausbeutung an sich Schluss gemacht werden. |
Die Ursprünge menschlicher Ideologien der Ungleichwertigkeit und Diskriminierung haben ökonomische Gründe; sie stammen aus historischen, aber auch aktuellen Ausbeutungsverhältnissen und sind damit gebunden an Klassenherrschaft.
Es ist deshalb unmöglich, Diskriminierungen abzuschaffen, ohne deren materielle Basis ebenfalls mit zu vernichten, aus denen sie sich speisen.
Oder anders gesagt: Wörter kannst du abschaffen. Intentionen nicht, sofern sie als Unkraut aus bestimmten gesellschaftlichen Verhältnissen immer wieder neu sprießen. Hier ständig hinterher zu wischen, ist eine Sysiphus-Arbeit, die niemals an ihr Ende kommt und letzten Endes auch nichts Grundsätzliches ändern wird.
Deshalb ist auch das Stufenmodell von AdvocatusDiaboli nach dem Motto: "Erst beseitigen wir die Diskriminierungen und später irgendwann bringen wir die Gesellschaft in Ordnung." (sinngemäß) von einer mangelhaften bzw. von der Abwesenheit theoretischer Analyse geprägt.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2241772) Verfasst am: 09.02.2021, 09:52 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
https://zentralrat.sintiundroma.de/sinti-und-roma-zigeuner/
| Zitat: | Die Bezeichnung „Zigeuner“ hingegen ist untrennbar verbunden mit rassistischen Zuschreibungen, die sich, über Jahrhunderte reproduziert, zu einem geschlossenen und aggressiven Feindbild verdichtet haben, das tief im kollektiven Bewusstsein verwurzelt ist. Ab dem 16. Jahrhundert setzte sich in Deutschland die (irrige) Auffassung durch, „Zigeuner“ sei abgeleitet von „Ziehgauner“. Auch in einem der ersten Lexikonartikel zum Stichwort „Zigeuner“, 1848 im Brockhaus erschienen, wird dieser Zusammenhang explizit hergestellt. Dort findet man die ganze Palette negativer Stereotypen über unsere Minderheit aufgelistet, bis hin zu der Behauptung, „Zigeuner“ würden Kinder stehlen. Noch in der 2. Auflage des Dudens sinn- und sachverwandter Wörter aus dem Jahr 1986 wird unter dem Stichwort „Zigeuner“ auf die Begriffe „Abschaum“ und „Vagabund“ verwiesen.
Wer dafür plädiert, den Ausdruck „Zigeuner“ als Sammelbezeichnung „wertneutral“ zu verwenden, blendet nicht nur diesen historischen Kontext aus. Er ignoriert auch völlig den heutigen Gebrauch in der Umgangssprache, in der „Zigeuner“ immer noch als Schimpfwort benutzt wird: In den einschlägigen rechtsextremistischen Internetforen gehört dieser Begriff, samt den dazu gehörigen verleumderischen Inhalten, ebenso zum gängigen Vokabular wie in Fußballstadien, wo Fans gegnerische Mannschaften mit „Zigeuner“ oder „Zigeunerpack“ beschimpfen. |
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Irgendwie hat das überhaupt nichts mit meiner Frage zu tun, nämlich ob es Ethnien gibt, die früher unter dem Begriff "Zigeuner" subsumiert waren aber weder Sinti noch Roma sind und ob sich diese Ethnien daran stören, dass, z.B. wenn es um die NS-Opfer geht oder eben Jahrhunderte lange Diskriminierung angeprangert wird, plötzlich nicht mehr die Rede von ihnen ist, weil eben nur noch von Sinti und Roma gesprochen wird. |
Ich hatte früher Kontakt zur Sinti Allianz Deutschland und habe auf deren Internetseite folgenden Text gefunden, der deine Frage hoffentlich zum Teil beantwortet:
| Zitat: | Im politischen Feld ist es zwingend notwendig, zu verdeutlichen, daß der Begriff "deutsche Sinti und Roma" keine gemeinsame nationale Minderheit darstellt, ... Es handelt sich um zwei eigenständige Zigeunervölker unterschiedlicher historischer Wurzeln, Wertvorstellungen und somit unterschiedlichen Bedürfnissen. (...)
Die Bestrebungen einiger Vereinsfunktionäre, die Eigenbezeichnung Sinti und die Eigenbezeichnungen der anderen Zigeunervölker wie Manusch , Kale ( Gitanos ) u.a., sowie den historisch gewachsenen neutralen Sammelbegriff Zigeuner aus politischen Gründen durch Sinti und Roma bzw. nur Roma zu ersetzen, werden von den Angehörigen der unterschiedlichen, den Sinti oder Roma nicht angehörenden Zigeunervölker, abgelehnt. (...)
Sollte einem Außenstehenden die Eigenbezeichnung nicht bekannt sein ... kann mangels eines von allen Zigeunervölkern akzeptierten neutralen Überbegriffs, auf die Jahrtausende alte Bezeichnung Zigeuner, sofern sie wertfrei benutzt wird, nicht verzichtet werden. (...)
Die Verfolgung der Zigeuner in Europa und der nationalsozialistische Ausrottungsversuch an den Zigeunern beschränkte sich nicht alleine auf Sinti und Roma, sondern umfaßte auch andere Zigeuner-Gemeinschaften, die wie die Roma ursprünglich in Nachbarländern heimisch waren.
https://deutschezigeuner.blogspot.com/2009/01/sinti-und-roma.html
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Wie man sieht, verwendet die Sinti Allianz die ursprüngliche und ursprünglich diskriminierend gemeinte Fremdbezeichnung heute als "Eigenbezeichnung".
Das wirft natürlich einige Fragen auf, z.B. die, ob es nicht möglich wäre, einen alternativen Überbegriff zu finden, bzw. ob es irgendwo schon solche Versuche gab. |
Dankeschön. 
Ich fände übrigens eine Diskussion, wie man damit jetzt umgehen sollte weit nahrhafte als diesen "ich nenn meine Fleischlappen wie ich will"-Bullshit.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#2241781) Verfasst am: 09.02.2021, 12:19 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Lassen wir Betroffene sprechen.
| Zitat: |
Unser Talk #dieallerletzteinstanz als Stellungnahme zur WDR-Talkrunde 'die letzte Instanz' zum Thema, ob es nötig ist, rassistische Sprache wie das Z-Wort und M-Wort abzuschaffen.
Mit Verena "Marge" Lehmann, Taisiya Schumacher Esther "Trauba" Reinhardt-Bendel, Giacomo di Ventura, Jùlie Michèle Chantal Georg (Sinti-Roma-Pride), Denice Maleca, Romano Baqué, Niema Movassat (Die Linke), Winnie Akeri ( ISD Bund e.V. Initiative Schwarze Menschen in Deutschland), Vanessa Nicole Taylor, Latifah Cecilia Ama (#beauty_and_politics).
Schaut rein! |
https://fb.watch/3xvZrck1BT/ |
Jetzt frag ich mich seit Minuten, was das M-Wort jetzt schon wieder sein könnte. Muluken?
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2241782) Verfasst am: 09.02.2021, 12:23 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
https://zentralrat.sintiundroma.de/sinti-und-roma-zigeuner/
| Zitat: | Die Bezeichnung „Zigeuner“ hingegen ist untrennbar verbunden mit rassistischen Zuschreibungen, die sich, über Jahrhunderte reproduziert, zu einem geschlossenen und aggressiven Feindbild verdichtet haben, das tief im kollektiven Bewusstsein verwurzelt ist. Ab dem 16. Jahrhundert setzte sich in Deutschland die (irrige) Auffassung durch, „Zigeuner“ sei abgeleitet von „Ziehgauner“. Auch in einem der ersten Lexikonartikel zum Stichwort „Zigeuner“, 1848 im Brockhaus erschienen, wird dieser Zusammenhang explizit hergestellt. Dort findet man die ganze Palette negativer Stereotypen über unsere Minderheit aufgelistet, bis hin zu der Behauptung, „Zigeuner“ würden Kinder stehlen. Noch in der 2. Auflage des Dudens sinn- und sachverwandter Wörter aus dem Jahr 1986 wird unter dem Stichwort „Zigeuner“ auf die Begriffe „Abschaum“ und „Vagabund“ verwiesen.
Wer dafür plädiert, den Ausdruck „Zigeuner“ als Sammelbezeichnung „wertneutral“ zu verwenden, blendet nicht nur diesen historischen Kontext aus. Er ignoriert auch völlig den heutigen Gebrauch in der Umgangssprache, in der „Zigeuner“ immer noch als Schimpfwort benutzt wird: In den einschlägigen rechtsextremistischen Internetforen gehört dieser Begriff, samt den dazu gehörigen verleumderischen Inhalten, ebenso zum gängigen Vokabular wie in Fußballstadien, wo Fans gegnerische Mannschaften mit „Zigeuner“ oder „Zigeunerpack“ beschimpfen. |
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Irgendwie hat das überhaupt nichts mit meiner Frage zu tun, nämlich ob es Ethnien gibt, die früher unter dem Begriff "Zigeuner" subsumiert waren aber weder Sinti noch Roma sind und ob sich diese Ethnien daran stören, dass, z.B. wenn es um die NS-Opfer geht oder eben Jahrhunderte lange Diskriminierung angeprangert wird, plötzlich nicht mehr die Rede von ihnen ist, weil eben nur noch von Sinti und Roma gesprochen wird. |
Ok, das stimmt.
Ich wollte eher allgemein zeigen, was Betroffene dazu zu sagen haben.
Und auch in diesem Falle würde die Aussagen des Zentralrates der Sinti und Roma als relevanter bewerten, als bravopunks und beachbernies kindische Einlassungen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2241783) Verfasst am: 09.02.2021, 12:24 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Lassen wir Betroffene sprechen.
| Zitat: |
Unser Talk #dieallerletzteinstanz als Stellungnahme zur WDR-Talkrunde 'die letzte Instanz' zum Thema, ob es nötig ist, rassistische Sprache wie das Z-Wort und M-Wort abzuschaffen.
Mit Verena "Marge" Lehmann, Taisiya Schumacher Esther "Trauba" Reinhardt-Bendel, Giacomo di Ventura, Jùlie Michèle Chantal Georg (Sinti-Roma-Pride), Denice Maleca, Romano Baqué, Niema Movassat (Die Linke), Winnie Akeri ( ISD Bund e.V. Initiative Schwarze Menschen in Deutschland), Vanessa Nicole Taylor, Latifah Cecilia Ama (#beauty_and_politics).
Schaut rein! |
https://fb.watch/3xvZrck1BT/ |
Jetzt frag ich mich seit Minuten, was das M-Wort jetzt schon wieder sein könnte. Muluken? |
Wird im Video gesagt:
Mohren! Wie in Mohrenköpfe, oder Mohrenapotheke
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2241784) Verfasst am: 09.02.2021, 12:25 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie schafft man eigentlich Woerter ab? |
So:
https://shop.duden.de/products/was-nicht-mehr-im-duden-steht
| Zitat: | | Flugmaschine, Überschwupper, Zugemüse, Federbüchse, Fagöttchen und Nebelbild - diese Wörter stehen nicht mehr im Duden. Wann und warum wurden sie entfernt? Ein spannendes zeit- und kulturhistorisches Panorama eröffnet sich unter diesem neuen Blickwinkel auf das berühmte Wörterbuch: Es wird einmal nicht beleuchtet, welche Wörter neu aufgenommen werden, sondern nach dem Gegenteil gefragt. |
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oder einfach, wenn man sie nicht mehr verwendet. 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#2241787) Verfasst am: 09.02.2021, 12:47 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Lassen wir Betroffene sprechen.
| Zitat: |
Unser Talk #dieallerletzteinstanz als Stellungnahme zur WDR-Talkrunde 'die letzte Instanz' zum Thema, ob es nötig ist, rassistische Sprache wie das Z-Wort und M-Wort abzuschaffen.
Mit Verena "Marge" Lehmann, Taisiya Schumacher Esther "Trauba" Reinhardt-Bendel, Giacomo di Ventura, Jùlie Michèle Chantal Georg (Sinti-Roma-Pride), Denice Maleca, Romano Baqué, Niema Movassat (Die Linke), Winnie Akeri ( ISD Bund e.V. Initiative Schwarze Menschen in Deutschland), Vanessa Nicole Taylor, Latifah Cecilia Ama (#beauty_and_politics).
Schaut rein! |
https://fb.watch/3xvZrck1BT/ |
Jetzt frag ich mich seit Minuten, was das M-Wort jetzt schon wieder sein könnte. Muluken? |
Wird im Video gesagt:
Mohren! Wie in Mohrenköpfe, oder Mohrenapotheke |
Aso. Ich klick halt keine FaceBook-Videos an. Da kenn ich nix.
Das wird hier natürlich wieder auf wenig Verständnis stoßen, aber Mohr find ich völlig unbedenklich. Das Neger was schlechtes sein kann, sehe ich ja ein. Vor allem natürlich dann, wenn es als Beleidigung gemeint ist. Aber Mohr!?  Das ist für mich ein schönes Wort wie Zigeuner.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#2241788) Verfasst am: 09.02.2021, 12:53 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie schafft man eigentlich Woerter ab? |
So:
https://shop.duden.de/products/was-nicht-mehr-im-duden-steht
| Zitat: | | Flugmaschine, Überschwupper, Zugemüse, Federbüchse, Fagöttchen und Nebelbild - diese Wörter stehen nicht mehr im Duden. Wann und warum wurden sie entfernt? Ein spannendes zeit- und kulturhistorisches Panorama eröffnet sich unter diesem neuen Blickwinkel auf das berühmte Wörterbuch: Es wird einmal nicht beleuchtet, welche Wörter neu aufgenommen werden, sondern nach dem Gegenteil gefragt. |
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oder einfach, wenn man sie nicht mehr verwendet. |
Das ist der einzige Weg. Aber er ist nicht einfach. Gebräuche, wie auch Traditionen, sterben nur dann aus und werden nicht mehr angewendet, wenn sie sich als grob negativ für ihre Anwender herausstellen. Gerade im sprachlichen Raum dauert das Jahrhunderte. Weil ja jeder, je nachdem in welchem Umfeld er sich gerade aufhält, unterschiedliche Sprachspektren anwendet. Jemand, der im Arbeitsalltag niemals z. B. das Wort Neger sagen würde, sagt es zu Hause vielleicht ständig... oder sogar umgekehrt.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2996
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| (#2241789) Verfasst am: 09.02.2021, 13:02 Titel: |
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Das Wort "black" sollte man abschaffen, es ist schlecht konnotiert. Hierüber referiert z.B. Muhamed Ali:
https://www.youtube.com/watch?v=ueDbCmG3iu4
Ergänzend sei darauf hingewiesen, dass Satan selbst, außer in rot vorwiegend in Schwarz dargestellt wird.
Die politisch korrekte Szene braucht schließlich Ideen um auch in Zukunft die nächste Sau durchs dorf zu treiben.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2241792) Verfasst am: 09.02.2021, 13:08 Titel: |
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Der eine sieht kein Problem in manchen verletztenden Wörter und Ausdrücken.
Der andere sieht es als Lappalie an.
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2241794) Verfasst am: 09.02.2021, 13:13 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Der eine sieht kein Problem in manchen verletztenden Wörter und Ausdrücken.
Der andere sieht es als Lappalie an.
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! |
Doch bin ich. Ich benutze Sprache. Von Sprachgebrauch ist so gut wie jeder betroffen. |
ich hoffe wirklich für dich, dass du weißt, dass ich das nicht so gemeint habe
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#2241805) Verfasst am: 09.02.2021, 13:46 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Der eine sieht kein Problem in manchen verletztenden Wörter und Ausdrücken.
Der andere sieht es als Lappalie an.
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! |
Doch bin ich. Ich benutze Sprache. Von Sprachgebrauch ist so gut wie jeder betroffen. |
ich hoffe wirklich für dich, dass du weißt, dass ich das nicht so gemeint habe |
Leider weiß ich nur allzu genau wie du es gemeint hast. Und genau das ist das Problem. Diese Einteilung in Betroffene und nicht Betroffene ist diskriminierend und heuchlerisch. Deshalb weigere ich mich sie so zu verstehen, wie sie von dir verstanden werden will.
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Kaguya-hime
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2241807) Verfasst am: 09.02.2021, 13:51 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Der eine sieht kein Problem in manchen verletztenden Wörter und Ausdrücken.
Der andere sieht es als Lappalie an.
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! |
Doch bin ich. Ich benutze Sprache. Von Sprachgebrauch ist so gut wie jeder betroffen. |
ich hoffe wirklich für dich, dass du weißt, dass ich das nicht so gemeint habe |
Leider weiß ich nur allzu genau wie du es gemeint hast. Und genau das ist das Problem. Diese Einteilung in Betroffene und nicht Betroffene ist diskriminierend und heuchlerisch. Deshalb weigere ich mich sie so zu verstehen, wie sie von dir verstanden werden will. |
 Ich weiß echt nicht mehr, was ich dazu sagen soll.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2241808) Verfasst am: 09.02.2021, 13:52 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Diese Einteilung in Betroffene und nicht Betroffene ist diskriminierend und heuchlerisch. Deshalb weigere ich mich sie so zu verstehen, wie sie von dir verstanden werden will. |
Das ist doch allmählich wirklich dummes Zeug.
Diskriminierung entsteht nicht dadurch, dass man sie als solche benennt, und also auch nicht dadurch, dass man von Diskrinierung Betroffene und Nichtbetroffene benennt.
Und Diskriminierung geht auch nicht weg, wenn man die Augen zukneift.
Von solchem Gelaber kann sich doch jedeR, der tatsächlich Diskriminierung erfährt, nur absolut verarscht vorkommen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#2241814) Verfasst am: 09.02.2021, 14:28 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Diese Einteilung in Betroffene und nicht Betroffene ist diskriminierend und heuchlerisch. Deshalb weigere ich mich sie so zu verstehen, wie sie von dir verstanden werden will. |
Das ist doch allmählich wirklich dummes Zeug.
Diskriminierung entsteht nicht dadurch, dass man sie als solche benennt, und also auch nicht dadurch, dass man von Diskrinierung Betroffene und Nichtbetroffene benennt.
Und Diskriminierung geht auch nicht weg, wenn man die Augen zukneift.
Von solchem Gelaber kann sich doch jedeR, der tatsächlich Diskriminierung erfährt, nur absolut verarscht vorkommen. |
Ich gehe davon aus, dass ihnen das völlig wurscht ist. Sie werden diskriminiert. Das ist für sie relevant und nicht wie irgendwelche Leute über sie und ihre Diskriminierung reden.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2996
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| (#2241817) Verfasst am: 09.02.2021, 14:40 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Der eine sieht kein Problem in manchen verletztenden Wörter und Ausdrücken.
Der andere sieht es als Lappalie an.
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! |
Das ist ja nun Unsinn. In Japan dürften 99% der user dieses forums Gaijin sein. Ist das nicht fürchterlich verletzend?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2241821) Verfasst am: 09.02.2021, 15:40 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Der eine sieht kein Problem in manchen verletztenden Wörter und Ausdrücken.
Der andere sieht es als Lappalie an.
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! |
Das ist ja nun Unsinn. In Japan dürften 99% der user dieses forums Gaijin sein. Ist das nicht fürchterlich verletzend? |
Ach so, mir war nicht klar, dass wir über die Situation in Japan sprechen! 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2241837) Verfasst am: 09.02.2021, 18:14 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! |
1. argumentum ad hominem
2. Du auch nicht.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2996
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| (#2241843) Verfasst am: 09.02.2021, 19:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Der eine sieht kein Problem in manchen verletztenden Wörter und Ausdrücken.
Der andere sieht es als Lappalie an.
Allen gemein ist: Ihr seid NICHT betroffen! |
Das ist ja nun Unsinn. In Japan dürften 99% der user dieses forums Gaijin sein. Ist das nicht fürchterlich verletzend? |
Ach so, mir war nicht klar, dass wir über die Situation in Japan sprechen! |
nicht nur aber auch. Du lernst dazu.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2241847) Verfasst am: 09.02.2021, 19:22 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie schafft man eigentlich Woerter ab? |
So:
https://shop.duden.de/products/was-nicht-mehr-im-duden-steht
| Zitat: | | Flugmaschine, Überschwupper, Zugemüse, Federbüchse, Fagöttchen und Nebelbild - diese Wörter stehen nicht mehr im Duden. Wann und warum wurden sie entfernt? Ein spannendes zeit- und kulturhistorisches Panorama eröffnet sich unter diesem neuen Blickwinkel auf das berühmte Wörterbuch: Es wird einmal nicht beleuchtet, welche Wörter neu aufgenommen werden, sondern nach dem Gegenteil gefragt. |
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Ich glaube Du missverstehst da was.
Diese Woerter stehen nicht deshalb nicht mehr im Duden, weil irgendjemand beschlossen hat die abzuschaffen, sondern weil sie ganz normal im aktiven Sprachschatz ausgestorben sind, d.h. nicht mehr verwandt werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2241848) Verfasst am: 09.02.2021, 19:24 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Lassen wir Betroffene sprechen.
| Zitat: |
Unser Talk #dieallerletzteinstanz als Stellungnahme zur WDR-Talkrunde 'die letzte Instanz' zum Thema, ob es nötig ist, rassistische Sprache wie das Z-Wort und M-Wort abzuschaffen.
Mit Verena "Marge" Lehmann, Taisiya Schumacher Esther "Trauba" Reinhardt-Bendel, Giacomo di Ventura, Jùlie Michèle Chantal Georg (Sinti-Roma-Pride), Denice Maleca, Romano Baqué, Niema Movassat (Die Linke), Winnie Akeri ( ISD Bund e.V. Initiative Schwarze Menschen in Deutschland), Vanessa Nicole Taylor, Latifah Cecilia Ama (#beauty_and_politics).
Schaut rein! |
https://fb.watch/3xvZrck1BT/ |
Jetzt frag ich mich seit Minuten, was das M-Wort jetzt schon wieder sein könnte. Muluken? |
Mann?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2241849) Verfasst am: 09.02.2021, 19:26 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie schafft man eigentlich Woerter ab? |
So:
https://shop.duden.de/products/was-nicht-mehr-im-duden-steht
| Zitat: | | Flugmaschine, Überschwupper, Zugemüse, Federbüchse, Fagöttchen und Nebelbild - diese Wörter stehen nicht mehr im Duden. Wann und warum wurden sie entfernt? Ein spannendes zeit- und kulturhistorisches Panorama eröffnet sich unter diesem neuen Blickwinkel auf das berühmte Wörterbuch: Es wird einmal nicht beleuchtet, welche Wörter neu aufgenommen werden, sondern nach dem Gegenteil gefragt. |
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oder einfach, wenn man sie nicht mehr verwendet. |
Dann sind die aus Deinem aktiven Wortschatz verschwunden aber noch nicht aus der Sprache.
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Defund the gender police!!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2241850) Verfasst am: 09.02.2021, 19:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie schafft man eigentlich Woerter ab? |
So:
https://shop.duden.de/products/was-nicht-mehr-im-duden-steht
| Zitat: | | Flugmaschine, Überschwupper, Zugemüse, Federbüchse, Fagöttchen und Nebelbild - diese Wörter stehen nicht mehr im Duden. Wann und warum wurden sie entfernt? Ein spannendes zeit- und kulturhistorisches Panorama eröffnet sich unter diesem neuen Blickwinkel auf das berühmte Wörterbuch: Es wird einmal nicht beleuchtet, welche Wörter neu aufgenommen werden, sondern nach dem Gegenteil gefragt. |
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Ich glaube Du missverstehst da was.
Diese Woerter stehen nicht deshalb nicht mehr im Duden, weil irgendjemand beschlossen hat die abzuschaffen, sondern weil sie ganz normal im aktiven Sprachschatz ausgestorben sind, d.h. nicht mehr verwandt werden. |
So wie demnächst das Zigeunerschnitzel! 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
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| (#2241855) Verfasst am: 09.02.2021, 19:41 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie schafft man eigentlich Woerter ab? |
So:
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| Zitat: | | Flugmaschine, Überschwupper, Zugemüse, Federbüchse, Fagöttchen und Nebelbild - diese Wörter stehen nicht mehr im Duden. Wann und warum wurden sie entfernt? Ein spannendes zeit- und kulturhistorisches Panorama eröffnet sich unter diesem neuen Blickwinkel auf das berühmte Wörterbuch: Es wird einmal nicht beleuchtet, welche Wörter neu aufgenommen werden, sondern nach dem Gegenteil gefragt. |
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Ich glaube Du missverstehst da was.
Diese Woerter stehen nicht deshalb nicht mehr im Duden, weil irgendjemand beschlossen hat die abzuschaffen, sondern weil sie ganz normal im aktiven Sprachschatz ausgestorben sind, d.h. nicht mehr verwandt werden. |
So wie demnächst das Zigeunerschnitzel! |
Oho... also mit Aussagen über die Zukunft der Sprache wäre ich lieber vorsichtig. Da kommt es erstens und dann auch noch anders und zum Schluss als man denkt.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
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Kaguya-hime
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#2241857) Verfasst am: 09.02.2021, 19:56 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie schafft man eigentlich Woerter ab? |
So:
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Ich glaube Du missverstehst da was.
Diese Woerter stehen nicht deshalb nicht mehr im Duden, weil irgendjemand beschlossen hat die abzuschaffen, sondern weil sie ganz normal im aktiven Sprachschatz ausgestorben sind, d.h. nicht mehr verwandt werden. |
So wie demnächst das Zigeunerschnitzel! |
Moeglicherweise. Ich halte es sogar fuer gut moeglich, dass der Begriff "Zigeunerschnitzel" bald ausstirbt, allerdings nicht weil Du irgendwann alle davon überzeugt hast, dass er rassistisch ist und die sich brav von Dir vorschreiben lassen künftig "Schnitzel nach Landfahrerart" zu sagen oder was Du Dir sonst als Ersatz ausgedacht hast, sondern eher weil sich ganz banal die Essgewohnheiten verändert haben.
Wenn es Dir wirklich darum geht das Wort "abzuschaffen", so leistest Du Deinem Anliegen uebrigens einen Bärendienst, weil der Eifer, mit dem Du und Deinesgleichen dieses Wort bekämpfen, bewirken wird, dass der Begriff auch dann noch in aller Munde sein wird, wenn das Zigeunerschnitzel schon laengst von niemandem mehr gegessen wird. Das ist das eigentlich Lustige an Deinem Eiferertum. Ich hatte das Zigeunerschnitzel schon laengst wieder vergessen (schon weil mir das noch nie geschmeckt hat), bis Du es wieder aus der Versenkung hervorgeholt hast um es vor mir auf den Tisch zu stellen. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2241865) Verfasst am: 09.02.2021, 21:45 Titel: |
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Ich glaube Du missverstehst da was.
Diese Woerter stehen nicht deshalb nicht mehr im Duden, weil irgendjemand beschlossen hat die abzuschaffen, sondern weil sie ganz normal im aktiven Sprachschatz ausgestorben sind, d.h. nicht mehr verwandt werden. |
So wie demnächst das Zigeunerschnitzel! |
Moeglicherweise. Ich halte es sogar fuer gut moeglich, dass der Begriff "Zigeunerschnitzel" bald ausstirbt, allerdings nicht weil Du irgendwann alle davon überzeugt hast, dass er rassistisch ist und die sich brav von Dir vorschreiben lassen künftig "Schnitzel nach Landfahrerart" zu sagen oder was Du Dir sonst als Ersatz ausgedacht hast, sondern eher weil sich ganz banal die Essgewohnheiten verändert haben.
Wenn es Dir wirklich darum geht das Wort "abzuschaffen", so leistest Du Deinem Anliegen uebrigens einen Bärendienst, weil der Eifer, mit dem Du und Deinesgleichen dieses Wort bekämpfen, bewirken wird, dass der Begriff auch dann noch in aller Munde sein wird, wenn das Zigeunerschnitzel schon laengst von niemandem mehr gegessen wird. Das ist das eigentlich Lustige an Deinem Eiferertum. Ich hatte das Zigeunerschnitzel schon laengst wieder vergessen (schon weil mir das noch nie geschmeckt hat), bis Du es wieder aus der Versenkung hervorgeholt hast um es vor mir auf den Tisch zu stellen. |
Du bist überraschend eifrig dabei, ein Wort zu verteidigen, dass du selbst nicht mehr verwendest? Naja, wie du meinst. Noch einmal für Dich Ahnungslosen zum Mitreden:
https://zentralrat.sintiundroma.de/wdr-will-mit-rassismus-quote-machen-wdr-sendung-die-letzte-instanz-zeigt-wie-tief-antiziganismus-in-der-gesellschaft-verwurzelt-ist/
Die aktuelle Diskussion übers Zigeunerschnitzel kam natürlich nicht durch mich auf, sondern hierzulande durch die Kritik des Zentralrats der Sinti und Roma an der Sendung "Die letzte Instanz". Da hat ein Bruder von dir in Geist und Alter Jürgen Milski mit Gleichgesinnten wie Thomas Gottschalk das Magyarenschnitzel verteidigt. Von mir aus müssen wir das Z-Wort gar nicht diskutieren. Es sind aber die gewagten Argumente die Deinesgleichen äußern, die jeden denkenden Menschen zur Verzweiflung bringen müssen. Lassen wir es aussterben. Oder werfen wir es den Schweinen zum Fraß vor. Aber so einfach ist das nicht: Dass sich die Debatte gerade auch an Worten entzündet, zeigt, welche Kraft diese haben, zum Guten und zum Schlechten und darum ist ein "EGAL" gerade bei Wörtern unangebracht.
| Zitat: | | Romani Rose, der Vorsitzende des Zentralrats, sagte: „Mit Fassungslosigkeit habe ich registriert, dass zwei Tage nach dem Internationalen Holocaust-Gedenktag, an dem der 500.000 in Europa ermordeten Sinti und Roma gedacht wurde, es sich vier Menschen aus der Mehrheitsgesellschaft anmaßen, darüber zu urteilen, ob eine von der Minderheit als beleidigend abgelehnte Fremdbezeichnung im deutschen Sprachgebrauch ihre Berechtigung habe oder nicht. Die „letzte Instanz“ bei dieser Frage sind die Betroffenen, deren Meinung in der Sendung jedoch nicht gehört wurde. Diese Sendung erweckt den Eindruck, sie wolle mit Antiziganismus und dümmlichen Auftritten Quote machen. |
Dabei geht es Rose nicht einmal wirklich um die verkürzte Debatte um das Schnitzel, sondern die Repräsentation von Minderheiten. Aber ich glaube nicht, dass sie mitlachen wollen. Hier sind die Betroffenen ganz anders gepolt, was mir bleibt, ist nur Verstehen und Unterstützung. Von mir aus hätte man das Zombieschnitzel und die dazugehörige Sauce sonstwo vergraben können. Ich find die Debatte auch nicht besonders schmackhaft. Aber sie scheint immer noch notwendig, angesichts der Reaktionen einer Querfront aus dumpfdeutschen Kleinbürgern mit politisch verqueren Spät-Hippies wie Dir.
Man sollte vielleicht darüber debattieren, ob sich Minderheiten in solchen Sendungen überhaupt tummeln sollten, damit sie ihre Würde wahren, die etablierte Medienfiguren längst verkauft haben. Aber ein "Ach, lasst sie doch reden" scheint bei einigen Betroffenen, vor allem den politisch Sensiblen und Aktiven nicht zu funktionieren. Darum habe ich auch diese Facebook-Diskussion eingeworfen, um auch mal authentische Beiträge in die Debatte zu bringen. Aber die werden ja komplett ignoriert von Deinesgleichen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2241869) Verfasst am: 09.02.2021, 22:40 Titel: |
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@ AD
Warum hast Du eigentlich die Debatte ums Zigeunerschnitzel wieder aufgewärmt? Zwischen der letzten diesbezüglichen Debatte und dieser hat meines Wissens niemand diesen Begriff verwandt.
Es bestand also gar kein Bedarf hier irgendjemanden ueber Diskriminierung zu belehren.
Aber es ging ja hier weniger um Diskriminierung und Beleidigung, sondern wohl eher um "virtue signalling". (Google das mal)
Ich verteidige uebrigens nicht einzelne Woerter und das Zigeunerschnitzel schon mal gar nicht, sondern lediglich mein Recht so zu reden wie mir der Schnabel gewachsen ist! (Unter Massgabe geltenden Strafrechts sowie einer allgemeinen Höflichkeit, wie man sie jedem Mitmenschen entgegenbringen sollte) Das ist was grundsaetzlich anderes!
Und, falls Du das überlesen haben solltest, ich verwende den Begriff "Zigeuner" selbst nicht zur Bezeichnung von Menschen mit entsprechendem ethnischen Hintergrund, weil mir bewusst ist, dass er häufig abwertend verwandt wurde und wird und ich diese Menschen weder abwerten noch beleidigen will. Ich halte lediglich die Ausdehnung darauf diesen Begriff generell, auch in augenscheinlich nicht beleidigendem Kontext, nicht zu verwenden, fuer stark überzogen und albern und was mich am meisten dabei stört, ist die oberlehrerhafte, anmassende Art wie mir das manche Leute aufzudrücken versuchen und den Mist anlasslos immer wieder auf's Neue vorbringen. Das ist naemlich aehnlich nervig wie wenn ein Zeuge Jehovas an der Tür klingelt und mir was vom Himmelreich erzählen will.......und da juckt es mich manchmal richtig im Kehlkopf ob ich nicht spasseshalber mal Satan preissen soll um zu sehen was passiert, so wie ich eigentlich immer gerne mal Leute triggere, die sich selbst und ihre Albernheiten zu wichtig nehmen und mir damit auf die Nerven gehen. 
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