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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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 (#2245657) Verfasst am: 21.03.2021, 14:09 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Der verfassungsrechtlich gebotene Weg zur Erreichung eines legitimen Zwecks ist stets die grundrechtschonendere Strategie. Ändert trotzdem nichts daran, dass die Auslastung der Intensivbetten die relevante Zielgröße ist, wenn der legitime Zweck die Abwendung einer Triage ist. |
Koljas Argumente, wenn ich sie recht verstehe:
a) Nicht erst die Abwendung einer Triage ist der legitime Zweck, sondern auch vorher schon hohe Zahlen an schweren Krankheitsfällen und tödlichen Verläufen. (Wenn auch, zugegeben, in Abwägung mit anderen Grundrechten.) |
Da gibt es eigentlich nichts zuzugeben. Der Begriff des legitimen Zwecks stammt aus dem Verfassungsrecht und impliziert grundsätzlich die Notwendigkeit einer Rechtsgüterabwägung (nämlich der einzuschränkenden Grundrechte eben gegen den legitimen Zweck)
| Zitat: | | b) Die Inzidenz durch konsequente Maßnahmen (die Grundrechtseinschränkungen beinhalten) erst massiv zu senken, um sie dann auf niedrigem Niveau durch Kontaktverfolgung zu halten (ohne oder mit geringen Grundrechtseinschränlungen), wäre grundrechtsschonender, als sich dauerhaft an der Kapazitätsgrenze des Gesundheitssystems entlangzuhangeln, was fast durchgehend Grundrechtseinschränkungen erfordern würde - unterbrochen immer nur von kurzfristigen Teillockerungen, sobald die Zahlen ein bisschen sinken. |
Ja, so jedenfalls in der Theorie.
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posted by Babyface
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259
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| (#2245658) Verfasst am: 21.03.2021, 14:11 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Datenmaterial dazu habe ich aber nicht, weil man zum Glück der zweiten Strategie ja eben nicht gefolgt ist. |
Na, es wird doch wohl in den letzten Monaten in dem ein oder anderen Landkreis zu einer signifikanten Erhöhung der Intensivbettenbelegung gekommen sein. |
Was daran ...
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn man vor der signifikanten Zunahme der Belegung der Intensivbetten mit Covid-Patienten Maßnahmen gegen die Epidemie ergreift, ist das natürlich nicht der Fall, weil dann die Ausbreitung der Krankheit vorher verlangsamt werden kann. |
... hast du nicht verstanden?
Dazu hat man natürlich Datenmaterial, denn das ist ja zum Glück die - wenn auch nicht konsequent genug verfolgte - Strategie: Eben nicht mit Gegenmaßnahmen zu warten, bis sich der Anstieg der Krankheitsfälle auf den Instensivstationen zeigt, sondern vorher etwas gegen die Ausbreitung zu tun. Dann kann es immer noch zu einem signifikanten Anstieg der Intensivfälle kommen, weil man an den bereits erfolgten Infektionen nun mal nichts mehr ändern kann, aber der Anstieg verlangsamt sich zeitlich versetzt zum Erfolg der Gegenmaßnahmen.
Was man nicht hat, ist Datenmaterial dazu, wie es aussieht, wenn man mit Gegenmaßnahmen erst dann anfängt, wenn die Krankheitswelle auf den Intensivstationen deutlich sichtbar ankommt. Dann hätte man nämlich mehrere Wochen einen nicht mehr beeinflussbaren Anstieg auf den Intensivstationen. Aber so hat man zum Gllück ja nicht gehandelt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2245660) Verfasst am: 21.03.2021, 14:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Datenmaterial dazu habe ich aber nicht, weil man zum Glück der zweiten Strategie ja eben nicht gefolgt ist. |
Na, es wird doch wohl in den letzten Monaten in dem ein oder anderen Landkreis zu einer signifikanten Erhöhung der Intensivbettenbelegung gekommen sein. |
Was daran ...
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn man vor der signifikanten Zunahme der Belegung der Intensivbetten mit Covid-Patienten Maßnahmen gegen die Epidemie ergreift, ist das natürlich nicht der Fall, weil dann die Ausbreitung der Krankheit vorher verlangsamt werden kann. |
... hast du nicht verstanden?
Dazu hat man natürlich Datenmaterial, denn das ist ja zum Glück die - wenn auch nicht konsequent genug verfolgte - Strategie: Eben nicht mit Gegenmaßnahmen zu warten, bis sich der Anstieg der Krankheitsfälle auf den Instensivstationen zeigt, sondern vorher etwas gegen die Ausbreitung zu tun. Dann kann es immer noch zu einem signifikanten Anstieg der Intensivfälle kommen, weil man an den bereits erfolgten Infektionen nun mal nichts mehr ändern kann, aber der Anstieg verlangsamt sich zeitlich versetzt zum Erfolg der Gegenmaßnahmen.
Was man nicht hat, ist Datenmaterial dazu, wie es aussieht, wenn man mit Gegenmaßnahmen erst dann anfängt, wenn die Krankheitswelle auf den Intensivstationen deutlich sichtbar ankommt. Dann hätte man nämlich mehrere Wochen einen nicht mehr beeinflussbaren Anstieg auf den Intensivstationen. Aber so hat man zum Gllück ja nicht gehandelt. |
Es gab also vor dem harten Lockdown Ende letzen Jahres keine Zunahme der Intensivbettenbelegung zu verzeichnen?
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posted by Babyface
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2245663) Verfasst am: 21.03.2021, 16:03 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | ... harten Lockdown Ende letzen Jahres .... |
Was für ein "harter" Lockdown soll das gewesen sein? In Deutschland gab's noch keinen "harten" Lockdown. Sogar in den Fällen in denen der Bewegungsradius auf 15 km um die Wohnung bei einer 7-Tage-Inzidenz >200 gesetzt war wurde kaum kontrolliert. Und 15km ist viel.
Freunde von mir haben in Marken/Italien ein Haus und haben dort den Lockdown letztes Jahr erlebt. Das war ein "harter" Lockdown. Sogar in dem Kaff in dem sie sich aufhielten konnte man sicher sein, von der Polizei kontrolliert zu werden, wenn man auf die Straße ging. Ihr Hund war in der Zeit ständig ausgebucht.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#2245664) Verfasst am: 21.03.2021, 16:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | a) Nicht erst die Abwendung einer Triage ist der legitime Zweck, sondern auch vorher schon hohe Zahlen an schweren Krankheitsfällen und tödlichen Verläufen. (Wenn auch, zugegeben, in Abwägung mit anderen Grundrechten.) |
Richtig. Aber selbst wenn Triage-Vermeidung das einzige legitime Ziel wäre, würde eine Niedriginzidenz-Strategie dieses Ziel unter Strich grundrechtsschonender erreichen. Das wir damit ne Menge anderer Schäden auch noch vermeiden käme dann als Bonus oben drauf.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | b) Die Inzidenz durch konsequente Maßnahmen (die Grundrechtseinschränkungen beinhalten) erst massiv zu senken, um sie dann auf niedrigem Niveau durch Kontaktverfolgung zu halten (ohne oder mit geringen Grundrechtseinschränlungen), wäre grundrechtsschonender, als sich dauerhaft an der Kapazitätsgrenze des Gesundheitssystems entlangzuhangeln, was fast durchgehend Grundrechtseinschränkungen erfordern würde - unterbrochen immer nur von kurzfristigen Teillockerungen, sobald die Zahlen ein bisschen sinken. |
Genau.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245665) Verfasst am: 21.03.2021, 16:31 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Die Mentalität eines nicht kleinen Teils der Bevölkerung, die ich insbesondere in meinem beruflichen aber auch privaten Umfeld beobachte, lässt sich in einem Satz zusammenfassen: Ist die Katze weg, tanzen die Mäuse auf dem Tisch. |
Weil Du eine kluge Strategie nicht für durchsetzbar hältst, stimmst Du in den Chor derer ein, die eine dumme Strategie fordern? Na denn, was soll man dazu noch sagen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245669) Verfasst am: 21.03.2021, 17:47 Titel: |
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Was in der Diskussion um Unterdrückung vs. Triage-Vermeidung bisher noch zu kurz gekommen ist: die sonstigen Nebenwirkungen.
Je mehr Infektionen wir zulassen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir Mutationen züchten, die ansteckender und tödlicher sind, oder die den Impferfolg gefährden. Auch davor wurde schon vor einem Jahr gewarnt, und genauso ist es gekommen, und es kann durchaus noch schlimmer werden.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2245692) Verfasst am: 21.03.2021, 21:57 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | ... harten Lockdown Ende letzen Jahres .... |
Was für ein "harter" Lockdown soll das gewesen sein? In Deutschland gab's noch keinen "harten" Lockdown. Sogar in den Fällen in denen der Bewegungsradius auf 15 km um die Wohnung bei einer 7-Tage-Inzidenz >200 gesetzt war wurde kaum kontrolliert. Und 15km ist viel.
Freunde von mir haben in Marken/Italien ein Haus und haben dort den Lockdown letztes Jahr erlebt. Das war ein "harter" Lockdown. Sogar in dem Kaff in dem sie sich aufhielten konnte man sicher sein, von der Polizei kontrolliert zu werden, wenn man auf die Straße ging. Ihr Hund war in der Zeit ständig ausgebucht. |
Danke für die Aufklärung. Aber auch Deine Freunde in Italien können aufatmen, denn auch sie hatten noch keinen richtig harten Lockdown. In China wurden teilweise Wohnungstüren versiegelt. Dort konnten die Betroffenen nicht einmal zum Einkaufen raus, und der Hund wurde wegen Hungers eher verspeist als Gassi geführt.
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Die Mentalität eines nicht kleinen Teils der Bevölkerung, die ich insbesondere in meinem beruflichen aber auch privaten Umfeld beobachte, lässt sich in einem Satz zusammenfassen: Ist die Katze weg, tanzen die Mäuse auf dem Tisch. |
Weil Du eine kluge Strategie nicht für durchsetzbar hältst, stimmst Du in den Chor derer ein, die eine dumme Strategie fordern? Na denn, was soll man dazu noch sagen. |
Naja, wie wäre es mit einem Tipp welchen Teil meines Gehirn ich ausschalten müsste, der mich daran hindert eine Strategie zu empfehlen die ich nicht für realisierbar halte. Klüger und dümmer sind hier übrigens relativ. Eine No-Covid-Strategie die nicht realisierbar ist, ist direkt nach dem Durchlaufen lassen die zweitdümmste Option.
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posted by Babyface
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2245710) Verfasst am: 22.03.2021, 00:11 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | ... harten Lockdown Ende letzen Jahres .... |
Was für ein "harter" Lockdown soll das gewesen sein? In Deutschland gab's noch keinen "harten" Lockdown. Sogar in den Fällen in denen der Bewegungsradius auf 15 km um die Wohnung bei einer 7-Tage-Inzidenz >200 gesetzt war wurde kaum kontrolliert. Und 15km ist viel.
Freunde von mir haben in Marken/Italien ein Haus und haben dort den Lockdown letztes Jahr erlebt. Das war ein "harter" Lockdown. Sogar in dem Kaff in dem sie sich aufhielten konnte man sicher sein, von der Polizei kontrolliert zu werden, wenn man auf die Straße ging. Ihr Hund war in der Zeit ständig ausgebucht. |
Danke für die Aufklärung. Aber auch Deine Freunde in Italien können aufatmen, denn auch sie hatten noch keinen richtig harten Lockdown. ...
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Ach, du warst auch dabei? Aber richtig - noch etwas härter war's in China. Warum laberst du dann was von einem "harten Lockdown Ende letzten Jahres?
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2245723) Verfasst am: 22.03.2021, 01:13 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Diese Nachricht hättest du u.a. auch von hier posten können: |
Und wieder, kein einziges Wort zum Inhalt. |
Der Inhalt lautet
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | USA: 2 Bundesstaaten beenden Maskenpflicht und Geschäfte können wieder öffnen |
Welches Wort erwartest du von mir, wo du selbst doch sooo viele Worte dazu schriebst?
Typisch für dich und deine Mischpoke: Das eigene Versagen auf andere projizieren.
Aber ich erwarte mindestens ein Wort von dir zu diesem Inhalt:
| schtonk hat folgendes geschrieben: | [...]
...Warum RT? Gefallen dir die Postings unter deren Meldung? Wie zB
[...]
Das sind dann also wohl Postings, die du im Reichsbürger/Corona-Trööt unter den Attributen
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | [...] versöhnlich, ausgleichend, liebend, friedlich, etc, ... |
angemahnt hast? |
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Na dann antworte ich stellvertretend:
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | [...]
Kein Wort zum Inhalt. Schon normal. |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245740) Verfasst am: 22.03.2021, 08:14 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | In China wurden teilweise Wohnungstüren versiegelt. Dort konnten die Betroffenen nicht einmal zum Einkaufen raus, und der Hund wurde wegen Hungers eher verspeist als Gassi geführt. |
Die Behauptung, dass die Leute hinter den versiegelten Türen nicht vom Staat mit Essen versorgt wurden, kannst Du sicher belegen?
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2245741) Verfasst am: 22.03.2021, 08:17 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: |
Ach, du warst auch dabei? Aber richtig - noch etwas härter war's in China. Warum laberst du dann was von einem "harten Lockdown Ende letzten Jahres? |
Aus dem für jeden aktiv Mitdenkenden klar ersichtlichen Grund einer Abgrenzung zu den als Lockdown light bezeichneten Maßnahmen.
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posted by Babyface
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2245742) Verfasst am: 22.03.2021, 08:57 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | In China wurden teilweise Wohnungstüren versiegelt. Dort konnten die Betroffenen nicht einmal zum Einkaufen raus, und der Hund wurde wegen Hungers eher verspeist als Gassi geführt. |
Die Behauptung, dass die Leute hinter den versiegelten Türen nicht vom Staat mit Essen versorgt wurden, kannst Du sicher belegen? |
Dass die Nahrungsmittelversorgung nicht überall in ausreichendem Maße gewährleistet war, lässt sich offenkundig ebenso wenig sicher belegen wie die Versiegelung der Türen. Es gibt abseits von Social-Media Berichten über defizitäre Versorgungszustände schlicht keine Informationen. Die kann man für glaubwürdig halten oder nicht. Dass ein Hund hinter einer versiegelten Wohnungstüre eine höhere Chance hat verspeist als Gassi geführt zu werden, ist jedoch eine plausible Annahme.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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| (#2245743) Verfasst am: 22.03.2021, 09:08 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Dass die Nahrungsmittelversorgung nicht überall in ausreichendem Maße gewährleistet war, lässt sich offenkundig ebenso wenig sicher belegen wie die Versiegelung der Türen. Es gibt abseits von Social-Media Berichten über defizitäre Versorgungszustände schlicht keine Informationen. Die kann man für glaubwürdig halten oder nicht. Dass ein Hund hinter einer versiegelten Wohnungstüre eine höhere Chance hat verspeist als Gassi geführt zu werden, ist jedoch eine plausible Annahme. |
Also mal wieder nur heiße Luft. Genauso bei den "Grundrechtseinschränkungen" in Greiz, die sich auch als heiße Luft entpuppt haben.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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| (#2245744) Verfasst am: 22.03.2021, 09:23 Titel: |
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Hmm, Berichte über nicht ausreichende Nahrungsmittelversorgung in China vor allem dort wo diskriminierte Gruppen wie Uiguren leben finde ich allerdings auch. Punkt für Dich.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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| (#2245746) Verfasst am: 22.03.2021, 09:47 Titel: |
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https://www.volksverpetzer.de/bericht/superspreaderevent/
| Zitat: | | Vergangenen Samstag eskalierte mal wieder eine nicht genehmigte Querdenken-Demonstration in Kassel. Mindestens 20 000 Menschen demonstrierten und „feierten“ ohne Masken und Abstände in der gesamten Innenstadt von Kassel. Es war nur eine kleine Demo unter strengen Auflagen außerhalb der Innenstadt erlaubt. Aber wer hat wirklich gedacht, dass sich Menschen daran halten würden, die buchstäblich antreten, um Regeln zu missachten, weil sie glauben, in einer Diktatur zu leben? |
https://www.suedostschweiz.ch/politik/2021-03-20/demos-gegen-corona-massnahmen-in-schweden-aufgeloest
| Zitat: | | Sowohl in der Hauptstadt Stockholm als auch in Göteborg und Malmö wurden die Proteste am Samstag von den Beamten gestoppt, weil sie gegen die maximal zulässige Teilnehmerzahl für öffentliche Versammlungen verstossen haben. Das teilten die Polizeidienststellen der drei grössten Städte Schwedens jeweils am Samstagnachmittag mit. In Göteborg waren demnach 50 bis 70 Menschen dabei gewesen, in Malmö etwa 200. In Stockholm sprach die Zeitung «Aftonbladet» von 200 bis 300 Teilnehmern. |
Diese Ironie 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245774) Verfasst am: 22.03.2021, 14:44 Titel: |
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Zum Thema Umfragen, Mehrheiten und Medienzirkus:
| ein durchschnittliches Käseblatt hat folgendes geschrieben: | | In einer Umfrage [...] sprachen sich [...] 30 Prozent dafür aus, die Einschränkungen zur Kontaktvermeidung wieder auszuweiten. 23 Prozent sind dagegen für eine Beibehaltung der noch bis zum 28. März geltenden aktuellen Maßnahmen, 22 Prozent sind sogar für eine Lockerung. 15 Prozent befürworten ein Ende aller Einschränkungen der Freiheitsrechte. Zehn Prozent machen keine Angaben. |
Halten wir schonmal fest, dass die größte Gruppe von allen die Verschärfungs-Befürworter waren, gefolgt von denen die den Lockdown zumindest fortführen wollen. Wenn man diese vier Antwortoptionen vereinfacht zusammenfassen will, ergeben sich mehrere Möglichkeiten. Eine davon wäre zum Beispiel:
"Eine Mehrheit von 53% ist gegen Lockerungen (30% sogar für Verschärfung), nur 37% sind für Lockerungen (15% sogar für komplette Aufhebung der Einschränkungen)."
Statt dessen sagt die Überschrift:
"Deutliche Mehrheit gegen Verschärfung des Lockdowns"
Das ist sachlich nicht falsch, aber damit werden Lockdown-Befürworter und -Gegner in eine Summe gesteckt und nur den Verschärfungs-Befürwortern gegenübergestellt. Das ist schon eher irreführend, auf jeden Fall ist es ein manipulatives Framing.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2245781) Verfasst am: 22.03.2021, 14:59 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Hmm, Berichte über nicht ausreichende Nahrungsmittelversorgung in China vor allem dort wo diskriminierte Gruppen wie Uiguren leben finde ich allerdings auch. |
Vorsichtige Ausdrucksweise: "diskriminiert" 
Auch in dem Punkt nicht so sicher das stimmt was uns über Xinjiang berichtet wird?
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2245789) Verfasst am: 22.03.2021, 16:38 Titel: |
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Man/frau kann zwar nach einer Astrazeneca-Impfung an einer Hirnvenenthrombose sterben.
Aber keine Panik: Das ist seeeeehr selten.
Also – bitte weiterimpfen! Der/die Nächste bitte!
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2245790) Verfasst am: 22.03.2021, 16:43 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Man/frau kann zwar nach einer Astrazeneca-Impfung an einer Hirnvenenthrombose sterben.
Aber keine Panik: Das ist seeeeehr selten.
Also – bitte weiterimpfen! Der/die Nächste bitte!
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An Corona sterben ist nicht ganz so selten. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2245791) Verfasst am: 22.03.2021, 16:55 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Man/frau kann zwar nach einer Astrazeneca-Impfung an einer Hirnvenenthrombose sterben.
Aber keine Panik: Das ist seeeeehr selten.
Also – bitte weiterimpfen! Der/die Nächste bitte!
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Man kann übrigens auch an Wasser sterben. Das ist zwar extrem selten, aber es steht dir frei, in Zukunft darauf zu verzichten, Wasser zu dir zu nehmen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2245795) Verfasst am: 22.03.2021, 18:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Man/frau kann zwar nach einer Astrazeneca-Impfung an einer Hirnvenenthrombose sterben.
Aber keine Panik: Das ist seeeeehr selten.
Also – bitte weiterimpfen! Der/die Nächste bitte!
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Man kann übrigens auch an Wasser sterben. Das ist zwar extrem selten, aber es steht dir frei, in Zukunft darauf zu verzichten, Wasser zu dir zu nehmen. |
Ich schau in die "Europäische Datenbank gemeldeter Verdachtsfälle von Arzneimittelnebenwirkungen", da stehen auch die 3 derzeit (mal) zugelassenen Impfstoffe, das würde ich nicht mit Wasser vergleichen...
| Code: | http://www.adrreports.eu/de/search_subst.html
Auf Buchstabe "C" klicken und dann zu Covid* scrollen |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2245799) Verfasst am: 22.03.2021, 19:05 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Ich schau in die "Europäische Datenbank gemeldeter Verdachtsfälle von Arzneimittelnebenwirkungen", da stehen auch die 3 derzeit (mal) zugelassenen Impfstoffe, das würde ich nicht mit Wasser vergleichen... |
Das erste, was ich bei dem Link zu sehen bekomme, ist folgender Disclaimer:
| Zitat: |
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* Die Informationen können auch bekannte Nebenwirkungen, die bereits in der Zusammenfassung der Merkmale des Arzneimittels (Summary of Product Characteristics, SmPC) und der Packungsbeilage aufgelistet sind, enthalten.
* Aus der Anzahl der in EudraVigilance erfassten vermuteten Nebenwirkungen sollten keine Rückschlüsse auf die Wahrscheinlichkeit, mit der eine Nebenwirkung auftritt, gezogen werden. Der Grund dafür ist, dass die Zahlen im Zusammenhang mit anderen Faktoren, z. B. der Anzahl der Patienten, die das Arzneimittel anwenden, und dem seit der Zulassung des Arzneimittels verstrichenen Zeitraum, beurteilt werden müssen.
* Jeder einzelne in EudraVigilance erfasste Fall bezieht sich im Allgemeinen auf einen einzelnen Patienten; eine Meldung kann jedoch mehr als eine Nebenwirkung umfassen. Daher ist die Anzahl der Nebenwirkungen nicht immer gleich der Anzahl der einzelnen Fälle.
* Die in EudraVigilance erfassten Meldungen über Nebenwirkungen repräsentieren nicht sämtliche Informationen zu Nutzen und Risiken, die über ein Arzneimittel vorliegen, und sollten nicht für sich allein herangezogen werden, um Entscheidungen hinsichtlich des Behandlungsregimes eines Patienten zu treffen. Vielmehr sollten zunächst andere Informationen, wie z. B. die Produkt- bzw. Verschreibungsinformationen, zu Rate gezogen werden.
* Patienten/ Verbraucher sollten die Anwendung eines Arzneimittels nicht beenden oder ändern, ohne vorher mit einem Arzt oder Apotheker gesprochen zu haben. |
Schon der erste Punkt in dieser Liste macht jede Nutzung dieser Angaben für eine realistische Risikoeinschätzung durch Laien bestenfalls fragwürdig.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2245801) Verfasst am: 22.03.2021, 19:47 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: |
Also mal wieder nur heiße Luft. Genauso bei den "Grundrechtseinschränkungen" in Greiz, die sich auch als heiße Luft entpuppt haben. |
Grundrechtseinschränkungen ins Gänsefüßchen, die sich als heiße Luft entpuppt hätten, klingt jetzt aber verdächtig nach Leugnung juristischer Tatsachen.
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posted by Babyface
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245805) Verfasst am: 22.03.2021, 20:44 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Man/frau kann zwar nach einer Astrazeneca-Impfung an einer Hirnvenenthrombose sterben.
Aber keine Panik: Das ist seeeeehr selten.
Also – bitte weiterimpfen! Der/die Nächste bitte!
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Man kann übrigens auch an Wasser sterben. Das ist zwar extrem selten, aber es steht dir frei, in Zukunft darauf zu verzichten, Wasser zu dir zu nehmen. |
Ich schau in die "Europäische Datenbank gemeldeter Verdachtsfälle von Arzneimittelnebenwirkungen", da stehen auch die 3 derzeit (mal) zugelassenen Impfstoffe, das würde ich nicht mit Wasser vergleichen...
| Code: | http://www.adrreports.eu/de/search_subst.html
Auf Buchstabe "C" klicken und dann zu Covid* scrollen |
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Warum? Was kann man da sehen? Was willst du mit diesem Beitrag aussagen?
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2245806) Verfasst am: 22.03.2021, 20:49 Titel: |
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Und es geht weiter und weiter und weiter.
Nächster Fall:
| Zitat: |
Tod nach Corona-Impfung
Krankenpflegerin (55) in Kempten gestorben: Zusammenhang mit Astrazeneca-Impfung "sehr wahrscheinlich"
In Kempten ist eine Pflegerin nach einer Corona-Impfung mit AstraZeneca gestorben. Ein Zusammenhang sei sehr wahrscheinlich, heißt es. Was bisher bekannt ist.
In Kempten im Allgäu ist eine 55-jährige Krankenpflegerin gestorben, nachdem sie eine Corona-Impfung mit dem Wirkstoff von AstraZeneca erhalten hatte. Das bestätigten Klinikverbund Allgäu und Landratsamt Oberallgäu am Montag. Was aktuell zu dem Fall bekannt ist.
Frau in Kempten nach Corona-Impfung gestorben: Was sagen die Behörden?
Wie das Gesundheitsamt Oberallgäu berichtete, wurde es am Sonntag über einen Todesfall im Klinikverbund Allgäu informiert. Demnach starb eine Frau, nachdem sie mit dem Wirkstoff von AstraZeneca gegen Covid-19 geimpft worden war. "Ein Zusammenhang des Todes mit einer zuvor erfolgten Impfung mit der Vakzine des Herstellers AstraZeneca ist nicht auszuschließen", so das Amt.
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgaeu/krankenpflegerin-55-in-kempten-gestorben-zusammenhang-mit-astrazeneca-impfung-sehr-wahrscheinlic_arid-279526
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Aber alles gut. So ein Tod durch eine Astrazeneca-Impfung ist sehr, sehr, sehr, sehr selten.
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245807) Verfasst am: 22.03.2021, 21:03 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
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Dein Verhalten hier ist absolut widerlich! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245808) Verfasst am: 22.03.2021, 21:09 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Hmm, Berichte über nicht ausreichende Nahrungsmittelversorgung in China vor allem dort wo diskriminierte Gruppen wie Uiguren leben finde ich allerdings auch. |
Vorsichtige Ausdrucksweise: "diskriminiert"
Auch in dem Punkt nicht so sicher das stimmt was uns über Xinjiang berichtet wird? |
Nein, ist klar. Wie jeder weiß ist China ein Hort der Menschenrechte und sämtliche Presse- und Augenzeugenberichte sind unglaublichwürdig. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259
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| (#2245821) Verfasst am: 22.03.2021, 22:12 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | So ein Tod durch eine Astrazeneca-Impfung ist sehr, sehr, sehr, sehr selten. |
Das ist korrekt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2245823) Verfasst am: 22.03.2021, 22:20 Titel: |
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Welcher Impfstoff der beste ist, ist sowieso noch lange nicht raus.
Man weiß noch nicht
- welcher schützt am besten vor eigener Ansteckung, wie infektiös ist man dann noch, also welcher Impfstoff schützt am besten vor Verbreiterung des Virus?
- welcher wirkt am längsten?
- welcher schützt am besten vor Mutanten?
- welcher ist am besten anpassbar gegen Mutanten?
- und natürlich: welcher hat letztlich das beste Nutzen/Risiko-Verhältnis?
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Tja
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