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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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 (#2268302) Verfasst am: 02.01.2022, 18:23 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | In der realen Welt hat der Kapitalismus nur in einigen zeitlich begrenzten faschistoiden Erscheinungsformen den Zugang des Proletariats zu unabhängigen Informationen verboten. |
Aha, der wirkliche historische Faschismus war also nur "faschistoid". Interessant, interessant.
Ich sag's mal ganz deutlich: Das Wort "faschistoid" kommuniziert keinen Inhalt, sondern zielt auf die Zerstörung der Fähigkeit, Dinge klar zu benennen.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2268304) Verfasst am: 02.01.2022, 18:39 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Damit hast Du doch selbst schön auf den Punkt gebracht, wie der ML DasBöse durch eine einfache Formel griffig definiert. Das christliche Pendant wäre "Entfernung des Menschen von Gott" |
Ich sehe zwar auch gewisse Gemeinsamkeiten des marxistischen Entfremdungskomzepts und einer christlichen Vorstellung von Sünde, die auch gesellschaftlich-strukturell gedacht wird. Allerdings ist es mE ein wesentlicher Unterschied, dass der Marxismus gerade nicht moralisch wertend vom "Bösen" spricht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2268312) Verfasst am: 02.01.2022, 21:15 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | der Grundwiderspruch der kapitalistischen Produktionsweise besteht zwischen a) der gesellschaftlichen Produktion und b) der privaten Aneignung der Profite bzw. deren Verwandlung in Kapital. |
Damit hast Du doch selbst schön auf den Punkt gebracht, wie der ML DasBöse durch eine einfache Formel griffig definiert. Das christliche Pendant wäre "Entfernung des Menschen von Gott". |
Das ist zwar griffig formuliert, aber von der Sache her nicht so leicht zu greifen.
Die Entfernung von Gott wirft der Marxismus sicherlich nicht dem Kapital vor, sondern das Kapital wirft umgekehrt des Marxismus die Entfernung von Gott vor.
Das habe ich mehrfach ausgeführt.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber diese einfach unter dem Verdikt des Bösen zu bekämpfen, ist nicht Anliegen des Marxismus. Dieser geht analytisch vor, gleichwohl spielt natürlich die Moral und die moralische Empörung im Rahmen der Erkämpfung sozialer und demokratischer Fortschritte stets eine große Rolle. Dies gilt für jede progressive politische Bewegung. |
Der ML hält eine Vermeidung der blutigen Revolution zwar für wünschenswert greift aber nötigenfalls (und hat es auch getan) immer gerne zu diesem Mittel. |
Das Kapital ist bis an die Zähne bewaffnet, es hat Polizei, Militär und Waffen, von denen ein Noske nur träumen konnte.
Die Geschichte zeigt, dass die Herrschaften keine Scheu haben, auch nur den leisesten Mucks der Aufständischen in Blut zu baden.
Frühere Revolutionen haben sich demzufolge entsprechend bewaffnet. Heute bewaffnen sich vor allem Neonazis im Untergrund.
Ich denke, man muss nicht marxistisch belesen sein, um zu sehen, was heute die Quellen des Terrors sind. Da reicht schon ein normales Blättle, z.B. die taz.
Vielleicht kann ja dieser (potenzielle) Terror als das Böse angesehen werden, was meinst du?
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Aus der Sicht der Kapitalklassen existiert aber "das Böse" durchaus, und zwar in Gestalt einer wohlorganisierten, wohlinformierten und schlagkräftigen Arbeiter- und Angestelltenbewegung - siehe mein Bild von der Marx'schen Frucht der Erkenntnis.
Statt dessen ist eine Volksverdummung durch Religion den Kapital-Men durchaus willkommen.
Insofern ist Marxismus eigentlich (und uneigentlich) das genaue Gegenteil von Religion. |
In der realen Welt hat der Kapitalismus nur in einigen zeitlich begrenzten faschistoiden Erscheinungsformen den Zugang des Proletariats zu unabhängigen Informationen verboten. Der ML tat dies jedoch ziemlich durchgängig. Um die Dinge noch weiter zu verkomplizieren kennt der Kapitalismus außer DemBösen noch das DasBöseBöse. Hierzu einer seiner renommierten Vertreter:
"If Hitler invaded hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons." |
Die neoliberalen Chicago Boys haben aber lieber Pinochet gewählt als Allende. Und die deutschen Unternehmer wählten in den 30er Jahren auch lieber Hitler als Thälmann.
Churchill ist jedenfalls für die Herren und Damen in den Konzernzentralen nicht repräsentativ, sondern er war einfach einer, der für sein Land die taktisch bessere Wahl getroffen hat. Trotzdem wurde die BRD nach dem Weltkrieg sofort als Frontstaat gegen "das Böse" aufgebaut. Und assistiert haben viele tausend fanatische Nazis in der Wirtschaft, in der Justiz, im Staatsapparat, beim Geheimdienst, beim Militär, in den Schulen und Verwaltungen.
Offenbar waren das eher die Guten - aus Sicht der deutschen Rest-"Elite". Denn diese Guten haben nicht von der Frucht der Erkenntnis genommen. So ist Gott denn zufrieden.
Das Böse aus Kapitalsicht sind immer die Gefährder des eigenen Profits.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Genau deine Ausführungen zeiten also, wie sich DasBöse im ML gleich dem Christentum auf eine einfache Formel bringen lässt, währen das im "Kapitalismus" nicht möglich ist. DasBöse auf eine einfache Formel zu bringen ist jedoch genau das, was auch die Verschwörungstheorien leisten. (damit sind wir wieder beim Thread) |
Wie einfach soll ich die Formel denn noch formulieren, damit du nicht ständig die Koordinaten (rechts, links, oben, unten) durcheinander kriegst?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2268315) Verfasst am: 02.01.2022, 21:50 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | [...], sondern das Kapital wirft umgekehrt des Marxismus die Entfernung von Gott vor. |
Allerdings weiß das Kapital nichts von Gott.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2268317) Verfasst am: 03.01.2022, 01:02 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Ich hatte heute ein Gespräch zweier gesehen, und das fand ich schon ungewöhnlich, obwohl eher locker, Thema "Was ist der Mensch?". Allerdings nicht Mainstream. | Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=ZA0S9Be_MRE#t=35s |
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Ah... Gunnar Kaiser. Gut, dass du den in Code gesetzt hast. 
Wollte ich schon länger mal pfostieren, aber jetzt passt es ja richtig schön...
Sowas findet mensch auf dem Gunnar Kaiser seiner Webseite:
| Code: | | https://kaisertv.de/2021/12/09/selbstwirksamkeit-in-einer-neuen-gemeinschaft/ |
Sieht für mich aus, wie der Aufruf zur Religionsstiftung. Also Covidiotie als Religion, du weißt schon... 
Der Meier-Artikel passt auch sehr schön zu folgendem Spiegel-Artikel:
Wenn diese Leute die Bundesrepublik so verabscheuen, sollten sie doch gern auch diese furchtbare bundesdeutsche Staatsangehörigkeit ablegen. Wegen der Selbstwirksamkeit und so...
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2268343) Verfasst am: 03.01.2022, 16:49 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Ich hatte heute ein Gespräch zweier gesehen, und das fand ich schon ungewöhnlich, obwohl eher locker, Thema "Was ist der Mensch?". Allerdings nicht Mainstream. | Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=ZA0S9Be_MRE#t=35s |
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Ah... Gunnar Kaiser. Gut, dass du den in Code gesetzt hast.
Wollte ich schon länger mal pfostieren, aber jetzt passt es ja richtig schön...
Sowas findet mensch auf dem Gunnar Kaiser seiner Webseite:
| Code: | | https://kaisertv.de/2021/12/09/selbstwirksamkeit-in-einer-neuen-gemeinschaft/ |
Sieht für mich aus, wie der Aufruf zur Religionsstiftung. Also Covidiotie als Religion, du weißt schon...
Der Meier-Artikel passt auch sehr schön zu folgendem Spiegel-Artikel:
Wenn diese Leute die Bundesrepublik so verabscheuen, sollten sie doch gern auch diese furchtbare bundesdeutsche Staatsangehörigkeit ablegen. Wegen der Selbstwirksamkeit und so... |
Dahinter steckt die Sehnsucht nach einer Rückkehr zu früheren Zeiten, als die Gesellschaft noch aus lauter kleinen Gemeinschaften bestand, aus kleinen Gehöften und Dörfern, also noch vor der Entstehung der großen Städte, wo man nicht mehr jeden mit Namen kennt. Man denke hierbei auch an Pol Pot, der ja die Städte evakuieren und verfallen ließ und die Intellektuellen mit ihrer abstrakten Bildung terrorisierte. Zur Unterscheidung zwischen Gemeinschaft und (Klassen-)Gesellschaft hat der Soziologe Ferdinand Tönnies einiges Wichtige geschrieben:
Gemeinschaft und Gesellschaft
Jedenfalls kann man das im Hinterkopf behalten, wenn man solche Gurkenköppe wie Gunnar Kaiser beurteilt. Hier eine interessante Charakterisierung dieses rechten Youtubers:
| Zitat: | Gunnar Kaiser (4.305 Abos, Stand 6.03.1
„Gunnar Kaiser“ ist im Gegensatz zu den anderen genannten YouTubern nicht sofort als rechtsradikal zu erkennen. Seine bürgerliche Maske hat die Form einer eleganten sprachlichen Formulierung und er legt ein seriöses, fast wissenschaftliches Auftreten an den Tag. Auch er bezeichnet sich als libertär. In diesem6 Video stellt er ein Buch von „Oswald Spengler“ vor und bezieht sich sehr positiv auf ihn. Spengler ist Vordenker der Identitären Bewegung und wird bis heute sehr gerne von den radikal rechten zitiert. Das er rechtsradikale Einstellungen teilt, ist z.B. an den unten bebilderten revisionistischen Kommentar unter einem Video7 von ihm zu erkennen, den er „herzt“:
Quelle
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Populismus ist keine Verschwörungstheorie
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
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| (#2268344) Verfasst am: 03.01.2022, 16:59 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist zwar griffig formuliert, aber von der Sache her nicht so leicht zu greifen. |
Damit hast Du anhand von 2 Merkmalen schön auf den Punkt gebracht, was die christlichen und marxistischen Konzepte des Bösen gemein haben.
Das bringt uns wieder zu den Verschwörungstheorien. Die basieren nämlich häufig auf Konzepten, die durch genau diese 2 Merkmale gekennzeichnet sind.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Entfernung von Gott wirft der Marxismus sicherlich nicht dem Kapital vor |
Hab ich auch nie behauptet. Analoger formaler Aufbau bedeutet nicht inhaltliche Identität.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Geschichte zeigt, dass die Herrschaften keine Scheu haben, auch nur den leisesten Mucks der Aufständischen in Blut zu baden. |
So wie Tian An Men 1989.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Die neoliberalen Chicago Boys haben aber lieber Pinochet gewählt als Allende. Und die deutschen Unternehmer wählten in den 30er Jahren auch lieber Hitler als Thälmann.
Churchill ist jedenfalls für die Herren und Damen in den Konzernzentralen nicht repräsentativ, sondern er war einfach einer, der für sein Land die taktisch bessere Wahl getroffen hat. Trotzdem wurde die BRD nach dem Weltkrieg sofort als Frontstaat gegen "das Böse" aufgebaut. Und assistiert haben viele tausend fanatische Nazis in der Wirtschaft, in der Justiz, im Staatsapparat, beim Geheimdienst, beim Militär, in den Schulen und Verwaltungen.
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Das ist doch alles Bekämpfung ganz gewöhnlicher Feinde. Die wird man doch mal haben dürfen. Ich kritisiere ja auch nicht die chinesische Regierung, dass sie 1979 Vietnam überfallen haben. Noch weniger leite ich daraus eine Absurdität ab dass irgendwer für jemand anderen "Das Böse" sei.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das Kapital ist bis an die Zähne bewaffnet... |
hierzu:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/935886/umfrage/verteidigungsausgaben-der-usa-und-der-udssr/
"Bis zum Jahr 1985 stiegen die amerikanischen Ausgaben auf 419,1 Milliarden US-Dollar, die der Sowjetunion sogar auf 470,1 Milliarden."
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2268349) Verfasst am: 03.01.2022, 18:29 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Jedenfalls kann man das im Hinterkopf behalten, wenn man solche Gurkenköppe wie Gunnar Kaiser beurteilt. Hier eine interessante Charakterisierung dieses rechten Youtubers:
| Zitat: | Gunnar Kaiser (4.305 Abos, Stand 6.03.1
„Gunnar Kaiser“ ist im Gegensatz zu den anderen genannten YouTubern nicht sofort als rechtsradikal zu erkennen. Seine bürgerliche Maske hat die Form einer eleganten sprachlichen Formulierung und er legt ein seriöses, fast wissenschaftliches Auftreten an den Tag. Auch er bezeichnet sich als libertär. In diesem6 Video stellt er ein Buch von „Oswald Spengler“ vor und bezieht sich sehr positiv auf ihn. Spengler ist Vordenker der Identitären Bewegung und wird bis heute sehr gerne von den radikal rechten zitiert. Das er rechtsradikale Einstellungen teilt, ist z.B. an den unten bebilderten revisionistischen Kommentar unter einem Video7 von ihm zu erkennen, den er „herzt“:
Quelle
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So kann man sich auch etwas konstruieren (oder 'aus der Nase ziehen'), jemand stellt ein Buch vor, und der Buchschreiber soll in irgendeinem Forum(Thema nicht genannt) mal einen Beitrag geherzt (den die als rechts ansehen) haben weshalb du jemanden jetzt einfach mal als "rechten Youtuber" abwertest. Ich habe vieles von Gunnar Kaiser gesehen, den in die rechte Ecke zu mobben muß man schon konstruieren.
Zu dem geherzten Beitrag solltest du dir einen Vortrag von  ansehen
| Zitat: | | "Das Hauptinteresse der US-Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts, im 1. und 2. Weltkrieg und im kalten Krieg waren die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland. Weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse galt sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt." |
(der damalige CEO beantwortet Publikums-Fragen, Deutschland ist da ein Top-Thema)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2268350) Verfasst am: 03.01.2022, 18:58 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist zwar griffig formuliert, aber von der Sache her nicht so leicht zu greifen. |
Damit hast Du anhand von 2 Merkmalen schön auf den Punkt gebracht, was die christlichen und marxistischen Konzepte des Bösen gemein haben.
Das bringt uns wieder zu den Verschwörungstheorien. Die basieren nämlich häufig auf Konzepten, die durch genau diese 2 Merkmale gekennzeichnet sind. |
Welche 2 Merkmale? Und worin bestehen die Konzepte von Verschwörungstheorien? Doch wohl nicht in jenen 2 Merkmalen?
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Entfernung von Gott wirft der Marxismus sicherlich nicht dem Kapital vor |
Hab ich auch nie behauptet. Analoger formaler Aufbau bedeutet nicht inhaltliche Identität. |
Welche formale Analogie siehst du denn? Und wieso keine inhaltliche?
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Geschichte zeigt, dass die Herrschaften keine Scheu haben, auch nur den leisesten Mucks der Aufständischen in Blut zu baden. |
So wie Tian An Men 1989. |
Meinetwegen so wie Tian An Men oder auch umgekehrt: Tian An Men so wie bürgerliche Aufstandsbekämpfung. Macht letzteres nicht besser, oder?
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Die neoliberalen Chicago Boys haben aber lieber Pinochet gewählt als Allende. Und die deutschen Unternehmer wählten in den 30er Jahren auch lieber Hitler als Thälmann.
Churchill ist jedenfalls für die Herren und Damen in den Konzernzentralen nicht repräsentativ, sondern er war einfach einer, der für sein Land die taktisch bessere Wahl getroffen hat. Trotzdem wurde die BRD nach dem Weltkrieg sofort als Frontstaat gegen "das Böse" aufgebaut. Und assistiert haben viele tausend fanatische Nazis in der Wirtschaft, in der Justiz, im Staatsapparat, beim Geheimdienst, beim Militär, in den Schulen und Verwaltungen. |
Das ist doch alles Bekämpfung ganz gewöhnlicher Feinde. Die wird man doch mal haben dürfen. Ich kritisiere ja auch nicht die chinesische Regierung, dass sie 1979 Vietnam überfallen haben. Noch weniger leite ich daraus eine Absurdität ab dass irgendwer für jemand anderen "Das Böse" sei. |
Aber warum hat das Kapital, haben die bürgerlichen Ideologen in Krisenzeiten so eine starke Affinität zum Antisozialismus = Faschismus? Vielleicht weil Faschisten für Kapitalismus sind, Sozialisten aber gegen Kapitalismus?
Das ist doch nun theoretisch wirklich nicht so schwer zu verstehen, welche Feinde das Kapital mit welchen Freunden bekämpft - sofern die Theorie gut ist. Und wenn sie schlecht ist, so haben wir immer noch eine gute Empirie, die wir allerdings auch erst richtig verstehen müssen. Und da brauchen wir wieder wissenschaftliche Theorie.
Wie man's auch macht, gelle? Immer diese Theorie! Wagt es auch noch zu erklären, warum es mit der Floskel "Bekämpfung ganz gewöhnlicher Feinde" eben nicht getan ist. 
Das war für die USA 5% des BIP, für die Sowjetunion rund 67%. Merkste? Und weißt du nun, was der Begriff "Totrüsten" bedeutet?
Es ist leider so, dass - entgegen der Hoffnung von Marx und seinem Kapitalgenossen Engels - die großen Revolutionen immer nur in unterindustrialierten, armen Ländern stattfanden oder halt in isolierten Städten industrialierter Staaten.
Das gilt auch für die Sowjetunion und China. Die dortigen Revolutionen waren letzten Endes auch nicht so modern, dass sie mit den "1.-Welt-Ländern" hätten mithalten können.
Wenn nach dem WK II aufgrund der europäischen Verwüstungen plötzlich 95% aller Fabriken in den USA stehen, dann hat natürlich dieser Staat die Möglichkeit, ökonomisch und militärisch zu dominieren, zu expandieren, seine eigene Bevölkerung mit Massenkonsum zu beglücken und bestimmte Arten von Sozialismus anderswo mehr oder weniger ökonomisch zu strangulieren und militärisch zu drangsalieren.
Die Sowjetunion wurde denn auch von der bürgerlichen Herrscherkaste in den USA und ihren verbündeten Staaten mehr oder weniger sinngemäß und zum Teil auch wortwörtlich als "Das Reich des Bösen" betitelt.
Der amerikanische und europäische Antikommunismus und Antisozialismus sind übrigens eng verknüpft mit Antisemitismus; das nur nebenbei.
"Alle Wege des Marxismus führen nach Moskau!"
NS-Propagandaplakat (1943) zum Massaker von Winnyzja.
Wikipedia: "Alle Wege des Marxismus führen nach Moskau"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2268363) Verfasst am: 03.01.2022, 20:46 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | So kann man sich auch etwas konstruieren (oder 'aus der Nase ziehen'), jemand stellt ein Buch vor, und der Buchschreiber soll in irgendeinem Forum(Thema nicht genannt) mal einen Beitrag geherzt (den die als rechts ansehen) haben weshalb du jemanden jetzt einfach mal als "rechten Youtuber" abwertest. |
Würdest DU etwa diesen Beitrag „herzen“??
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Ich habe vieles von Gunnar Kaiser gesehen… |
Wie ich oben vermutet habe. Das ist also deine Quelle für deinen unfassbaren Blödsinn, den du über Corona verzapst.
Ich würde mich ja bei einem naturwissenschaftlichen Thema auch bei Naturwissenschaftlern informieren, aber anscheinend ist das keine Selbstverständlichkeit.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#2268369) Verfasst am: 03.01.2022, 22:15 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ....
Ich hatte heute ein Gespräch zweier gesehen, und das fand ich schon ungewöhnlich, obwohl eher locker, Thema "Was ist der Mensch?". Allerdings nicht Mainstream. | Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=ZA0S9Be_MRE#t=35s |
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| Forumsregeln 2.3, Absatz 6 hat folgendes geschrieben: | | Links auf andere Webseiten sind in Diskussions-Threads nur als Quellenangabe zulässig. Daher sind Quellen zu zitieren oder zu transkribieren und auf die für die Diskussion relevanten Inhalte zu kürzen bzw. zutreffend zusammenzufassen; es muss möglich sein, einen Forumsbeitrag zu verstehen, ohne dem Link zur Quelle zu folgen. Autor oder Publikation sowie Titel der Quelle sind grundsätzlich im Beitrag zu nennen, sofern sie nicht aus der URL des Links hervorgehen. |
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Tja
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2268387) Verfasst am: 04.01.2022, 02:46 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Entfernung von Gott wirft der Marxismus sicherlich nicht dem Kapital vor |
Hab ich auch nie behauptet. Analoger formaler Aufbau bedeutet nicht inhaltliche Identität. |
Welche formale Analogie siehst du denn? Und wieso keine inhaltliche? |
Eine formale Analogie, der keine inhaltliche Ähnlichkeit entspricht, na Prost Mahlzeit. Das kann eigentlich gar nichts anderes heißen als eine sachfremd von außen auf den Inhalt projizierte Analogie.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2268388) Verfasst am: 04.01.2022, 02:47 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | So kann man sich auch etwas konstruieren (oder 'aus der Nase ziehen'), jemand stellt ein Buch vor, und der Buchschreiber soll in irgendeinem Forum(Thema nicht genannt) mal einen Beitrag geherzt (den die als rechts ansehen) haben weshalb du jemanden jetzt einfach mal als "rechten Youtuber" abwertest. |
Würdest DU etwa diesen Beitrag „herzen“?? |
Der Screenshot zeigt übrigens keinen Kommentar aus irgendeinem Forum, sondern ein Youtube-Kommentar, und zwar unter einem seiner eigenen Videos. Nur dann wird er nämlich als Likender überhaupt auf diese Weise angezeigt.
Davon abgesehen: Wer so einen Beitrag liket, der wird nicht in die rechte Ecke gestellt, sondern er stellt sich natürlich schon selbst da hin.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2268399) Verfasst am: 04.01.2022, 10:25 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | So kann man sich auch etwas konstruieren (oder 'aus der Nase ziehen'), jemand stellt ein Buch vor, und der Buchschreiber soll in irgendeinem Forum(Thema nicht genannt) mal einen Beitrag geherzt (den die als rechts ansehen) haben weshalb du jemanden jetzt einfach mal als "rechten Youtuber" abwertest. |
Würdest DU etwa diesen Beitrag „herzen“?? |
Der Screenshot zeigt übrigens keinen Kommentar aus irgendeinem Forum, sondern ein Youtube-Kommentar, und zwar unter einem seiner eigenen Videos. Nur dann wird er nämlich als Likender überhaupt auf diese Weise angezeigt.
Davon abgesehen: Wer so einen Beitrag liket, der wird nicht in die rechte Ecke gestellt, sondern er stellt sich natürlich schon selbst da hin. |
Erstaunt mich immer wieder, dass das offensichtlich keine Selbstverständlichkeit ist, sondern man lieber die Opferkarte zückt
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2268403) Verfasst am: 04.01.2022, 11:38 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Erstaunt mich immer wieder, dass das offensichtlich keine Selbstverständlichkeit ist, sondern man lieber die Opferkarte zückt |
Diese Leute haben halt nichts anderes als das. 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2268421) Verfasst am: 04.01.2022, 17:18 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Erstaunt mich immer wieder, dass das offensichtlich keine Selbstverständlichkeit ist, sondern man lieber die Opferkarte zückt |
Diese Leute haben halt nichts anderes als das. |
Ich dachte im ersten Moment an euch beide
Das bei Nicht-Mitläufern, oder noch selbst-unterscheidenden, etwas "rechtes" konstruiert oder sonstwie gemobbt aus der Nase gezogen werden muß ist schräg. Außerdem könnte man das auch als Verharmlosung des "rechten" ansehen, oder sogar Leugnung.
Zum geherzten ein Bild:
Wenn Land A etwas gegen Land B und Land C hat, dann könnte es Krieg gegen diese führen. Einfacher für Land A wäre aber dazu beizutragen das Land B und Land C Krieg führen oder sich gegenseitig schwächen. Ihr meint das wird nicht gemacht?
(das heisst nicht dass das kriegsgeile Land B mit einem kranken System kein Krieg geführt hätte oder sonstwie besser oder weniger zu kritisieren wär. Aber es kann nun mal 'effektiver' sein andere gegeneinander aufzuhetzen oder dazu beizutragen um die eigene Armee zu schonen)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2268424) Verfasst am: 04.01.2022, 17:48 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wenn Land A etwas gegen Land B und Land C hat, dann könnte es Krieg gegen diese führen. Einfacher für Land A wäre aber dazu beizutragen das Land B und Land C Krieg führen oder sich gegenseitig schwächen. Ihr meint das wird nicht gemacht?
(das heisst nicht dass das kriegsgeile Land B mit einem kranken System kein Krieg geführt hätte oder sonstwie besser oder weniger zu kritisieren wär. Aber es kann nun mal 'effektiver' sein andere gegeneinander aufzuhetzen oder dazu beizutragen um die eigene Armee zu schonen) |
Noch besser und einfacher ist es, die Länder B und C durch Desinformationen, Hetzkampagnen und Unterstützung von subversive Kräfte zu destabilisieren.
Dafür braucht es nur geschickte Agitatoren die sich sehr gut auskennen im Internet.
Ob sowas wohl gemacht wird? 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
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| (#2268436) Verfasst am: 04.01.2022, 20:40 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | ...Analoger formaler Aufbau bedeutet nicht inhaltliche Identität. |
Eine formale Analogie, der keine inhaltliche Ähnlichkeit entspricht, na Prost Mahlzeit. |
Aus meinem "Identität" mach "Ähnlichkeit". Schöner kann man sinnverdrehende Eristik nicht darstellen
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Welche formale Analogie siehst du denn? Und wieso keine inhaltliche? |
Zunächst lasst Ihr Euch mal (geht auch an @Tarvoc) von einer KOMPETENTEN Person Eures Vertrauens erklären was eine Analogie ist. An einem konkreten Beispiel, etwa Wärmeleitung vs. Diffusion, oder wahlweise: elektrische vs. mechanische Schwingungen.
Eine der vielen formalen Analogien des Christentums mit dem ML hatten wir längst, und zwar: DasBöse wird durch eine einfache Formel auf den Punkt gebracht.Die einfache Formel in diesem Thread mehrfach konkret benannt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das war für die USA 5% des BIP, für die Sowjetunion rund 67%. Merkste? Und weißt du nun, was der Begriff "Totrüsten" bedeutet? |
Hochrüstung war ja nun eine Spezialität des real existierenden Sozialismus (RES). Und bildet sich ja nicht nur in den staatlichen Finanzen sondern auch in der Gesellschaft ab. So durften im RES bereits die Kinder eine paramilitärische Ausbildung genießen. Wie waren denn so Deine Leistungen beim Manöver Schneeflocke?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Meinetwegen so wie Tian An Men oder auch umgekehrt: Tian An Men so wie bürgerliche Aufstandsbekämpfung. Macht letzteres nicht besser, oder? |
Macht sie nicht besser, macht sie aber auch nicht (wie Deinerseits falsch behauptet) zu einer Spezialität des Kapitalismus. Andersrum wird ein Schuh draus: der RES ist lediglich eine Spielart des Kapitalismus, lediglich gekennzeichnet durch 2 Spezialitäten und zwar Staatsmonopol und Rückfallstendenzen ins Feudalsystem.
Dein Link ist ja gar nicht so schlecht. Wiki schreibt "Als weitere Vorlagen könnten zwei US-amerikanische anti-deutsche Kriegspropagandaplakate gedient haben". Du hast dadurch gelernt, dass der Kapitalismus eben kein theoretisch gefestigtes Bild für DasBöse hat, sondern die Opfer der Propaganda nach Notwendigkeit austauscht.
Hier wiederum versuchen die Nazis den Juden einen Mord an Juden in die Schuhe zu schieben. Pech, dass Du die Nazis bereits fest dem Lager des Kapitalismus zugeschrieben hast. Und damit die Existenz eines festgefügten und einheitlichen Feindbildes seitens des Kapitalismus einmal mehr widerlegt hast.
Im Fazit der sehr hilfreichen Beiträge "Skeptiker" kann ich vorläufig resümmieren, dass sich der ML gleich dem Christentum durch EIN festgefügtes Bild DesBösen auszeichnet, während der Kapitalismus gleich einer heidnisch-polytheistischen Religion eine VIELZAHL von Verschwörungsmythen pflegt.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | In der realen Welt hat der Kapitalismus nur in einigen zeitlich begrenzten faschistoiden Erscheinungsformen den Zugang des Proletariats zu unabhängigen Informationen verboten. |
Aha, der wirkliche historische Faschismus war also nur "faschistoid". Interessant, interessant.
Ich sag's mal ganz deutlich: Das Wort "faschistoid" kommuniziert keinen Inhalt, sondern zielt auf die Zerstörung der Fähigkeit, Dinge klar zu benennen. |
Du siehst also einen "wirkliche historische Faschismus"? Wo verortest Du den denn? Beim Exsozialisten und Judenhelfer Mussolini (der sich und seine Partei explizit als "Faschisten" bezeichnet hat), oder beim Judenmörder Hitler, der seiner Partei ein Attribut "sozialistisch" verpasst hat? Oder bei der SPD, die von Stalin als "Sozialfaschisten" hingestellt wurden.
Interessant: "Faschismus" wurde gerade von Akteuren des ML vielfach innerhalb deren Verschwörungstheorien verwendet. Also der Begriff per se genau zugeschnitten auf die Zerstörung der Fähigkeit, Dinge klar zu benennen.
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#2268449) Verfasst am: 05.01.2022, 03:45 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | ...Analoger formaler Aufbau bedeutet nicht inhaltliche Identität. |
Eine formale Analogie, der keine inhaltliche Ähnlichkeit entspricht, na Prost Mahlzeit. |
Aus meinem "Identität" mach "Ähnlichkeit". Schöner kann man sinnverdrehende Eristik nicht darstellen. |
 Du warst doch derjenige, der hier Form und Inhalt einander gegenübergestellt hatte. Wenn es nur darum geht, dass du eine Ähnlichkeit und keine Identität behauptest, hätte es dieses Begriffsgegensatzes überhaupt nicht bedurft.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Du siehst also einen "wirkliche historische Faschismus"? [...] |
Aha, also deine Schlussfolgerung ist: Es gab überhaupt noch nie Faschismus. Ich lasse diesen Satz mal so stehen, als Signum deiner vorsätzlichen und böswilligen Ignoranz. Dass dann übrigens auch das von dir verwendete Wort "faschistoid" keinen Sinn mehr ergibt, fällt dir natürlich nicht auf. Das würde ja erfordern, dass du über den Rand des einzeln dahingerotzten Beitrags hinaus deine Gesamtargumentation im Blick behältst, und das kann man von einem Sophisten, Propagandisten und notorischen Bullshitter nunmal nicht erwarten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2268451) Verfasst am: 05.01.2022, 11:51 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Erstaunt mich immer wieder, dass das offensichtlich keine Selbstverständlichkeit ist, sondern man lieber die Opferkarte zückt |
Diese Leute haben halt nichts anderes als das. |
Ich dachte im ersten Moment an euch beide
Das bei Nicht-Mitläufern, oder noch selbst-unterscheidenden, etwas "rechtes" konstruiert oder sonstwie gemobbt aus der Nase gezogen werden muß ist schräg. Außerdem könnte man das auch als Verharmlosung des "rechten" ansehen, oder sogar Leugnung.
Zum geherzten ein Bild:
Wenn Land A etwas gegen Land B und Land C hat, dann könnte es Krieg gegen diese führen. Einfacher für Land A wäre aber dazu beizutragen das Land B und Land C Krieg führen oder sich gegenseitig schwächen. Ihr meint das wird nicht gemacht?
(das heisst nicht dass das kriegsgeile Land B mit einem kranken System kein Krieg geführt hätte oder sonstwie besser oder weniger zu kritisieren wär. Aber es kann nun mal 'effektiver' sein andere gegeneinander aufzuhetzen oder dazu beizutragen um die eigene Armee zu schonen) |
@Tarvoc, hast du den Beitrag verstanden? Ich nicht
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
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| (#2268482) Verfasst am: 05.01.2022, 16:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Du warst doch derjenige, der hier Form und Inhalt einander gegenübergestellt hatte. Wenn es nur darum geht, dass du eine Ähnlichkeit und keine Identität behauptest, hätte es dieses Begriffsgegensatzes überhaupt nicht bedurft. |
Eine formale Übereinstimmung (nähmlich: EIN griffiger Satz zur Beschreibung DesBösen) ist in der Tat der Aufhänger für eine meinerseits vertretene Analogie ML vs Christentum. Daraus folgt nicht ein Umkehrschluss, dass es keine Ähnlichkeit in inhaltlichen Details geben dürfe.
Dein Aufklärungsbedarf wächst:
- wat is'n Analogie?
- wat is'n Kontraposition?
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Aha, also deine Schlussfolgerung ist: Es gab überhaupt noch nie Faschismus. Ich lasse diesen Satz mal so stehen, als Signum deiner vorsätzlichen und böswilligen Ignoranz. Dass dann übrigens auch das von dir verwendete Wort "faschistoid" keinen Sinn mehr ergibt, fällt dir natürlich nicht auf. Das würde ja erfordern, dass du über den Rand des einzeln dahingerotzten Beitrags hinaus deine Gesamtargumentation im Blick behältst, und das kann man von einem Sophisten, Propagandisten und notorischen Bullshitter nunmal nicht erwarten. |
Aus meiner Frage "Wo verortest Du den ['wirkliche historische Faschismus'] denn?" mach "Es gab überhaupt noch nie Faschismus". Wieder ein schönes Beispiel für sinnverdrehende Eristik, aber mehr kann man von einem Sophisten, Propagandisten und notorischen Bullshitter wohl auch nicht erwarten
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das würde ja erfordern, dass du über den Rand des einzeln dahingerotzten Beitrags hinaus deine Gesamtargumentation im Blick behältst, .... |
Das ist eine Aufgabe, die Du hinlänglich erfüllst. Dass Du nur über Haarspaltereien überhaupt Kritikpunkte findest macht mich zuversichtlich, dass ich nicht mehr zu sehr an meiner Gesamtargumentation schrauben muss
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2268494) Verfasst am: 05.01.2022, 17:36 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Eine formale Übereinstimmung (nähmlich: EIN griffiger Satz zur Beschreibung DesBösen) ist in der Tat der Aufhänger für eine meinerseits vertretene Analogie ML vs Christentum. |
Du hast bisher noch nicht mal nachgewiesen, dass ein Begriff "des Bösen" im Marxismus jenseits deines persönlichen assoziativen Fühlwollens überhaupt irgendeine Rolle spielt.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Aus meiner Frage "Wo verortest Du den ['wirkliche historische Faschismus'] denn?" mach "Es gab überhaupt noch nie Faschismus". |
 Alles an der Frage und um sie herum deutete darauf hin, dass sie rhetorisch gemeint war. Das ist aber zugegeben eine wohlwollende Lesart. Wenn sie nämlich entgegen allem Anschein tatsächlich nicht rhetorisch gemeint war, dann zeugt sie einfach nur von einem derart exorbitanten Level von Dummheit und historischer Unwissenheit, dass es dich eigentlich für diese ganze Diskussion disqualifiziert und man eigentlich sagen müsste: Mach erstmal deine Hausaufgaben, bevor du solche Diskussionen führst. Oder auf gut Deutsch gesagt: Die einzige Alternative zu meiner Deutung, dass du dich boswillig dumm stellst, wäre die, dass du tatsächlich so dumm bist. Das glaube ich in diesem Falle allerdings nicht, weil du direkt danach zielgerichtet tatsächlich zwei einschlägige historische Beispiele für echten Faschismus auflistest - nur um sie aus irgendwelchen merkwürdigen Gründen stattdessen dem Sozialismus unterzuschieben oder zumindest mit ihm zu assoziieren (was auch immer diese Assoziationen mit unserer Diskussion zu tun haben sollen). Hast du wirklich geglaubt, das würde niemand bemerken? Du versuchst, meine Durchschauung deiner Sophisterei in eine böswillige Lesart deines Beitrags zu verdrehen.
Aber gut, sehen wir doch mal, ob du deine Hausaufgaben gemacht hast. Warum sagst du uns nicht einfach mal ganz direkt und ohne rhetorische Fragen, was für dich Beispiele für wirklichen historischen Faschismus wären, wenn du denn davon ausgehst, dass es das gab? Oder sag direkt, dass du meinst, dass es das nicht gab. Eins von beiden wird es ja wohl sein: Entweder du kennst Beispiele (bzw. glaubst es gibt welche), oder du glaubst es gibt keine. Einfach mal klare Kante zeigen, statt dich in vagen Abstreitbarkeiten zu suhlen.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 05.01.2022, 19:22, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2268501) Verfasst am: 05.01.2022, 18:23 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Erstaunt mich immer wieder, dass das offensichtlich keine Selbstverständlichkeit ist, sondern man lieber die Opferkarte zückt |
Diese Leute haben halt nichts anderes als das. |
Ich dachte im ersten Moment an euch beide
Das bei Nicht-Mitläufern, oder noch selbst-unterscheidenden, etwas "rechtes" konstruiert oder sonstwie gemobbt aus der Nase gezogen werden muß ist schräg. Außerdem könnte man das auch als Verharmlosung des "rechten" ansehen, oder sogar Leugnung.
Zum geherzten ein Bild:
Wenn Land A etwas gegen Land B und Land C hat, dann könnte es Krieg gegen diese führen. Einfacher für Land A wäre aber dazu beizutragen das Land B und Land C Krieg führen oder sich gegenseitig schwächen. Ihr meint das wird nicht gemacht?
(das heisst nicht dass das kriegsgeile Land B mit einem kranken System kein Krieg geführt hätte oder sonstwie besser oder weniger zu kritisieren wär. Aber es kann nun mal 'effektiver' sein andere gegeneinander aufzuhetzen oder dazu beizutragen um die eigene Armee zu schonen) |
@Tarvoc, hast du den Beitrag verstanden? Ich nicht |
Keinen blassen Schimmer. Scheint mir einfach uneigentliches Geblubber zu sein, um sich um konkrete, überprüfbare historische Aussagen herumdrücken zu können.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2268519) Verfasst am: 05.01.2022, 22:16 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | ...Analoger formaler Aufbau bedeutet nicht inhaltliche Identität. |
Eine formale Analogie, der keine inhaltliche Ähnlichkeit entspricht, na Prost Mahlzeit. |
Aus meinem "Identität" mach "Ähnlichkeit". Schöner kann man sinnverdrehende Eristik nicht darstellen |
| Zitat: | Das Substantiv Analogie ist ein Synonym für „Ähnlichkeit“ oder auch „Entsprechung“. (...)
In der Quantenwelt können Teilchen mehrere Zustände gleichzeitig einnehmen – zumindest solange, bis ihr Zustand gemessen wird. Denn dann bricht die Überlagerung zusammen und der Quantenzustand ändert sich sprunghaft – oder auch nicht. Eine Analogie dazu ist das berühmte Gedankenexperiment von Schrödingers Katze: Das in einem verschlossenen Kasten sitzende Tier ist solange in einem unbekannten Zustand zwischen Leben und Tod, bis man nachschaut.
https://neueswort.de/analogie/#wbounce-modal
|
Analogien kann man nicht durch einen reinen Formalismus beschreiben, sondern es müssen auch inhaltliche Vergleichbarkeiten da sein.
Ein Feind der Wissenschaft mag in Wissenschaftlern Feinde sehen, während ein Freund derselben in Wissenschaftsfeinden eine Bedrohung der Wissenschaft erkennt. Abstrahiert man aber vom inhaltlichen Gegensatz der beiden Fälle, so könnte man abstrakt sagen, jeder der beiden hat ein Feindbild, welches sich leicht auf den Punkt bringen lasse, nur der eine hat A, der andere B als Feindbild, aber sonst sei es das gleiche. Ist es nicht, der Gegensatz zwischen beiden Fällen wird nicht durch abstrakte und inhaltlose Variablen beseitigt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Entfernung von Gott wirft der Marxismus sicherlich nicht dem Kapital vor |
Hab ich auch nie behauptet. Analoger formaler Aufbau bedeutet nicht inhaltliche Identität. |
Welche formale Analogie siehst du denn? Und wieso keine inhaltliche? |
Ich beantworte das mal für dich: weil es keine inhaltliche Analogie gibt.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das war für die USA 5% des BIP, für die Sowjetunion rund 67%. Merkste? Und weißt du nun, was der Begriff "Totrüsten" bedeutet? |
Hochrüstung war ja nun eine Spezialität des real existierenden Sozialismus (RES). |
Die Bedrohtheit durch den real existierenden Nichtsozialismus war noch mehr eine Spezialität des "Realsozialismus", allerdings eine solche, die er sich nicht aussuchen konnte.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Meinetwegen so wie Tian An Men oder auch umgekehrt: Tian An Men so wie bürgerliche Aufstandsbekämpfung. Macht letzteres nicht besser, oder? |
Macht sie nicht besser, macht sie aber auch nicht (wie Deinerseits falsch behauptet) zu einer Spezialität des Kapitalismus. |
Aber zu einer Spezialität einer jeden Klassengesellschaft, ob Feudalismus, Kapitalismus oder Sozialismus.
Sozialismus sollte aber die Tendenz zur Aufhebung des Klassenantagonismus zeigen. Je weniger das der Fall ist, je weniger sich hier Fortschritte (oder gar Rückschritte) zeigen, desto ähnlicher werden sich die Aufstandsbekämpfungen beider Gesellschaften.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Andersrum wird ein Schuh draus: der RES ist lediglich eine Spielart des Kapitalismus, lediglich gekennzeichnet durch 2 Spezialitäten und zwar Staatsmonopol und Rückfallstendenzen ins Feudalsystem. |
Das heutige China ist eine Spielart des Kapitalismus, aber das frühere China war dazu zu wenig entwickelt, seine Ökonomie unterindustrialisiert und kleinbäuerlich. Die Politik voluntaristisch und wissenschaftsresistent. Die Partei verlor schließlich das Ziel des Sozialismus.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Dein Link ist ja gar nicht so schlecht. Wiki schreibt "Als weitere Vorlagen könnten zwei US-amerikanische anti-deutsche Kriegspropagandaplakate gedient haben". Du hast dadurch gelernt, dass der Kapitalismus eben kein theoretisch gefestigtes Bild für DasBöse hat, sondern die Opfer der Propaganda nach Notwendigkeit austauscht. |
Das Feindbild Sozialismus aber bleibt - bis heute. Es ist das nachhaltige Feindbild der Kapitalklasse und ihrer politischen Vertreter.
Die "jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung" schwebt nach wie vor im Raum, heute aber selbstverständlich unter anderen Metaphern.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Hier wiederum versuchen die Nazis den Juden einen Mord an Juden in die Schuhe zu schieben. Pech, dass Du die Nazis bereits fest dem Lager des Kapitalismus zugeschrieben hast. Und damit die Existenz eines festgefügten und einheitlichen Feindbildes seitens des Kapitalismus einmal mehr widerlegt hast. |
Also, wenn ich mal Dimitroff zitieren darf:
Das ist eine Definition, die nicht falsch, aber unvollständig ist. Denn sicher nicht nur des Finanzkapitals und sicherlich nicht nur des Kapitals, sondern auch einer reaktionären kleinbürgerlichen Masse als Basis.
Aber dass Faschismus stets an der Seite des Kapitals steht - umgekehrt keineswegs immer! - das ist theoretisch und empirisch ziemlich gut belegbar.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | In der realen Welt hat der Kapitalismus nur in einigen zeitlich begrenzten faschistoiden Erscheinungsformen den Zugang des Proletariats zu unabhängigen Informationen verboten. |
Aha, der wirkliche historische Faschismus war also nur "faschistoid". Interessant, interessant.
Ich sag's mal ganz deutlich: Das Wort "faschistoid" kommuniziert keinen Inhalt, sondern zielt auf die Zerstörung der Fähigkeit, Dinge klar zu benennen. |
Gauland bezeichnete den deutschen Faschismus als "Vogelschiss deutscher Geschichte", also quasi auch als zeitlich unbedeutende "Erscheinungsform". (Übrigens wird hier die Form schon wieder ihres Inhalts entkleidet, wie beim falschen Gebrauch der "Analogie".)
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Du siehst also einen "wirkliche historische Faschismus"? Wo verortest Du den denn? Beim Exsozialisten und Judenhelfer Mussolini (der sich und seine Partei explizit als "Faschisten" bezeichnet hat), oder beim Judenmörder Hitler, der seiner Partei ein Attribut "sozialistisch" verpasst hat? |
Bei beiden selbstverständlich. Aber die Mimikry sah z.T. so aus:
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2268530) Verfasst am: 06.01.2022, 06:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Aber die Mimikry sah z.T. so aus:
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Amüsant. Goebbels versucht Hitler als Žižek zu verkleiden. Ob darauf wohl jemand reinfällt? 
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VanHanegem
Weltmeister
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Beiträge: 2960
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| (#2268547) Verfasst am: 06.01.2022, 14:34 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Das Substantiv Analogie ist ein Synonym für „Ähnlichkeit“ oder auch „Entsprechung“. (...)
In der Quantenwelt können Teilchen mehrere Zustände gleichzeitig einnehmen – zumindest solange, bis ihr Zustand gemessen wird. Denn dann bricht die Überlagerung zusammen und der Quantenzustand ändert sich sprunghaft – oder auch nicht. Eine Analogie dazu ist das berühmte Gedankenexperiment von Schrödingers Katze: Das in einem verschlossenen Kasten sitzende Tier ist solange in einem unbekannten Zustand zwischen Leben und Tod, bis man nachschaut.
https://neueswort.de/analogie/#wbounce-modal
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Schlechter Link! Gedankenexperimente in der Physik als Analogie verkaufen ist grundsätzlich problematisch. Hier begeht der Autor den zusätzlichen Fehler dem Leser zum Prozess A "Atomzerfall" einen Prozess B "Katzenkasten" als Analogon zu verkaufen, wobei jedoch B seinerseits wiederum den kompletten Prozess A enthält.
Daher hatte ich die Betrachtung mechanische vs. elektrische Schwingung als Beispiel für "Analogie" vorgeschlagen. Dabei hättest du dann auch sehen können, dass sich Analogie in der Physik (hier: identische DGl für beide Prozesse) schon sehr häufig auf einer mathematisch formalen Ebene abspielt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Analogien kann man nicht durch einen reinen Formalismus beschreiben, sondern es müssen auch inhaltliche Vergleichbarkeiten da sein. |
DasBöse äußert sich in Christentum und ML durch Erscheinungsformen, die als was negatives angesehen werden. Mehr noch: Grundwiderspruch und Entfernung von Gott sind in den jeweiligen Religionen für die Hauptlast des Schlechten im menschlichen Leben verantwortlich.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Du hast bisher noch nicht mal nachgewiesen, dass ein Begriff "des Bösen" im Marxismus jenseits deines persönlichen assoziativen Fühlwollens überhaupt irgendeine Rolle spielt. |
Hat sich damit erledigt. Die Frage wäre also nur noch, ob Du Verarmung ganz toll findest und ob das nur in meinem "persönlichen assoziativen Fühlwollens" was schlechtes ist.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Bedrohtheit durch den real existierenden Nichtsozialismus war noch mehr eine Spezialität des "Realsozialismus", allerdings eine solche, die er sich nicht aussuchen konnte. |
Hat er sich doch ausgesucht:
"Die Emanzipation der Arbeiterklasse (ist) weder eine lokale, noch eine nationale, sondern eine soziale Aufgabe, welche alle Länder umfaßt, in denen die moderne Gesellschaft besteht, und deren Lösung vom praktischen und theoretischen Zusammenwirken der fortgeschrittensten Länder abhängt" (Marx, Gründungserklärung der Internationalen Arbeiterassoziation)
so zitiert in:
https://de.wikipedia.org/wiki/Weltrevolution
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das Feindbild Sozialismus aber bleibt - bis heute. Es ist das nachhaltige Feindbild der Kapitalklasse und ihrer politischen Vertreter. |
Stimmt nicht durchgängig: im WW1 war Lenin im Kaiserdeutschland der zumindest misstrauisch beäugte Verbündete für die Entente der Feind. Im WW2 war für die Alliierten Hitler der Feind, Stalin jedoch der tatkräftig unterstützte Freund.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die "jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung" schwebt nach wie vor im Raum, heute aber selbstverständlich unter anderen Metaphern. |
... wie zum Beispiel des phösen Finanzjudentums in den westlichen Industrieländern. Spricht ebenfalls gegen die Existenz eines einheitlichen Feindbildes.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber dass Faschismus stets an der Seite des Kapitals steht - umgekehrt keineswegs immer! - das ist theoretisch und empirisch ziemlich gut belegbar. |
Aber nichtssagend. Ein Maoist von 1980 hätte mir wahrscheinlich die Gründe für die damals noch halbwegs intakten Staatsfinanzen des sowjetischen Sozialfaschismus erklärt.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ... nur um sie aus irgendwelchen merkwürdigen Gründen stattdessen dem Sozialismus unterzuschieben oder zumindest mit ihm zu assoziieren |
was Du dann zum Anlass nimmst, die Sozialfaschismusthese in grober Sinnverfälschung meines Beitrages als meine Erfindung hinzustellen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialfaschismusthese
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2268551) Verfasst am: 06.01.2022, 15:48 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Hat sich damit erledigt. Die Frage wäre also nur noch, ob Du Verarmung ganz toll findest und ob das nur in meinem "persönlichen assoziativen Fühlwollens" was schlechtes ist. |
Du magst dich über den semantischen Unterschied informieren, der im Deutschen zwischen dem Adjektiv "schlecht" und dem Substantiv "das Böse" besteht.
Ein herkömmliches Wörterbuch sollte es eigentlich tun, aber du darfst gerne ein philosophisches Wörterbuch zur genaueren Recherche hinzuziehen.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | was Du dann zum Anlass nimmst, die Sozialfaschismusthese in grober Sinnverfälschung meines Beitrages als meine Erfindung hinzustellen. |
Ich habe die Sozialfaschismusthese weder als überhaupt irgendwas hingestellt noch auch nur erwähnt, weil sie für diese Diskussion und meinen ursprünglichen Beitrag wirklich Null interessiert.
Beantworte lieber meine Frage, ob es nun deiner Meinung nach historische Beispiele für richtigen Faschismus gibt und was diese wären, statt hier dumm rumzuschwätzen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2268564) Verfasst am: 06.01.2022, 19:24 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Im WW2 war für die Alliierten Hitler der Feind, Stalin jedoch der tatkräftig unterstützte Freund. |
Ohne Hintergedanken?
"If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, .."
Harry S. Truman, 1941
Die 2. Front wurde eröffnet wo Deutsche und Sowjets schon immer jüngere Jahrgänge einsetzten, vielleicht war das ein entscheidender Punkt der die Sowjets im kalten Krieg dann schwächer machte.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2268568) Verfasst am: 06.01.2022, 19:58 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Im WW2 war für die Alliierten Hitler der Feind, Stalin jedoch der tatkräftig unterstützte Freund. |
Ohne Hintergedanken?
"If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, .."
Harry S. Truman, 1941
Die 2. Front wurde eröffnet wo Deutsche und Sowjets schon immer jüngere Jahrgänge einsetzten, vielleicht war das ein entscheidender Punkt der die Sowjets im kalten Krieg dann schwächer machte. |
Dieses Zitat bringst du nicht zum ersten mal…weswegen? Was ist daran so bemerkenswert und was hat es mit dem Threadthema „Verschwörungstheorien“ zu tun?
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