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Nationalismus plötzlich erlaubt
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3096

Beitrag(#2271509) Verfasst am: 06.02.2022, 15:52    Titel: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Hurraaaa, Gold für Schland!!!!

https://www.focus.de/sport/wintersport/bob-rodeln-und-skeleton-bei-olympia-2022-liveticker-bob-rodeln-und-skeleton-in-peking_id_44725870.html
https://www.zdf.de/nachrichten/sport/olympia-peking-2022-rodeln-einsitzer-maenner-100.html

Wieso ist Nationalismus ausgerechnet hier erlaubt? Und das auch noch mit expliziter öffentlich rechtlicher Unterstützung. Wo doch Olympia keinesfalls unbelastet ist, sondern fest etablierte Spielwiese der Selbstdarstellung für Diktaturen aller Art. Und ganz besonders auch für zwei deutsche.

Mein Fazit: das "Brot und Spiele"-Prinzip geht offenbar vor kritische Geschichtsbetrachtung.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2271515) Verfasst am: 06.02.2022, 16:35    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Deine Verwunderung erstaunt. Was bitte ist denn an Sportnationalismus "plötzlich"? Der ist hierzulande seit 1954 quasi Folklore. Boris Becker Vergessen? Michael Schumacher? Praktisch jede Fußball WM/EM?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46678
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2271516) Verfasst am: 06.02.2022, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

@ VanHanegem: der Titel sagt nicht viel aus über das Thema welches du meinst.
Meinst nicht, dass der Titel "Nationalismus im Sport plötzlich erlaubt" besser wäre? Zumindest sowas ähnliches.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kat
ich bin dann mal weg...



Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200

Beitrag(#2271520) Verfasst am: 06.02.2022, 16:57    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Hurraaaa, Gold für Schland!!!!

https://www.focus.de/sport/wintersport/bob-rodeln-und-skeleton-bei-olympia-2022-liveticker-bob-rodeln-und-skeleton-in-peking_id_44725870.html
https://www.zdf.de/nachrichten/sport/olympia-peking-2022-rodeln-einsitzer-maenner-100.html

Wieso ist Nationalismus ausgerechnet hier erlaubt? Und das auch noch mit expliziter öffentlich rechtlicher Unterstützung. Wo doch Olympia keinesfalls unbelastet ist, sondern fest etablierte Spielwiese der Selbstdarstellung für Diktaturen aller Art. Und ganz besonders auch für zwei deutsche.

Mein Fazit: das "Brot und Spiele"-Prinzip geht offenbar vor kritische Geschichtsbetrachtung.


Und das schreibt jemand mit "Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)" in der Sigantur...
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44437

Beitrag(#2271527) Verfasst am: 06.02.2022, 17:37    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Wieso ist Nationalismus ausgerechnet hier erlaubt?

Möchtest du uns vielleicht auch noch verraten, welches deutsche Gesetz Nationalismus in anderen Zusammenhängen verbietet? Mit den Augen rollen
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22007

Beitrag(#2271532) Verfasst am: 06.02.2022, 18:03    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
Und das schreibt jemand mit "Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)" in der Sigantur...

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Möchtest du uns vielleicht auch noch verraten, welches deutsche Gesetz Nationalismus in anderen Zusammenhängen verbietet? Mit den Augen rollen

Beide Einwäne zeigen wieder mal recht deutlich, dass VanHanegem nur trollt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3096

Beitrag(#2271580) Verfasst am: 07.02.2022, 12:47    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Deine Verwunderung erstaunt. Was bitte ist denn an Sportnationalismus "plötzlich"? Der ist hierzulande seit 1954 quasi Folklore. Boris Becker Vergessen? Michael Schumacher? Praktisch jede Fußball WM/EM?



vrolijke hat folgendes geschrieben:
@ VanHanegem: der Titel sagt nicht viel aus über das Thema welches du meinst.
Meinst nicht, dass der Titel "Nationalismus im Sport plötzlich erlaubt" besser wäre? Zumindest sowas ähnliches.

Die Einwände sind berechtigt. Zunächst mal ging es mir darum den Widersinn darzustellen, dass Nationalismus im allgemeinen verpöhnt, jedoch auf as schmale Gebiet des Spitzensportes begrenzt, erlaubt ist. Zeitlich kommt er dann aber doch wieder "plötzlich" daher, nämlich auch zeitlich begrenzt anläßlich bestimmter Events.


Kat hat folgendes geschrieben:
Und das schreibt jemand mit "Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)" in der Sigantur...

Begeisterung für Oranje unter Johan Cruyff (und der Wunsch nach Wiederauferstehung) ist von der Nationalität unabhängig. Das war halt mal die beste Mannschaft aller Zeiten und wird das auch für immer bleiben. Amen.


tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Beide Einwäne zeigen wieder mal recht deutlich, dass VanHanegem nur trollt.

Du beteiligst Dich also an "meinem" Thread, auch wenn Du außer Trollerei nichts zu bieten hast?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2271583) Verfasst am: 07.02.2022, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Du beteiligst Dich also an "meinem" Thread, auch wenn Du außer Trollerei nichts zu bieten hast?

Absolut richtig! Lass dir das nicht bieten!
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44437

Beitrag(#2271600) Verfasst am: 07.02.2022, 17:27    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Zunächst mal ging es mir darum den Widersinn darzustellen, dass Nationalismus im allgemeinen verpöhnt, jedoch auf as schmale Gebiet des Spitzensportes begrenzt, erlaubt ist.

"Verpöhnt" ist Nationalismus auch auf dem Gebiet des Spitzensports (wobei es sicher darauf ankommt, in was für "Kreisen" man sich bewegt). Das hindert die Leute nur - wie auf jedem anderen Gebiet auch - nicht daran, ihm zu "frönen".
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München

Beitrag(#2271602) Verfasst am: 07.02.2022, 18:25    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Zunächst mal ging es mir darum den Widersinn darzustellen, dass Nationalismus im allgemeinen verpöhnt, jedoch auf as schmale Gebiet des Spitzensportes begrenzt, erlaubt ist.

"Verpöhnt" ist Nationalismus auch auf dem Gebiet des Spitzensports (wobei es sicher darauf ankommt, in was für "Kreisen" man sich bewegt). Das hindert die Leute nur - wie auf jedem anderen Gebiet auch - nicht daran, ihm zu "frönen".


Der ehemalige IOC-Boss Avery "The Games Must Go On" Brundage war ein Rassist und Antisemit, Willy Daume nannte ihn einen Nazi und er war sonst auch recht obskur, z.B. bei seinem irrationalen Hang zum Amateurstatut. Aber er war als eingeschworener Olympionike zeitlebens gegen den sogenannten "Medaillenspiegel" mit dem Staaten und ihre Medien die Leistungen auf nationaler Ebene verglichen. zwinkern
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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narr
workingglass
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Beiträge: 3863

Beitrag(#2271608) Verfasst am: 07.02.2022, 20:17    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Begeisterung für Oranje unter Johan Cruyff (und der Wunsch nach Wiederauferstehung) ist von der Nationalität unabhängig. Das war halt mal die beste Mannschaft aller Zeiten und wird das auch für immer bleiben. Amen.

Lachen sollten halt doch nicht nur die Tore zählen, sondern auch noch Haltungsnoten verteilen.
Wobei sich die Niederländer mit ihrer Arroganz schon oft selber ein Bein gestellt haben.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44437

Beitrag(#2271615) Verfasst am: 07.02.2022, 21:15    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Zunächst mal ging es mir darum den Widersinn darzustellen, dass Nationalismus im allgemeinen verpöhnt, jedoch auf as schmale Gebiet des Spitzensportes begrenzt, erlaubt ist.

"Verpöhnt" ist Nationalismus auch auf dem Gebiet des Spitzensports (wobei es sicher darauf ankommt, in was für "Kreisen" man sich bewegt). Das hindert die Leute nur - wie auf jedem anderen Gebiet auch - nicht daran, ihm zu "frönen".

Der ehemalige IOC-Boss Avery "The Games Must Go On" Brundage war ein Rassist und Antisemit, Willy Daume nannte ihn einen Nazi und er war sonst auch recht obskur, z.B. bei seinem irrationalen Hang zum Amateurstatut. Aber er war als eingeschworener Olympionike zeitlebens gegen den sogenannten "Medaillenspiegel" mit dem Staaten und ihre Medien die Leistungen auf nationaler Ebene verglichen. zwinkern

Ein braunes Schwein findet auch mal 'nen Trüffel. Schulterzucken
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22007

Beitrag(#2271619) Verfasst am: 07.02.2022, 21:49    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Beide Einwäne zeigen wieder mal recht deutlich, dass VanHanegem nur trollt.

Du beteiligst Dich also an "meinem" Thread, auch wenn Du außer Trollerei nichts zu bieten hast?

Ich habe kurz, offen und klar meine Meinung zu deinen Posts gesagt - das ist kein Trollen.
Mehr hätte ich dazu nicht zu sagen gehabt, wenn du jetzt keine Probleme damit geäußert hättest.
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3096

Beitrag(#2271651) Verfasst am: 08.02.2022, 10:34    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:

Lachen sollten halt doch nicht nur die Tore zählen, sondern auch noch Haltungsnoten verteilen.
Wobei sich die Niederländer mit ihrer Arroganz schon oft selber ein Bein gestellt haben.

Richtig ist, dass nicht immer der Bessere gewinnt. Aber in dem Fall hätte schon gereicht, die Schwalbe von Hölzenbein nicht mit einem Elfmeter zu belohnen.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2271652) Verfasst am: 08.02.2022, 10:47    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:

Lachen sollten halt doch nicht nur die Tore zählen, sondern auch noch Haltungsnoten verteilen.
Wobei sich die Niederländer mit ihrer Arroganz schon oft selber ein Bein gestellt haben.

Richtig ist, dass nicht immer der Bessere gewinnt. Aber in dem Fall hätte schon gereicht, die Schwalbe von Hölzenbein nicht mit einem Elfmeter zu belohnen.

Auch Fehlentscheidungen sind Tatsachenentscheidungen und gehören zum Fußball, sonst wäre auch kein Elfmeter zugunsten Cruyffs gegeben worden. Schulterzucken
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44437

Beitrag(#2271694) Verfasst am: 09.02.2022, 07:38    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht sollten die Mods das hier mal alles in den Fußballthread verlegen. Um was anderes geht's in diesem Thread hier doch sowieso nicht. Jedenfalls nicht um Politik und Geschichte, so viel steht fest.
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2271699) Verfasst am: 09.02.2022, 09:14    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Deine Verwunderung erstaunt. Was bitte ist denn an Sportnationalismus "plötzlich"? Der ist hierzulande seit 1954 quasi Folklore. Boris Becker Vergessen? Michael Schumacher? Praktisch jede Fußball WM/EM?



vrolijke hat folgendes geschrieben:
@ VanHanegem: der Titel sagt nicht viel aus über das Thema welches du meinst.
Meinst nicht, dass der Titel "Nationalismus im Sport plötzlich erlaubt" besser wäre? Zumindest sowas ähnliches.

Die Einwände sind berechtigt. Zunächst mal ging es mir darum den Widersinn darzustellen, dass Nationalismus im allgemeinen verpöhnt, jedoch auf as schmale Gebiet des Spitzensportes begrenzt, erlaubt ist. Zeitlich kommt er dann aber doch wieder "plötzlich" daher, nämlich auch zeitlich begrenzt anläßlich bestimmter Events.


Das wäre allerdings nicht sonderlich verwunderlich, wenn man es bspw. als eine Form der Kompensation auffasste. Ist im Club-Sport ja auch nicht anders, da lassen ansonsten ziemlich normale Typen am Wochenende raus, was in der zivilisierten Welt ansonsten verpöhnt ist...


VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
Und das schreibt jemand mit "Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)" in der Sigantur...

Begeisterung für Oranje unter Johan Cruyff (und der Wunsch nach Wiederauferstehung) ist von der Nationalität unabhängig. Das war halt mal die beste Mannschaft aller Zeiten und wird das auch für immer bleiben. Amen.


"Beste Mannschaft aller Zeiten"? Du meinst also, die hätten, per Zeitmaschine in die Gegenwart versetzt, bei einer heutigen WM oder EM tatsächlich eine Chance?
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3096

Beitrag(#2271704) Verfasst am: 09.02.2022, 10:54    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:

Das wäre allerdings nicht sonderlich verwunderlich, wenn man es bspw. als eine Form der Kompensation auffasste. Ist im Club-Sport ja auch nicht anders, da lassen ansonsten ziemlich normale Typen am Wochenende raus, was in der zivilisierten Welt ansonsten verpöhnt ist...

Die Erklärung geht auf jeden Fall in die Richtung, panis et circenses eben. Der Schwachsinn wird ja noch politisch gefördert. Kommt mir aber schon etwas widersinnig vor, dass die Demokratie meint ihre (angeblich mündige) Wählerschaft mit derartigem Gekaspere bei Laune halten zu müssen.

Ist ja nur die Spitze des Eisberges: Für die Winterspiele in Pecking wird z.B. auch der Klimaschutz mit Füßen getreten, mit millionenschwerer öffentlich rechtlicher Unterstsützung auch aus D.
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Skeptiker
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Beiträge: 16834
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Beitrag(#2271729) Verfasst am: 09.02.2022, 16:51    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Hurraaaa, Gold für Schland!!!!

https://www.focus.de/sport/wintersport/bob-rodeln-und-skeleton-bei-olympia-2022-liveticker-bob-rodeln-und-skeleton-in-peking_id_44725870.html
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Mein Fazit: das "Brot und Spiele"-Prinzip geht offenbar vor kritische Geschichtsbetrachtung.


Eine Sensationsmeldung wäre: Nationalismus plötzlich verboten!.

Aber der Normalfall in der bürgerlichen Welt - auch im bürgerlichen Sport - ist die ständige Präsenz von Nationalismus.

Also im Westen nichts Neues! zwinkern
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46678
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2271736) Verfasst am: 09.02.2022, 17:11    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Hurraaaa, Gold für Schland!!!!

https://www.focus.de/sport/wintersport/bob-rodeln-und-skeleton-bei-olympia-2022-liveticker-bob-rodeln-und-skeleton-in-peking_id_44725870.html
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Eine Sensationsmeldung wäre: Nationalismus plötzlich verboten!.

Aber der Normalfall in der bürgerlichen Welt - auch im bürgerlichen Sport - ist die ständige Präsenz von Nationalismus.

Also im Westen nichts Neues! zwinkern


Wenn wir den Nationalismus nicht hätten, würden wir alle in ein Land namens Erde leben.
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!
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Zumsel
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Beitrag(#2271757) Verfasst am: 10.02.2022, 09:40    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wenn wir den Nationalismus nicht hätten, würden wir alle in ein Land namens Erde leben.


Die Idee der "Nation" ist nun wirklich nicht die einzige mögliche Basis staatlicher Organisation jenseits einer "Weltgemeinschaft".

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!


Historisch schon, da die Idee des Nationalstaates nun mal eine europäische ist.
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Tarvoc
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Beitrag(#2271758) Verfasst am: 10.02.2022, 10:19    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!

Historisch schon, da die Idee des Nationalstaates nun mal eine europäische ist.

Mal ganz abgesehen davon, dass "Im Westen nichts Neues" ein rhetorischer Bezug auf einen Romantitel ist, der sich überhaupt nicht auf "den Westen" bezieht, sondern spezifisch auf die Westfront des 1. Weltkriegs.
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vrolijke
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Beitrag(#2271762) Verfasst am: 10.02.2022, 10:45    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wenn wir den Nationalismus nicht hätten, würden wir alle in ein Land namens Erde leben.


Die Idee der "Nation" ist nun wirklich nicht die einzige mögliche Basis staatlicher Organisation jenseits einer "Weltgemeinschaft".

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!


Historisch schon, da die Idee des Nationalstaates nun mal eine europäische ist.


Vor den Nationalstaaten gab es in Europa eine Zerstückelung durch Klein- und Kleinststaaten. Auf der ganzen Welt lebten Menschen in abgegrenzte kleinere (oder etwas größere) Gruppen. Ob man die Gruppen nun Staaten nennt, oder auch nicht. Die Abgrenzung ist identisch.
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Zumsel
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Beitrag(#2271764) Verfasst am: 10.02.2022, 10:54    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!

Historisch schon, da die Idee des Nationalstaates nun mal eine europäische ist.

Mal ganz abgesehen davon, dass "Im Westen nichts Neues" ein rhetorischer Bezug auf einen Romantitel ist, der sich überhaupt nicht auf "den Westen" bezieht, sondern spezifisch auf die Westfront des 1. Weltkriegs.


Klar, das heißt aber ja nicht, dass man den Titel nicht übertragen-scherzhaft sehr wohl in diesem Sinne verwenden kann...

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wenn wir den Nationalismus nicht hätten, würden wir alle in ein Land namens Erde leben.


Die Idee der "Nation" ist nun wirklich nicht die einzige mögliche Basis staatlicher Organisation jenseits einer "Weltgemeinschaft".

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!


Historisch schon, da die Idee des Nationalstaates nun mal eine europäische ist.


Vor den Nationalstaaten gab es in Europa eine Zerstückelung durch Klein- und Kleinststaaten. Auf der ganzen Welt lebten Menschen in abgegrenzte kleinere (oder etwas größere) Gruppen. Ob man die Gruppen nun Staaten nennt, oder auch nicht. Die Abgrenzung ist identisch.


Es ist aber nicht egal, ob man sie "Nationen" nennt und dort so etwas wie ein "Nationalgefühl" im modernen Sinne herrschte. Denn genau das ist hier ja nun der Punkt.
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vrolijke
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Beitrag(#2271767) Verfasst am: 10.02.2022, 10:59    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!

Historisch schon, da die Idee des Nationalstaates nun mal eine europäische ist.

Mal ganz abgesehen davon, dass "Im Westen nichts Neues" ein rhetorischer Bezug auf einen Romantitel ist, der sich überhaupt nicht auf "den Westen" bezieht, sondern spezifisch auf die Westfront des 1. Weltkriegs.


Klar, das heißt aber ja nicht, dass man den Titel nicht übertragen-scherzhaft sehr wohl in diesem Sinne verwenden kann...

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wenn wir den Nationalismus nicht hätten, würden wir alle in ein Land namens Erde leben.


Die Idee der "Nation" ist nun wirklich nicht die einzige mögliche Basis staatlicher Organisation jenseits einer "Weltgemeinschaft".

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und mit "Westen" hat das nicht im Geringste zu tun!


Historisch schon, da die Idee des Nationalstaates nun mal eine europäische ist.


Vor den Nationalstaaten gab es in Europa eine Zerstückelung durch Klein- und Kleinststaaten. Auf der ganzen Welt lebten Menschen in abgegrenzte kleinere (oder etwas größere) Gruppen. Ob man die Gruppen nun Staaten nennt, oder auch nicht. Die Abgrenzung ist identisch.


Es ist aber nicht egal, ob man sie "Nationen" nennt und dort so etwas wie ein "Nationalgefühl" im modernen Sinne herrschte. Denn genau das ist hier ja nun der Punkt.


Ach; man nennt es anders, und dann soll es was anderes sein? Am Kopf kratzen
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Beitrag(#2271768) Verfasst am: 10.02.2022, 11:07    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ach; man nennt es anders, und dann soll es was anderes sein? Am Kopf kratzen


Es gab in diesen Gebilden kein Nationalbewusstsein. Das ist doch nicht bloß eine Frage der Bezeichnung. "Staat" ist nicht dasselbe wie "Nation". Das eine ist eine Verwaltungsorganisation, das andere ein ideologisches Konzept.
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vrolijke
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Beitrag(#2271773) Verfasst am: 10.02.2022, 12:28    Titel: Re: Nationalismus plötzlich erlaubt Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ach; man nennt es anders, und dann soll es was anderes sein? Am Kopf kratzen


Es gab in diesen Gebilden kein Nationalbewusstsein. Das ist doch nicht bloß eine Frage der Bezeichnung. "Staat" ist nicht dasselbe wie "Nation". Das eine ist eine Verwaltungsorganisation, das andere ein ideologisches Konzept.


Magst du Recht haben. Gruppenzugehörigkeit ist wohl nicht dasselbe wie Nationalismus.
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Tarvoc
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Beitrag(#2271776) Verfasst am: 10.02.2022, 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

Die philosophischen Grundlagen für Nationalstaatlichkeit als ideologisches Selbstverständnis moderner Staaten sind erst in der Neuzeit (Hobbes, etc.) gegeben. Der moderne Staat versteht sich - mehr wie die mittelalterliche Kirche als Repräsentantin Gottes denn wie die mittelalterlichen weltlichen Feudalherren - zu Recht stets als Repräsentation ihm gesellschaftlich vorausgehender Mächte oder Gegebenheiten. Darüber, um was für Mächte oder Gegebenheiten es sich genau handelt, wurde vielfach gestritten, aber zumindest außerhalb dezidiert kritischer Kontexte (wie etwa Marxismus und linkem Anarchismus, die Staatlichkeit als Repräsentation einer partikulären herrschenden Klasse auffassen) war die Annahme weitestgehend die, dass das Repräsentierte in irgendeiner Weise eine Gesamtheit (Totalität) der (bürgerlichen) Gesellschaft sei. Aufgrund der faktischen Vielfalt und Heterogenität gesellschaftlicher Verhältnisse stellte sich damit jedoch die Frage, wie bzw. als was genau diese Gesamtheit zu verstehen sei. Seit der französischen Revolution gab der bürgerliche Liberalismus die - später vom konservativen Nationalismus und vom Faschismus übernommene - Antwort: Die Nation. Nur mit dieser Grundkonstellation ist die Auffassung staatlicher Organisationen als Nationalstaaten überhaupt möglich bzw. denkbar.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Zumsel
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Beiträge: 4667

Beitrag(#2271781) Verfasst am: 10.02.2022, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die philosophischen Grundlagen für Nationalstaatlichkeit als ideologisches Selbstverständnis moderner Staaten sind erst in der Neuzeit (Hobbes, etc.) gegeben. Der moderne Staat versteht sich - mehr wie die mittelalterliche Kirche als Repräsentantin Gottes denn wie die mittelalterlichen weltlichen Feudalherren - zu Recht stets als Repräsentation ihm gesellschaftlich vorausgehender Mächte oder Gegebenheiten. Darüber, um was für Mächte oder Gegebenheiten es sich genau handelt, wurde vielfach gestritten, aber zumindest außerhalb dezidiert kritischer Kontexte (wie etwa Marxismus und linkem Anarchismus, die Staatlichkeit als Repräsentation einer partikulären herrschenden Klasse auffassen) war die Annahme weitestgehend die, dass das Repräsentierte in irgendeiner Weise eine Gesamtheit (Totalität) der (bürgerlichen) Gesellschaft sei. Aufgrund der faktischen Vielfalt und Heterogenität gesellschaftlicher Verhältnisse stellte sich damit jedoch die Frage, wie bzw. als was genau diese Gesamtheit zu verstehen sei.


Na, da wissen wir doch, was der Sinn des Hurrapatriotismus im Sport ist, um mal den Bogen zum Threadthema zu schlagen. Die Gesellschaft mag noch so zerissen sein, auf die Nationalmannschaft kann sich die Mehrheit immer einigen Lachen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44437

Beitrag(#2271791) Verfasst am: 10.02.2022, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen Also die Nationalmannschaft konstituiert die Nation. Interessante Theorie, habe ich so noch nicht gesehen. Mr. Green Daumen hoch!
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