Sammelthread für Whataboutisms und ähnliche Themenverschiebungen

[Wilson]

[Wilson]

[Wilson]

[jdf]

[Wilson]

Aus Krieg in der Ukraine hierher verschoben. -jdf

kannst ja auf einen entspr. spiegelartikel warten oder auf leaks. oh pardon, assange sitzt ja. aber da wird doch doch wohl jemand anders finden.

meet me im anderen thread
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"als ob"

[Wilson]

was ist an tillichs antwort denn anders oder sachlicher als an meiner?
behauptungen und die aussage, den beitrag nicht zur kenntnis zu nehmen.

gibts man dann quellen an, werden die auch belacht bzw gleich ausgeschlossen.
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"als ob"

[jdf]

[jdf]

[jdf]

Weiter geht es hier: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2275259#2275259
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

[sehr gut]

Aus Krieg in der Ukraine hierher verschoben. -jdf

[jdf]

[Skeptiker]

[vrolijke]

[vrolijke]

[jdf]

[fwo]

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[jdf]

[Skeptiker]

[jdf]

[Skeptiker]

[tillich (epigonal)]

So viele Worte, nur um zu sagen:
"Ich will die Frage gar nicht beantworten. Die Welt ist nicht so, wie ich sie gerne hätte, und deswegen sage ich auch nichts dazu, was die Politik in der realen Welt tun sollte."

Inwiefern helfen denn Konjunktive der Vergangenheit wie "hätten schon vor Jahrzehnten ihre Städte und Fabriken ökologisch neu bauen können" bei dem realen Problem, das jdf mit seiner Frage formuliert?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Critic]

Hmm: Ist in einem Thread, der off-topics sammelt, ein on-topic nicht off-topic?

Daß in der Ukraine "faschistische Batallione" "schalten und walten", habe ich bis dato noch nicht gesehen. Und was mutmaßliche Kriegsverbrechen von seiten der Ukrainer angeht, hat ja zumindest mal der Präsident erklärt, daß auch gegen die mutmaßlich Beteiligten ermittelt werden soll. (Eine Absichtserklärung ist natürlich erstmal der erste Schritt, aber:) Während die Russen ja mit ständig wechselnden Geschichten jede Verwicklung leugnen.

Das müßten auch seltsame "Faschisten an der Regierung" sein, bei denen es z.B. ein Anti-Diskriminierungsgesetz gibt und die Zustimmung zu rechtsextremen Parteien unter 5% liegt. Und ansonsten arbeiten die Russen ja ganz intensiv mit Nationalisten, Faschisten und Neonazis zusammen, um ihre Agenda zu pushen und ihre Satellitenstaaten zu regieren. Aber bleiben wir OT:) Oder alternativ, ich weiß z.B. nicht, was denn daran "besser" sein sollte, wenn fortan die Russen in der Ukraine schalten und walten, als wenn - der Meinung Mancher zufolge - der Westen das täte?

Sie sind ja überhaupt ein Gegner, der sich völlig dämonisieren läßt, der so ziemlich alles tut, um den Kampfeswillen der Ukrainer zu beeinflussen: Es ist sicherlich beabsichtigt, die Ukrainer komplett zu demoralisieren. Und gleichzeitig sind das aber Geschehnisse, die die Wut steigern, und wenn nicht die Wut, dann kämpft man manchmal aus Angst noch härter gegen sie.

Es wird immer wieder berichtet, daß z.B. Krankenhäuser beschossen werden, daß praktisch jedes KH im Südosten beschädigt ist, und heute z.B. der Bahnhof in Kramatorsk. Sollte man sich jemandem fügen und ausliefern, der gezielt Wehrlose als Teil seiner Kriegsstrategie angreift oder mindestens Hunderte und Tausende Opfer unter ihnen billigend in Kauf nimmt? Warum sollte sich dann bei demjenigen danach plötzlich "Menschenliebe" zeigen?

Selbst dann, wenn die Ukraine morgen kapitulieren und den Russen die komplette Kontrolle über Wohl und Wehe überlassen würde, würde das Leben nicht einfach wie vorher, in sofern es ja offizielles russisches Staatsziel ist, die ukrainische Gesellschaft im Sinne der Russen umzumodeln. Bis jetzt sind schon viele Menschen aus besetzten Gebieten oder über die sog. "Fluchtkorridore" nach Rußland verbracht worden, zu Einigen von ihnen gibt es keinen Kontakt (weswegen halt viele Unterstützer der ukrainischen Regierung lieber weiter ausharren, weil sie nicht wissen, was mit ihnen passieren könnte. Denn im Sinne dieser ideologischen Artikel sind das ja "alles Nazis", sie fürchten, irgendwo in Sibirien zu landen oder gefoltert zu werden), Manche tauchten völlig eingeschüchtert oder grün und blau geschlagen wieder auf. Und so Einiges deutet darauf hin, daß einige hundert - nicht einmal als sog. "Kollateralschäden", daß sie also "bloß so" auf einmal im Gefecht von Querschlägern getroffen worden wären, sondern als die Gebiete schon längst besetzt waren - von russischen Geheimdienstlern oder von Söldnern erschossen worden: Weil man sie - qua ukrainischer Sprache - für "Spione" oder "Aktivisten" oder "Nazis" hielt. Oder weil sie - qua russischer Sprache in einem ukrainischen Umfeld - aus Sicht des FSB "Verräter" gewesen sein sollen. Oder einfach, weil sie was zu essen besorgen wollten.

(Was einen auch skeptisch gegenüber einem Verhandlungsfrieden macht, wenn der mit Zugewinnen für die Russen verbunden wäre: Was soll es mit ihm für einen Verhandlungsfrieden geben, wenn der sowohl leugnet, überhaupt einen Krieg geführt zu haben, als auch, daß dabei durch sein Handeln Tausende umgekommen sind? Erstens würde es zeigen, daß Angriffskriege sich lohnen, sich Putin damit als Sieger dieses Krieges darstellen, das würde ihn zum nächsten Schritt motivieren. (Es sei denn vielleicht, daß sich Rußland damit "zu Tode gesiegt" hätte, dieser Sieg ihn viel mehr kosten würde als was er da jemals gewinnen könnte.) Und zweitens, was ihnen in die Hände fällt, wird auf diese Weise "umgestaltet" werden, die sog. "Volksrepubliken" und die Krim zeigen, wie es ablaufen würde.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[vrolijke]

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[AdvocatusDiaboli]

Und nein, die einzige Alternative zu Marx ist nicht Merz.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

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