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Russland - Gefahr für Europa?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2275426) Verfasst am: 17.03.2022, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?


Leider hören wir dazu nichts von unserm Russland/Faschismusexperte hier. Vor allem wäre interessant zu lesen, welche mentalen Verrenkungen man durchführen muss, damit diese Aussage hier NICHT auf Russland zuträfe:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Als Teil eines expansionistischem Militärbündnisses mit Angriffswaffen und völkerrechtswidrigen Eingriff in andere Länder gehört eine [Ab/Auf-]Wertung dazu, man kann schlecht den Gegner als edel und sich selbst als minderwertiger hinstellen und dann erwarten das ein Soldat dafür kämpft oder auch das Volk die Kriegstreibenden noch wählt. Imperialismus ist für mich ein anderer Begriff für Faschismus, dafür sind die Schnittmengen zu groß.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802

Beitrag(#2275442) Verfasst am: 17.03.2022, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?

Eine "Selbstreinigung" des "Volkes" von "Verrätern", "fünfter Kolonne", "Leuten, die mental nicht in unserem Land leben"; diese Leute werden "auf das Pflaster" "ausgespuckt"; und mitten in dieser Tirade von Abwertungen wird dann genau diesen Leuten vorgeworfen, sie würden sich für Angehörige einer "höheren Kaste" halten ... nein, ich weiß auch nicht, wie man das anders verstehen sollte. Zumindest rhetorische ist alles für politische Säuberungen drin; es ist lediglich nicht explizit ausgesprochen, wie weitgehend diese durchgeführt werden sollen. Das ist von folgenlosen Drohungen bis zu neuen Gulags alles drin. Und es ist natürlich lupenreiner Faschismus.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
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Beitrag(#2275667) Verfasst am: 19.03.2022, 01:44    Titel: Antworten mit Zitat

"Beispielloser Braindrain - Intellektuelle verlassen Rußland"

Gerade lief auch noch ein Interview, in dem es um die Konsequenzen des Krieges bzw. von Putins Drohungen für Rußland selbst geht. Putin hat ja im Zuge dieses Krieges auch seine Versuche nochmal intensiviert, noch die letzte Opposition und die letzten kritischen Medien im Land auszuschalten. Schon ca. 200.000 Menschen hätten in den letzten Wochen das Land verlassen. Es handle sich dabei hauptsächlich um gut ausgebildete jüngere oder auch kritisch denkende Menschen, die mit dem Regime nicht länger zurechtkämen. Das sei angesichts der Erschwernisse des Reisens in dieser Zeit eine bemerkenswerte Zahl.

Es mag nun auch ein paar Sowjet-Nostalgiker geben, die Putins Regime und Handlungen gutheißen. Aber ein wichtiger Punkt dabei: Putin ist ja kein Sozialist, sondern Nationalist, der vor allem mit dem Abruf von Begriffen von "nationaler Größe" und mit einer starken Verbindung mit der russisch-orthodoxen Kirche operiert. Offen bleibt, in wieweit Putin wirklich tatsächlich gläubig ist, aber er bedient sich halt auch der starken nationalistischen Strömung in der Kirche. Das System stütze sich, so nun der Interviewte, daneben auf das Militär und die Geheimdienste. Es sei seiner Denkweise nach damit deutlich anti-intellektuell ausgerichtet.

Der Interviewte hat die Denkweise und die Vorstellungen dieser Kreise ein bißchen damit zu kontrastieren versucht, daß die Sowjetunion ja auch intellektuelle Kreise zeitweise angezogen habe.

(Gut, das ist natürlich meine Interpolation des Ungesagten, aber was ich z.B. schonmal gelesen oder gehört habe: (Nicht nur, daß z.B. der Industrialisierungsschub letztlich unzählige Ingenieure gebraucht und hervorgebracht hat.) Auch im Westen dachten Manche, daß es sich dabei um das "bessere System" handle. In der Berichterstattung wurde beispielsweise auch darauf hingewiesen, daß das Zentrum der Stadt Charkiw (zumindest bis unlängst) ein wichtiges Beispiel der "Bauhaus-Architektur" sei. Es sei damals mit dem Anspruch errichtet worden, quasi eine komplett neue Hauptstadt zu errichten, die das Neue an dem System dann auch abbilde. Und es gebe ja durchaus auch sowjetische Kunst, die nicht nur einfach Stalin oder das System verherrliche. Nunja, zumindest unterstellt man jungen und noch dazu gut ausgebildeten Menschen ja auch einen Idealismus, gerne auch mal die Dinge komplett neu aufziehen zu wollen. In der SU wurde das manchmal gerne genommen und genutzt, manchmal ausgenutzt, manchmal desillusioniert, manchmal bekämpft - manchmal sogar ohne besonderen Grund, sondern nach der momentanen Auffassung des jeweiligen Machthabers konnte man für das Gleiche gefeiert werden, "kritisiert" (also quasi auf Jahre unveröffentlichbar) oder gar in die hinterste Provinz verbannt.

Ja nun, das ist vielleicht auch ein bißchen idealistisch gedacht: Relativ liberale Phasen wechselten sich ja dann mit Phasen der Repression ab und die Versuche zur Liberalisierung am Ende werden in Rußland dann gerne mal auch als Phase chaotischer Zustände und des Zerfalls angesehen.)

Der Interviewte sieht jedenfalls im Gegenteil nicht, daß da heute auch mal etwas "neu" gedacht werde, sondern er sieht beim "System Putin" vor allem das Rückwärtsgewandte.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2275678) Verfasst am: 19.03.2022, 10:01    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?

Eine "Selbstreinigung" des "Volkes" von "Verrätern", "fünfter Kolonne", "Leuten, die mental nicht in unserem Land leben"; diese Leute werden "auf das Pflaster" "ausgespuckt"; und mitten in dieser Tirade von Abwertungen wird dann genau diesen Leuten vorgeworfen, sie würden sich für Angehörige einer "höheren Kaste" halten ... nein, ich weiß auch nicht, wie man das anders verstehen sollte. Zumindest rhetorische ist alles für politische Säuberungen drin; es ist lediglich nicht explizit ausgesprochen, wie weitgehend diese durchgeführt werden sollen. Das ist von folgenlosen Drohungen bis zu neuen Gulags alles drin. Und es ist natürlich lupenreiner Faschismus.


Hast du jüngste Propagandashow gesehen? Gruselig:
https://www.spiegel.de/ausland/putin-auftritt-vor-zehntausenden-menschen-in-stadion-in-moskau-a-d649b080-2860-4aa8-9207-c69e2b3b294a

P.s. bemerkenswert, wie die auch das neue Symbol Z verwenden.
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vrolijke
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Beitrag(#2275694) Verfasst am: 19.03.2022, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Putin kündigt anscheinend Politische Säuberungen an:

https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?cxt=HHwWhICzsYX05d8pAAAA

Oder wie soll ich das sonst verstehen?

Eine "Selbstreinigung" des "Volkes" von "Verrätern", "fünfter Kolonne", "Leuten, die mental nicht in unserem Land leben"; diese Leute werden "auf das Pflaster" "ausgespuckt"; und mitten in dieser Tirade von Abwertungen wird dann genau diesen Leuten vorgeworfen, sie würden sich für Angehörige einer "höheren Kaste" halten ... nein, ich weiß auch nicht, wie man das anders verstehen sollte. Zumindest rhetorische ist alles für politische Säuberungen drin; es ist lediglich nicht explizit ausgesprochen, wie weitgehend diese durchgeführt werden sollen. Das ist von folgenlosen Drohungen bis zu neuen Gulags alles drin. Und es ist natürlich lupenreiner Faschismus.


Hast du jüngste Propagandashow gesehen? Gruselig:
https://www.spiegel.de/ausland/putin-auftritt-vor-zehntausenden-menschen-in-stadion-in-moskau-a-d649b080-2860-4aa8-9207-c69e2b3b294a

P.s. bemerkenswert, wie die auch das neue Symbol Z verwenden.


Es gab eine "Panne" bei der Übertragung. Ob da wieder jemand ein Schild hochgehalten hat?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Alchemist
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Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2275703) Verfasst am: 19.03.2022, 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

Das hier ist auch bemerkenswert:
https://www.spiegel.de/ausland/sergej-lawrow-lobt-berichterstattung-bei-fox-news-ueber-ukrainekrieg-a-b789bbd5-7888-4f68-833b-3ec2b08d5940

Zitat:
Sergej Lawrow lobt Berichterstattung bei Fox News über Ukrainekrieg

Fox News steht immer wieder wegen Desinformation in der Kritik. Allen voran wegen seines Moderators Tucker Carlson, der prorussisch argumentiert. Wenig überraschend, dass der Sender damit Gefallen im Kreml findet.



Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.


Lügow kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
Der hat doch auch mittlerweile den Bezug zur Realität verloren Pillepalle
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München

Beitrag(#2275704) Verfasst am: 19.03.2022, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das hier ist auch bemerkenswert:
https://www.spiegel.de/ausland/sergej-lawrow-lobt-berichterstattung-bei-fox-news-ueber-ukrainekrieg-a-b789bbd5-7888-4f68-833b-3ec2b08d5940

Zitat:
Sergej Lawrow lobt Berichterstattung bei Fox News über Ukrainekrieg

Fox News steht immer wieder wegen Desinformation in der Kritik. Allen voran wegen seines Moderators Tucker Carlson, der prorussisch argumentiert. Wenig überraschend, dass der Sender damit Gefallen im Kreml findet.



Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.


Lügow kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
Der hat doch auch mittlerweile den Bezug zur Realität verloren Pillepalle


Das scheint mir eine neue Form der politischen Propaganda zu sein. Comical Sergej will mit solchen Auftritten natürlich nicht die Intelligenzija überzeugen, nur die verstrahlten Randexistenzen ansprechen. Vermutlich schämt er sich selbst für den Scheiß, den er da erzählt.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2275740) Verfasst am: 19.03.2022, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.

Dann wollen wir diesen Absatz mal genauer anschauen wenn du von dem meinst das er "an Absurdität kaum zu überbieten" sein soll

Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow.

Das große TV-Sender ein Problem mit Un/abhängigkeit haben verneinst du?

(nach den 2 Corona-Jahren würden mir 'ideologisch korrekt' oder einseitig einfallen ... da wurde ein Klima geschaffen wo man sich überlegen musste ob was man sagt. Aber klar, für Mitläufer no problem)

Zitat:
»In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«

Alternative Perspektive, andere Sichtweise, da steht nicht Wahrheit. Liest du da heraus das die eine Seite eine korrekte Sichtweise hat und die andere eine falsche?

Zitat:
In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«.

Man muß Trump nicht mögen, aber fürs free-speech-country habe ich die Twittersperre auch als politische Zensur wahrgenommen.
Wobei dieser Konzern das machen kann, ist keine staatliche Agentur, nur sollte man sich dann fragen wie es mit der Unabhängigkeit bestellt ist oder ob da politisch unerwünschtes geblockt wird ......... weil der Konzern es kann. Wobei wir bei Macht von Konzernen sind und ihren Einfluss, i.d.F. der Möglichkeit einer 'Lenkung'.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2275741) Verfasst am: 19.03.2022, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vor allem dieser Absatz ist an Absurdität kaum zu überbieten:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow. »In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«
[…] In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«. »Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«.

Dann wollen wir diesen Absatz mal genauer anschauen wenn du von dem meinst das er "an Absurdität kaum zu überbieten" sein soll

Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow.

Das große TV-Sender ein Problem mit Un/abhängigkeit haben verneinst du?

(nach den 2 Corona-Jahren würden mir 'ideologisch korrekt' oder einseitig einfallen ... da wurde ein Klima geschaffen wo man sich überlegen musste ob was man sagt. Aber klar, für Mitläufer no problem)

Zitat:
»In den USA verbreitet nur Fox News eine alternative Perspektive.«

Alternative Perspektive, andere Sichtweise, da steht nicht Wahrheit. Liest du da heraus das die eine Seite eine korrekte Sichtweise hat und die andere eine falsche?

Zitat:
In seinem Rundumschlag gegen westliche Medien kritisierte Lawrow auch den Social-Media-Bann gegen den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und sprach von »Zensur in großem Stil«.

Man muß Trump nicht mögen, aber fürs free-speech-country habe ich die Twittersperre auch als politische Zensur wahrgenommen.
Wobei dieser Konzern das machen kann, ist keine staatliche Agentur, nur sollte man sich dann fragen wie es mit der Unabhängigkeit bestellt ist oder ob da politisch unerwünschtes geblockt wird ......... weil der Konzern es kann. Wobei wir bei Macht von Konzernen sind und ihren Einfluss, i.d.F. der Möglichkeit einer 'Lenkung'.


Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Lügow kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
Der hat doch auch mittlerweile den Bezug zur Realität verloren Pillepalle
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jdf
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Beitrag(#2275742) Verfasst am: 19.03.2022, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wir haben schon vor langer Zeit verstanden, dass es so etwas wie unabhängige westliche Medien nicht gibt«, sagte Lawrow.

Das große TV-Sender ein Problem mit Un/abhängigkeit haben verneinst du?

(nach den 2 Corona-Jahren würden mir 'ideologisch korrekt' oder einseitig einfallen ... da wurde ein Klima geschaffen wo man sich überlegen musste ob was man sagt. Aber klar, für Mitläufer no problem)

Wie sieht es aus mit der Unabhängigkeit des nd? Oder mit der von compact? Sind die unabhängig? Wenn ja, lügt Lawrow.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2275746) Verfasst am: 19.03.2022, 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Aber klar, für Mitläufer no problem


Und den hier kannst du dir sonstwohin schieben! Leck mich am A....
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2275750) Verfasst am: 19.03.2022, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.

Angenommen du wärst ein Sportler der Doping bei sich selbst anwendet. Du hast jetzt erkannt das ein anderer Sportler auch Doping bei sich selbst anwendet und zeigst den an.
Die Polizei wird jetzt sagen dass das Doping des Angezeigten nicht gilt weil du selbst dopst? Oder das kann nicht wahr sein weil du selbst dopst?

(nur mal angenommen es ist so wie von dir dargestellt)
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#2275752) Verfasst am: 19.03.2022, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.

Angenommen du wärst ein Sportler der Doping bei sich selbst anwendet. Du hast jetzt erkannt das ein anderer Sportler auch Doping bei sich selbst anwendet und zeigst den an.
Die Polizei wird jetzt sagen dass das Doping des Angezeigten nicht gilt weil du selbst dopst? Oder das kann nicht wahr sein weil du selbst dopst?

(nur mal angenommen es ist so wie von dir dargestellt)

Angenommen du würdest in diesem Forum diskutieren und du wolltest kein Tu quoque-Scheinargument verwenden, was würdest du dann schreiben?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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Beitrag(#2275754) Verfasst am: 19.03.2022, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Wie sieht es aus mit der Unabhängigkeit des nd? Oder mit der von compact? Sind die unabhängig? Wenn ja, lügt Lawrow.

Lawrow zeigt ja durch den Widerspruch in seiner eigenen Aussage, dass er lügt. Wenn FoxNews "alternative Sichtweisen" zeigt, ist es nicht wahr, dass es keine unabhängigen Medien gäbe.
Aber natürlich lügt er auch sonst - natürlich sind auch andere Medien unabhängig. Es ist halt die verdrehte Sprache eines Faschisten, dass er das, was ihm nicht passt, als "abhängig" denunziert.
Die Doppelstandards, die Alchemist nennt, entspingen derselben Verdrehung.

Ebenso bezüglich der Demonstrationsfreiheit: "»Bei Massenprotesten oder Massendemonstrationen, die ihnen nicht gefallen, sprechen sie sofort von Inlandsterrorismus«." Ich weiß nicht, worauf er sich bezieht, aber es kann ja eigentlich nur der Kapitolsturm sein. Da ging es ja mitnichten um einfache "Proteste", sondern um einen gewalttätigen Angriff aufs Parlament. Während in Russland gerade Leute von der Polizei eingesackt werden, wenn sie bloß leere Schilder (oder mit Beschriftungen wie "*** *******" oder "Zwei Worte") hochhalten oder auch nur mit ausländischer Presse sprechen. (Besonders erhellend fand ich das Video, wo eine Frau ausländischen Journalisten erzählen wollte, dass die doch nur ganz einseitig berichten würden und dass sie die Spezialoperation unterstützen würde ... und währenddessen von Polizisten weggezerrt und eingesackt wurde.)

Aber all diese Lügen, Doppelstandards etc. interessieren sehr gut ja nicht. Genauso wenig, wie es sehr gut oder Lawrow interessiert, ob Medien lügen oder nicht. Da wird gejammert, dass Trump nicht mehr twittern kann ... ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, dass der Mann nun mal ständig lügt und politische Gewalt und Rechtsextremismus rechtfertigt. Völlig egal, ist irgendwie viel schlimmer als mit bis zu 15 Jahren Haft bestraft werden zu können, weil man einen Krieg einen Krieg nennt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)


Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 19.03.2022, 20:59, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2275757) Verfasst am: 19.03.2022, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.

Angenommen du wärst ein Sportler der Doping bei sich selbst anwendet. Du hast jetzt erkannt das ein anderer Sportler auch Doping bei sich selbst anwendet und zeigst den an.
Die Polizei wird jetzt sagen dass das Doping des Angezeigten nicht gilt weil du selbst dopst? Oder das kann nicht wahr sein weil du selbst dopst?

(nur mal angenommen es ist so wie von dir dargestellt)


Du konntest auch noch nie korrekte Analogien darstellen?
Dein Beispiel: zwei unterschiedliche Parteien machen das Gleiche:Doping

Die Wirklichkeit: Russland verbietet Medien, verhaftet Andersdenkende zu Tausenden, Man darf nicht mal den Begriff „Krieg“ für Den Angriff auf die Ukraine gebrauchen.
Und du meinst wirklich, das wäre die Gleiche Situation hier bei uns? Pillepalle
Ich habe es schon mal gesagt, auch du hast den Bezug zur Realität völlig verloren. So wie Sergej Lügow.

P.S. ich würde es immer noch begrüßen, wenn du MEIN Posting nicht nachträglich zensieren würdest.
Ich erinnere mich daran, dass du dich einmal beschwert hattest, weil ich in einem deiner Beiträge beim Zitieren den codeLink clickbar gemacht hatte. Ziemlich heuchlerisch
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tillich (epigonal)
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Beiträge: 21802

Beitrag(#2275758) Verfasst am: 19.03.2022, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Angenommen du würdest in diesem Forum diskutieren und du wolltest kein erlogenes Tu quoque-Scheinargument verwenden, was würdest du dann schreiben?

Ich habe mal ein relevantes Adjektiv ergänzt. Es ist ja nicht mal ein Tu quoque, denn die Situation in den USA ist ja nicht so wie in den USA. Das ist ja nur eine von Lawrows/ sehr guts Lügen.

---------------------

Zum dummen Doping-Vergleich: Wenn ich ein Sportler wäre und meine Konkurrent dopt, würde ich natürlich erwarten, dass er dafür bestraft wird. Auch wenn der andere Sportler sich gleichzeitig damit lächerlich macht, dass ausgerechnet er mir völlig frei erfundene Vorwürfe macht, ich würde dopen.

-----------------------

Nebenbei hat es natürlich einen ganz besonderen Witz, die russische Propaganda ausgerechnet mit einem Vergieich zum Thema "Doping" zu verteidigen.
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Beiträge: 46345
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Beitrag(#2275853) Verfasst am: 20.03.2022, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Einen Beitrag abgetrennt, und nach Bundeswehr in Afghanistan verschoben.
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2275884) Verfasst am: 20.03.2022, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie üblich das Entscheidende ignoriert:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
***** kritisiert also den Westen damit, dass nur „FoxNews“ eine alternative Medienquelle wäre, währenddessen in Russland jegliche Alternative verboten wird.
...


Kriegst du Druck wenn du das nicht ausbesserst? : )
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Beiträge: 3909

Beitrag(#2275978) Verfasst am: 21.03.2022, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Völlig anders stellt sich die Lage im Süden der Ukraine dar.
Hier laufen weiterhin AKW, die einen großen Teil der Stromversorgung in der Ukraine bereitstellen.
Werden diese angegriffen und beschädigt wie kurz zuvor Tschernobyl, so kann es leicht zu einem weiteren Super-GAU kommen.

Der russische Plan ist es, auch diese AKW als Bestandteil der ukrainischen Infrastruktur unter Kontrolle zu bringen oder zu beschädigen.
https://www.youtube.com/watch?v=p4I07aRlPcQ schrieb bei 5:58:
Zitat:
Hier ist sicherlich das Ziel, ein wichtiges Atomkraftwerk einzunehmen ("Ukraine Süd").
Damit wären acht von 15 AKW der Ukraine in russischer Hand und damit 60% der elektrischen Energieversorgung.


Zudem haben wir seit etwa vier Wochen eine relativ stabile Ost-Wind-Lage, welche den Fall-Out in Richtung Polen, Deutschland England und viele andere europäische Länder treiben kann.

Es muss also auch im Interesse der Politik der Bundesregierung sein, unsere Sicherheit in der Ukraine zu verteidigen.
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sehr gut
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Beitrag(#2275981) Verfasst am: 21.03.2022, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Hast du eine Erklärung dafür das Russland mit Militär gleich am Anfang nach Tschernobyl rein ist?

An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Beitrag(#2275983) Verfasst am: 21.03.2022, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?

Mond? Sonne? Auf einem Neutronenstern? In deiner Unterhose?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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Tarvoc
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Beitrag(#2275984) Verfasst am: 21.03.2022, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen Lachen Lachen
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fwo
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Beitrag(#2275987) Verfasst am: 21.03.2022, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Hast du eine Erklärung dafür das Russland mit Militär gleich am Anfang nach Tschernobyl rein ist?

An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?

Da fehlt noch eine kleine Bemerkung:
Vor dem Angriffskrieg auf die Ukraine war Tschernobyl unter internationaler Beobachtung, weil man die auswärtige Expertise brauchte, um diesen Trümmerhaufen sowjetischer Unfähigkeit zu kontrollieren.

Was möchtest Du uns also jetzt aufbinden. Aber überheb Dich nicht wieder.
Tipp: Deine Stichwortgeber sind beschissen.
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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wolle
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Beiträge: 3909

Beitrag(#2276033) Verfasst am: 22.03.2022, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Das AKW Tschernobyl ist seit Jahren stillgelegt, die Brennelemente werden seit 20 Jahren (hoffentlich zuverlässig) weiterhin gekühlt.

Hast du eine Erklärung dafür das Russland mit Militär gleich am Anfang nach Tschernobyl rein ist?

An welchem Ort fällt es am wenigsten auf wenn jemand Radioaktivität freisetzt weil er mit dort vorhandenem radioaktivem Material etwas macht?


Tschernobyl ist militärisch interessant.
https://www.focus.de/politik/ausland/invasion-der-ukraine-was-will-putin-mit-tschernobyl-eine-der-ernsthaftesten-bedrohungen-fuer-europa_id_58821667.html schrieb:
Zitat:
In der Vergangenheit hatte Putin außerdem mehrmals davor gewarnt, dass in der Ukraine angeblich Atomwaffen hergestellt werden könnten.

Es liegt zudem auf dem Weg nach Kiew, das militärisch von höchstem Interesse ist.
Die AKW wurden im Prinzip nur gebaut, um aus dem Uran oder Plutonium Atomwaffen zu bauen.
Das radioaktive Zeug im Abkühlbecken von Tschernobyl ist geeignet zum Bau von Atom-Munition.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radioaktiver_Abfall#Waffenproduktion schrieb:
Zitat:
Dieses wird zum Teil genutzt, um damit Uranmunition zu produzieren....]
Beispielsweise wurden während eines dreiwöchigen Einsatzes im Irakkrieg 2003 von der Koalition der Willigen zwischen 1000 und 2000 Tonnen Uranmunition eingesetzt.[49]*

Die dadurch erzeugte radioaktive Verstrahlung ist ungeheuerlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition#Auswirkungen schrieb:
Zitat:
Eine potenzielle Bedrohung stellen ebenfalls die in den Boden geschossenen Projektile dar, die innerhalb von fünf bis zehn Jahren vollständig korrodieren können und dadurch das Uran in das Grundwasser freisetzen.

Zitat:
„Dabei entstehen neue carbonathaltige Uranverbindungen, die sehr gut wasserlöslich sind“ und so in Sicker- und Grundwasser gelangen und von Pflanzen aufgenommen werden können.

Da die Ukraine als Kornkammer Europas gilt, ist eine derartige Verseuchung besonders perfide.
Die Ukraine hatten ihre Atomwaffen an Russland übergeben im Gegenzug zum Versprechen der nationalen Souveränität.
https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum schrieb:
Zitat:
Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten.

Offenbar hat Russland diesen Memorandum gebrochen bzw. umgangen und das Fehlen von Atomwaffen in der Ukraine als Schwäche ausgenutzt.

* Falsch gesetzter quote-Tag gerichtet. vrolijke
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Alchemist
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Beitrag(#2276043) Verfasst am: 22.03.2022, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Keine Verschwörungstheorie zu blöd. Keine relativierende Aussage zu absurd.

Nun ist es also angebliche Atomwaffenforschung in Tschernobyl weshalb die russische Armee in der Ukraine ist.
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Skeptiker
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Beitrag(#2276121) Verfasst am: 22.03.2022, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Keine Verschwörungstheorie zu blöd. Keine relativierende Aussage zu absurd.

Nun ist es also angebliche Atomwaffenforschung in Tschernobyl weshalb die russische Armee in der Ukraine ist.


Demnächst marschiert sie auch noch im Kosovo ein.

Das wäre der Gipfel.
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Beitrag(#2276263) Verfasst am: 23.03.2022, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Demnächst marschiert sie auch noch im Kosovo ein.

Das wäre der Gipfel.


Da müssten sie durch Rumänien und Serbien durch.
Rumänien ist aber NATO-Mitglied und somit quasi Tabu für die Russen.

Viel eher würden sich die Russen die Republik Moldau einverleiben, welches nicht NATO Mitglied ist.
Moldau ist klein und schwach bewaffnet.
Im Ost-Teil gibt es Transnistrien, welches mit Russland sympathisiert.
Es ähnelt also im Kleinformat der Ukraine.
Auch finden sich auf manchen Militär-Karten auffällig viele Russen nahe Moldau stationiert.

Allerdings hat Putin derzeit andere Sorgen, als mit Moldau sich ein weiteres Problem ans Bein zu binden.
Ich glaube, dass Russland den Krieg in der Ukraine verliert.
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jdf
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Beitrag(#2276276) Verfasst am: 24.03.2022, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

W T F Geschockt

Zitat:
Chef des russischen Verteidigungsministeriums möglicherweise vermisst

07.15 Uhr: Der Chef des russischen Verteidigungsministeriums, Sergej Schoigu, ist seit 12 Tagen nicht mehr in der Öffentlichkeit gesehen worden und wird möglicherweise vermisst. Investigative Journalisten der unabhängigen russischen Nachrichtenagenturen Mediazona und Agentstvo erklärten am Mittwoch, dass der normalerweise mediengewandte Schoigu seit dem 11. März nicht mehr in der Öffentlichkeit erschienen sei.

Es kursieren demnach Gerüchte, dass Schoigus Gesundheitszustand schlecht sei. Russische Journalisten deuteten außerdem an, dass Schoigu möglicherweise aus dem Ministerium entlassen wurde und unter Hausarrest steht. Die Meldungen ließen sich bislang nicht unabhängig prüfen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-donnerstag-selenskyj-ruft-menschen-weltweit-zu-demos-auf-a-deafd2f2-e232-4f3c-b1d7-6f9b6ad546ed

Woran ich als erstes dachte:



Und dann als zweites:




Ich dachte ja, dass Schoigu einer von Putins wichtigsten Vertrauten wäre, einer den wenigen, auf die Putin noch hört...

Wenn also schon der "Probleme" bekommen sollte, sieht es ja ganz mies im Kreml aus...
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Zumsel
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Beitrag(#2276277) Verfasst am: 24.03.2022, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-vertrauter-medwedew-warnt-usa-vor-grosser-atomarer-explosion-17903169.html

Zitat:
Die Führung in Moskau werde niemals die Zerstörung Russlands zulassen, erklärte Medwedjew. Sollten die USA ihre Ziele erreichen, dann könnte der Welt eine dystopische Krise bevorstehen, die in einer „großen atomaren Explosion“ enden würde. Medwedjew zeichnete auch das Bild einer Welt nach Putin, die auf den Zusammenbruch Russlands folgen würde: Die Zerstörung des größten Landes der Erde könne zu einer instabilen Führung in Moskau führen, die über eine maximale Anzahl von Atomwaffen verfüge, die auf Ziele in den Vereinigten Staaten und in Europa gerichtet seien.


Geschockt Das klingt beängstigend verzweifelt
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astarte
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Beiträge: 46488

Beitrag(#2276278) Verfasst am: 24.03.2022, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hat Sergej Schoigu schlechte Nachrichten überbracht?

Der hier war vielleicht geschickter:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-putin-sonderbeauftragter-tschubais-101.html
Zitat:
Einer der wichtigsten Berater im Kreml hat mit Putin gebrochen: Offenbar aus Protest gegen den Krieg in der Ukraine ist der Sonderbeauftragte Tschubais zurückgetreten. Er soll Russland Richtung Türkei verlassen haben.

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Tja
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