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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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 (#2277421) Verfasst am: 05.04.2022, 11:44 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Warum solle man dann eine Sekunde lang der RF vertrauen und hoffen, dass sie einen nicht überfällt, wenn man sich nur unterwürfig genug verhält?
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weil man durch die von mir vorgeschlagene Strategie keine bzw. nur wenige Nachteile hat und den Krieg erst Mal hinauszögert.
Sich kriegerisch zur Wehr setzen und heldenhaft seine Bevölkerung verheizen lassen, das geht dann immer noch, diese Option verbaut man sich doch nicht!
Vor allem wenn man solche Kriegstrommler (die natürlich nicht selbst am Krieg teilnehmen und dort ihr Leben aufs Spiel setzen) hat wie Kotschafter Melnyk, der am Grab des Juden-Mörders Bandera in München Blumen niederlegte.
1)
Wenn man die russischen Forderungen erfüllt (z.B. Donbas und Krim abgibt), hat das für den ukrainischen Normalbürger keinen Nachteil:
Die Ukraine ist das korrupteste Land Europas, wo die Oligarchen immer reicher werden und es für den Normalo nur "Blut, Schweiss und Tränen" zu holen gibt.
Damit ist sie keine schützenswerte, zu verteidigende Demokratie. Zumindest nicht für den Normalbürger, für Selensky und seine Oligarchen natürlich schon. Sie suchen Dumme, die für sie die Rübe hinhalten, damit sie noch mehr Geld scheffeln können.
Der Komiker, die ihn unterstützenden Großkapitalisten und andere Gauner sitzen derweil in ihren Bunkern oder im Ausland, während der Normalo draußen sein Leben riskieren muss, nicht flüchten und im Klassenkrieg für die „Ukraine“ sterben darf
Er schützt nicht die Ukraine, sondern die dort herrschende Klasse.
Wer als Normalo das erkennt, der hat er Klassenbewußtsein!
2)
Wenn die russischen Forderungen erfüllt sind, hat die russische Regierung keinen Grund mehr für einen Überfall.
3)
Wenn RUS trotzdem die Ukraine überfallen würde, könnte sie das propagandamäßig nicht mehr verkaufen. Sie wäre vor der Weltöffentlichkeit bloßgestellt.
4)
Und im worst case. Krieg geht immer noch, denn man hat ja:
Eins, zwei, drei, viele Melnyks!
Dieser Beitrag enthält eine oder mehrere Falschinformationen, die gem. Regel 3.1 rot markiert wurden. -jdf |
Kopie zur Dokumentation. |
Zu 2) Die russische Forderung der Demilitarisierung der Ukraine würde es Russland noch leichter machen, die Ukraine zu überrollen.
Bereits der Verzicht der Ukraine auf die Atomwaffen waren für Putin ein Zeichen der Schwäche, welche seine Invasion wesentlich erleichtert hat.
Der eigentliche Kriegs-Grund für Putin ist seine Macht-Ausweitung, und die Bedrohung seiner Macht durch die Demokratie in der Ukraine.
Zudem will Putin sich ein Denkmal setzen als Wiederhersteller der ehemaligen Größe der Sowjetunion.
Sobald Putin die Ukraine übernommen hätte, wäre Moldau die nächste Station, danach das Baltikum. Auch Polen, Ungarn etc. wären nicht mehr sicher.
Zu 3) Die Meinung der Weltöffentlichkeit ist Putin egal.
Putin will in Russland glänzen.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277424) Verfasst am: 05.04.2022, 11:47 Titel: |
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Kurz zu.
Einige Beiträge in den Sandkasten verschoben.
Wieder offen.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 05.04.2022, 11:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2277425) Verfasst am: 05.04.2022, 11:47 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Auch Polen, Ungarn etc. wären nicht mehr sicher. |
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2277428) Verfasst am: 05.04.2022, 11:55 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | Doch, du vergisst leider die geostrategische Komponente:
Die Nato hat durch die Nato-Osterweiterung damit angefangen potentielle Raketenabschussbasen immer näher an RUS in Stellung zu bringen. |
Und? Wo ist das Problem? |
Antwort aus nicht nachvollziehbaren Gründen jetzt hier zu finden:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2277393&highlight=#2277393
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277433) Verfasst am: 05.04.2022, 12:18 Titel: |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | ....
Der russische Angriffskrieg ist durch Nichts zu rechtfertigen. Er ist verbrecherisch
und Putin ist ein Kriegsverbrecher! |
Das hast Du sehr schön gesagt, aber Du hältst es leider nicht durch.
| mesrine hat folgendes geschrieben: | .Trotzdem ein paar Überlegungen zum Ukraine-Krieg:
„Mehr besagt die NATO-Mitglidschaft nicht“?
Doch, du vergisst leider die geostrategische Komponente:
Die Nato hat durch die Nato-Osterweiterung damit angefangen potentielle Raketenabschussbasen immer näher an RUS in Stellung zu bringen.
Das war der ukrainischen Regierung aber egal, sie hat lieber einen Teil ihrer Bevölkerung geopfert. |
Darf ich Dich daran erinnern, dass eine potentielle Abschussbasis keine Abschussbasis ist, sondern nur eine dümmliche Konstruktion? Ich bin als Mann auch ein potentieller Vergewaltiger, sogar ein potentieller Mörder, aber man freundlicherweise bisher darauf verzichtet, mir daraus einen Strick zu drehen. Es existierte zum Zeitpunkt des Überfalls nur eine "potentielle Natomitgliedschaft" der Ukraine und damit nach Deiner eigenen Aussage kein Rechtfertigungsgrund für diesen Überfall, weshalb dieser Überfall auch von der Ukraine nur schwer vorhersehbar war. Bei den Tschetschenen hatte Russland allerdings bereits gezeigt, dass es dieses besonderen Grundes auch nicht bedarf, um einen verbrecherischen Krieg zu führen.
| mesrine hat folgendes geschrieben: | Der Komiker, Präsident von Oligarchen Gnaden (Kolomojskyi) und seine Regierung hätten die russischen Sicherheitsbedenken berücksichtigen können.
Vielleicht wäre dann der Krieg vermieden worden.
Zumindest hätte man es probieren und die Bevölkerung damit schützen können!!!
Es wurde aber nicht probiert!
Der Oligarchen-Zögling mit seiner Regierung hat lieber Menschen geopfert und damit eine Teilschuld auf sich geladen.
.... |
Wie kommst Du plötzlich dazu, von einer Teilschuld der Ukraine zu faseln, wenn sie doch nach Deiner eigenen Aussage keinen Rechtfertigungsgrund für den Überfall geliefert hat?
Auch fällt auf, dass Du mit Deiner eigentümlichen Wortwahl für den freigewählten Präsidenten Selenski in auffälliger Weise einem russischen Narrativ folgst. Das passt auch sehr gut zu der Konstruktion mit den potentiellen Abschussbasen.
Es ist wahrscheinlich genau andersherum:
Normalerweise ist es so und sollte auch so sein, dass die Länder selbst entscheiden, welchem Verteidigungsbündnis sie angehören wollen. Es ist das russische Verhalten, das die Nachbarn dazu bringt, Aufnahmeanträge in die Nato zu stellen. Deshalb haben die Balten das gemacht, deshalb möchte die Ukraine das, deshalb möchte inzwischen auch Kasachstan das, und die Finnen und Schweden hat Putin auch schon überzeugt.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2277434) Verfasst am: 05.04.2022, 12:23 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Es existierte zum Zeitpunkt des Überfalls nur eine "potentielle Natomitgliedschaft" der Ukraine und damit nach Deiner eigenen Aussage kein Rechtfertigungsgrund für diesen Überfall, weshalb dieser Überfall auch von der Ukraine nur schwer vorhersehbar war. |
Selbstverständlich hätte Russland warten sollen, bis die Ukraine Mitglied der Nato ist, bevor es sie angreift. 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277438) Verfasst am: 05.04.2022, 12:33 Titel: |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Warum solle man dann eine Sekunde lang der RF vertrauen und hoffen, dass sie einen nicht überfällt, wenn man sich nur unterwürfig genug verhält? |
weil man durch die von mir vorgeschlagene Strategie keine bzw. nur wenige Nachteile hat und den Krieg erst Mal hinauszögert.
Sich kriegerisch zur Wehr setzen und heldenhaft seine Bevölkerung verheizen lassen, das geht dann immer noch, diese Option verbaut man sich doch nicht! |
Die Bevölkerung der Ukraine ist mehrheitlich für die Landesverteidigung, unterstützt mehrheitlich den Präsidenten und die Armee hat mehr Bewerber:innen, als sie ausbilden kann.
| mesrine hat folgendes geschrieben: | | Vor allem wenn man solche Kriegstrommler (die natürlich nicht selbst am Krieg teilnehmen und dort ihr Leben aufs Spiel setzen) hat wie Kotschafter Melnyk, der am Grab des Juden-Mörders Bandera in München Blumen niederlegte. |
Botschafter Melnyk ist ein Verteidigungstrommler, den Krieg macht die RF. Aber ich finde auch, dass Melnyk geschickter vorgehen könnte.
Und Bandera wurde von einem KGB-Agenten in München ermordet. Ob ess nötig ist, an seinem Grab Blumen niederzulegen, ist eine andere Frage. (Allerdings sollte man sich bei ihm, wie auch beim Asow-Regiment, fragen, ob die Sichtweise auf ihn nicht allzu sehr durch die russische Propaganda verzerrt ist.)
| mesrine hat folgendes geschrieben: | | Damit ist sie keine schützenswerte, zu verteidigende Demokratie. |
Aha.
| mesrine hat folgendes geschrieben: | | Wenn die russischen Forderungen erfüllt sind, hat die russische Regierung keinen Grund mehr für einen Überfall. |
Dummerweise sind die russischen Forderungen illegitim und werden darüber hinaus mit diversen Falschbehauptungen begründet.
| mesrine hat folgendes geschrieben: | | Wenn RUS trotzdem die Ukraine überfallen würde, könnte sie das propagandamäßig nicht mehr verkaufen. Sie wäre vor der Weltöffentlichkeit bloßgestellt. |
Russland kann schon jetzt nicht seinen Überfall legitim begründen, ist schon jetzt vor der Weltöffentlichkeit bloßgestellt.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#2277441) Verfasst am: 05.04.2022, 12:38 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | | Wenn die russischen Forderungen erfüllt sind, hat die russische Regierung keinen Grund mehr für einen Überfall. |
Dummerweise sind die russischen Forderungen illegitim und werden darüber hinaus mit diversen Falschbehauptungen begründet. |
Welche von dem absurden Fundus an Forderungen sollen das denn überhaupt sein?
- Naziregierung?
- Biologische Waffen?
- Atomwaffen?
- Genozid in der Ostukraine?
Diese wurden allesamt widerlegt bisher und als Blödsinn entlarvt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2277444) Verfasst am: 05.04.2022, 12:43 Titel: |
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Du meinst Begründungen, nicht Forderungen?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2277446) Verfasst am: 05.04.2022, 12:46 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Du meinst Begründungen, nicht Forderungen? |
ja richtig.
Aus diesen kann man aber Forderungen ableiten:
- Naziregierung? -->Ersetzen!
- Biologische Waffen? -->Aufhören!
- Atomwaffen? -->Aufhören!
- Genozid in der Ostukraine? -->Aufhören!
Ich vermute das meine mesrine.  oder noch was anderes?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2277447) Verfasst am: 05.04.2022, 12:47 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Soviel zur Wahrheitsliebe der Russen:
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Übrigens, richtig ekelhaft auch wie der Thomas Röper das 1 zu 1 übernimmt. Was für ein verdorbener Charakter
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277454) Verfasst am: 05.04.2022, 13:12 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Es existierte zum Zeitpunkt des Überfalls nur eine "potentielle Natomitgliedschaft" der Ukraine und damit nach Deiner eigenen Aussage kein Rechtfertigungsgrund für diesen Überfall, weshalb dieser Überfall auch von der Ukraine nur schwer vorhersehbar war. |
Selbstverständlich hätte Russland warten sollen, bis die Ukraine Mitglied der Nato ist, bevor es sie angreift. |
Ganz abgesehen davon, dass diese Mitgliedschaft zwar beantragt war, aber noch nicht in Aussicht stand: Was wäre passiert, wenn sie eingetreten wäre? Wahrscheinlich das selbe wie im Baltikum: Das Stationieren von ein paar Soldaten mit formaler Funktion, aber keine praktische Bedrohung.
Das einzige, was die Natomitgliedschaft dieser Staaten bewirkt, ist, dass die Schwelle, sie anzugreifen, erhöht wird. Genau aus dem Grund wurde sie auch angestrebt, genau aus dem Grund wollen jetzt auch Finnland Schweden, und, wenn ich richtig gelesen habe, habe, auch Kasachstan in die Nato.
Das heißt, dass Russland nur dann einen Grund hatte, die Ukraine vor einer Natomitgliedschaft anzugreifen, wenn es bei diesem Angriff nicht um seine Sicherheit ging, sondern um seinen Expansionswillen.
Mit Deiner Aussage plädierst Du indirekt für ein Expansionsrecht Russlands. Ich glaube nicht, dass Dir da allzuviele außerhalb Russlands folgen werden.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2277455) Verfasst am: 05.04.2022, 13:16 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Mit Deiner Aussage plädierst Du indirekt für ein Expansionsrecht Russlands. Ich glaube nicht, dass Dir da allzuviele außerhalb Russlands folgen werden. |
Nein, ich habe für gar nichts plädiert, sondern nur die logische Vorgehensweise aus der Sicht Russlands bzw. Putins herausgestellt.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277459) Verfasst am: 05.04.2022, 13:43 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mit Deiner Aussage plädierst Du indirekt für ein Expansionsrecht Russlands. Ich glaube nicht, dass Dir da allzuviele außerhalb Russlands folgen werden. |
Nein, ich habe für gar nichts plädiert, sondern nur die logische Vorgehensweise aus der Sicht Russlands bzw. Putins herausgestellt. |
Ich wäre geneigt, Dir zuzustimmen, wenn du pathologisch statt logisch geschrieben hättest.
Indem Du diese Sicht ohne weitere Charakterisierungen als logisch bezeichnest, bezeichnest Du sie als richtig.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2277460) Verfasst am: 05.04.2022, 13:47 Titel: |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Warum solle man dann eine Sekunde lang der RF vertrauen und hoffen, dass sie einen nicht überfällt, wenn man sich nur unterwürfig genug verhält?
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weil man durch die von mir vorgeschlagene Strategie keine bzw. nur wenige Nachteile hat und den Krieg erst Mal hinauszögert.
Sich kriegerisch zur Wehr setzen und heldenhaft seine Bevölkerung verheizen lassen, das geht dann immer noch, diese Option verbaut man sich doch nicht! |
Eine Entmilitarisierung war eine wesentliche Forderung. Siehe Finnland vorschlag.
| mesrine hat folgendes geschrieben: |
1)
Wenn man die russischen Forderungen erfüllt (z.B. Donbas und Krim abgibt), hat das für den ukrainischen Normalbürger keinen Nachteil:
Die Ukraine ist das korrupteste Land Europas, wo die Oligarchen immer reicher werden und es für den Normalo nur "Blut, Schweiss und Tränen" zu holen gibt.
Damit ist sie keine schützenswerte, zu verteidigende Demokratie. Zumindest nicht für den Normalbürger, für Selensky und seine Oligarchen natürlich schon. Sie suchen Dumme, die für sie die Rübe hinhalten, damit sie noch mehr Geld scheffeln können. |
Wenn die Alternative eine noch korruptere Autokratie ist, dann schon. Mit der Demokratie ist eine Änderung des Status Q deutlich einfacher als, wenn diejenigen die mit friedlichen Mitteln was Ändern wollen im Gefängnis gefoltert oder auf offener Straße ermordet werden.
Die Ukraine strebt in Richtung Westen und EU und dazu wird sie auch westliche und EU Forderungen bezüglich der Korruption erfüllen müssen.
| mesrine hat folgendes geschrieben: |
2)
Wenn die russischen Forderungen erfüllt sind, hat die russische Regierung keinen Grund mehr für einen Überfall. |
Welche Forderungen? Vassalenstaat im Nord-Westen der Rest Heim-ins-Reich? Klar, dann hat Russland seine Forderung erfüllt bekommen und kann sich da nächste Opfer suchen. Heute ein Stück von Finnland, morgen Moldau, übermorgen die baltischen Staaten, in Süd-Ost Europa leben auch viele slawischstämmige Menschen. Dann die vielen Russlanddeutschen, die doch vielleicht wider in Russland leben möchten, kein Problem: Kommst du nicht nach Russland, kommt Russland zu dir.
Fakt ist, dass es für die Ukraine keine Möglichkeit gab, die Ziele Russlands zu erfüllen ohne seine territoriale Integrität und staatliche Souveränität aufzugeben.
Denn allein die wirtschaftliche Orientierung zum Westen ist eine erhebliche Gefahr für Russland. In der Ukraine liegen erhebliche Bodenschätze, fiele kaum oder gar nicht erschlossen. Unter anderem Erdgas und Öl. Also eine direkte Bedrohung für das Militäretat des Kreml und den Luxusyachten der russischen Oligarchen.
| mesrine hat folgendes geschrieben: |
3)
Wenn RUS trotzdem die Ukraine überfallen würde, könnte sie das propagandamäßig nicht mehr verkaufen. Sie wäre vor der Weltöffentlichkeit bloßgestellt. |
Deshalb hat der Kreml ja gleich Forderung gestellt, die überzogen und nicht annehmbar waren und ist jeglicher sachlichen Verhandlung aus dem Weg gegangen. Forderungen von dem die Russen jetzt schon zurückrudern mussten als feststellen mussten das sie sich nicht mehr militärisch umsetzen lassen können.
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2277461) Verfasst am: 05.04.2022, 14:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mit Deiner Aussage plädierst Du indirekt für ein Expansionsrecht Russlands. Ich glaube nicht, dass Dir da allzuviele außerhalb Russlands folgen werden. |
Nein, ich habe für gar nichts plädiert, sondern nur die logische Vorgehensweise aus der Sicht Russlands bzw. Putins herausgestellt. |
Ich wäre geneigt, Dir zuzustimmen, wenn du pathologisch statt logisch geschrieben hättest.
Indem Du diese Sicht ohne weitere Charakterisierungen als logisch bezeichnest, bezeichnest Du sie als richtig. |
Nein. Was aus Sicht Russlands bzw. Putins logisch ist, muss nicht meiner persönlichen Ansicht nach logisch oder richtig sein.
Zuletzt bearbeitet von Wolf359 am 05.04.2022, 14:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2277462) Verfasst am: 05.04.2022, 14:05 Titel: |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: |
1)
Wenn man die russischen Forderungen erfüllt (z.B. Donbas und Krim abgibt), hat das für den ukrainischen Normalbürger keinen Nachteil. |
Man schaue sich mal meinen Beitrag #2273013) Verfasst am: 24.02.2022, 14:04 an
Da habe ich das schon vorhergesagt.
Dazu ein weiterer Beitrag von mir: Beitrag(#2273691) Verfasst am: 28.02.2022, 22:23
Und was ist das heutige Ergebnis?
Die Russen konzentrieren sich jetzt auf den Süden der Ukraine und werden den besetzten Streifen von der Krim bis zum Donbass nicht mehr hergeben, Mariupol inbegriffen.
Also hätte man sich rechtzeitig geeinigt, wäre Mariupol kein Trümmerhaufen und etliche Tausende Ukrainer wären noch am Leben.
Dieser Krieg ist das Ergebnis unendlicher Sturheit beider Seiten, das ist weiterhin meine Überzeugung.
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2277463) Verfasst am: 05.04.2022, 14:11 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Dieser Krieg ist das Ergebnis unendlicher Sturheit beider Seiten, das ist weiterhin meine Überzeugung. |
Überrascht dich das angesichts der "Diskussionen", die im Freigeisterhaus stattfinden? Was die Sturheit betrifft, so werfe der hier davon freie den ersten Stein. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2277464) Verfasst am: 05.04.2022, 14:11 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: |
1)
Wenn man die russischen Forderungen erfüllt (z.B. Donbas und Krim abgibt), hat das für den ukrainischen Normalbürger keinen Nachteil. |
Man schaue sich mal meinen Beitrag #2273013) |
Nein. Niemandem ist geholfen mit deinen Beiträgen.
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Also hätte man sich rechtzeitig geeinigt, wäre Mariupol kein Trümmerhaufen und etliche Tausende Ukrainer wären noch am Leben.
Dieser Krieg ist das Ergebnis unendlicher Sturheit beider Seiten, das ist weiterhin meine Überzeugung. |
und zu diesem Blödsinn zitiere ich einfach jdf:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Gib mir doch bitte dein Auto, dein Haus und dein Geld, den Rest kannst du behalten.
Übrigens wäre es deine Schuld, wenn ich Gewalt anwenden müsste. Also zwinge mich bitte nicht dazu, Gewalt anzuwenden.  |
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2277465) Verfasst am: 05.04.2022, 14:14 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | und zu diesem Blödsinn zitiere ich einfach jdf:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Gib mir doch bitte dein Auto, dein Haus und dein Geld, den Rest kannst du behalten.
Übrigens wäre es deine Schuld, wenn ich Gewalt anwenden müsste. Also zwinge mich bitte nicht dazu, Gewalt anzuwenden. |
|
Du würdest also lieber dein Leben verlieren, als dein Haus, dein Auto oder dein Geld aufzugeben?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2277467) Verfasst am: 05.04.2022, 14:34 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | und zu diesem Blödsinn zitiere ich einfach jdf:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Gib mir doch bitte dein Auto, dein Haus und dein Geld, den Rest kannst du behalten.
Übrigens wäre es deine Schuld, wenn ich Gewalt anwenden müsste. Also zwinge mich bitte nicht dazu, Gewalt anzuwenden. |
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Du würdest also lieber dein Leben verlieren, als dein Haus, dein Auto oder dein Geld aufzugeben? |
Nö. Das hab ich nicht gesagt
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2277476) Verfasst am: 05.04.2022, 14:56 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: |
1)
Wenn man die russischen Forderungen erfüllt (z.B. Donbas und Krim abgibt), hat das für den ukrainischen Normalbürger keinen Nachteil. |
Man schaue sich mal meinen Beitrag #2273013) Verfasst am: 24.02.2022, 14:04 an
Da habe ich das schon vorhergesagt.
Dazu ein weiterer Beitrag von mir: Beitrag(#2273691) Verfasst am: 28.02.2022, 22:23
Und was ist das heutige Ergebnis?
Die Russen konzentrieren sich jetzt auf den Süden der Ukraine und werden den besetzten Streifen von der Krim bis zum Donbass nicht mehr hergeben, Mariupol inbegriffen.
Also hätte man sich rechtzeitig geeinigt, wäre Mariupol kein Trümmerhaufen und etliche Tausende Ukrainer wären noch am Leben.
Dieser Krieg ist das Ergebnis unendlicher Sturheit beider Seiten, das ist weiterhin meine Überzeugung. |
Und wieder lügst du. Du hast trotz mehrmaliger Aufforderung nicht bewiesen oder auch nur gezeigt, dass es eine gute Chance gab den Krieg mit Zugeständnissen an Russland zu verhindern.
Im Übrigen wissen wir jetzt auch, was sich Russland unter Entnazifizierung vorgestellt hat und wenn man das auf die ganze Ukraine hochrechnet, wären es doch etliche tausend mehr Tote als jetzt.
Freiwillig werden die Russen jetzt keine Territorien mehr hergeben wollen, das würde weitere Buschas freilegen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#2277483) Verfasst am: 05.04.2022, 15:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Die Triggerwarnung ist natürlich falsch - eine "Endlösung" wie die von den Nazis geplante, die die Tötung aller Individuen vorsieht, wird da nicht beschrieben. Ein Völkermord, der die Vernichtung des ukrainischen Volkes als solchen zum Ziel hat, allerdings sehr wohl - mit dem Inhalt der Ermordung aller bewaffneten Kräfte, politischen Kräften ukrainischer Selbstständigkeit und eben aller "Nazis". Wobei "Nazis" anscheinend alle sind, die nicht einsehen, dass sie eigentlich Russen sind und dass es eine ukrainische Nation gar nicht gibt, sondern diese nur ein nazistisches Konstrukt ist.
Diejenigen, die das einsehen und eine Generation Entnazifizierung erfolgreich hinter sich gebracht haben, dürfen natürlich am Leben bleiben. |
Diese Ideen erinnern weniger an die Endlösung als an ein anderes Konzept der Nazis: Das des "volklosen Raumes".
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2277484) Verfasst am: 05.04.2022, 15:23 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mit Deiner Aussage plädierst Du indirekt für ein Expansionsrecht Russlands. Ich glaube nicht, dass Dir da allzuviele außerhalb Russlands folgen werden. |
Nein, ich habe für gar nichts plädiert, sondern nur die logische Vorgehensweise aus der Sicht Russlands bzw. Putins herausgestellt. |
Hallo, die so aufgestellte Putin-Vorgehensweise hat aus sich heraus ein Recht als Vorgehensweise sofort umgesetzt zu werden ?
Merkst du noch was ? Vorgehensweisen sind nach den gültigen, anerkannten Maßnahmen zur Interessenvertretung den Versuch wert durchgesetzt werden zu können. Krieg /agressive Erpressung mit vorgeschobenen, gelogenen Argumenten ist bei dir ein legales Mittel Interessen durchzusetzen ?
Für mich verabschiedest du dich - wenn du so in der Form argumentierst - aus einer Debatte.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2277487) Verfasst am: 05.04.2022, 15:43 Titel: |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | | Wenn man die russischen Forderungen erfüllt (z.B. Donbas und Krim abgibt), hat das für den ukrainischen Normalbürger keinen Nachteil |
Das ist mal nun eine hübsche Offerte. Ob es dir gefällt oder nicht, meine Schöne, du musst es erdulden. Anscheinend Teil der russischen Folklore.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277489) Verfasst am: 05.04.2022, 15:51 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | ...
Du würdest also lieber dein Leben verlieren, als dein Haus, dein Auto oder dein Geld aufzugeben? |
Unter Umständen ja.
Ich bin in einer Gesellschaft verankert, für die ich auch ein Stück Verantwortung zu übernehmen bereit bin, ganz direkt: Ich bin nicht alleine, sondern habe auch Kinder, meine Handeln zählt also nicht nur für den Moment, sondern auch für die Zukunft.
Wenn ich also sehe, dass ich dadurch, dass ich meinen momentanen Nachteil minimiere, viele Nachteile für meine Umgebung bzw. die Zukunft befeure, bin ich durchaus bereit, meine eigene Situation hinten anzustellen.
Das kann ich auch deshalb sagen, weil ich in meinem Leben einige Situationen hatte, in denen ich meinen momentanen Vorteil hinter das Prinzip gestellt habe, einmal auch direkt in der Situation einer körperlichen Bedrohung.
Ich mag diese Argumentation "ach gib doch dem Straßenräuber ruhig Dein Bargeld, Deine Kontokarte und Dein Passwort. Du willst Doch heute Abend sowieso nichts mehr kaufen." irgendwie nicht. Sie ist die Grundlage jeder Form der Schutzgelderpressung und damit die Aufgabe der persönlichen Freiheit.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2277490) Verfasst am: 05.04.2022, 16:20 Titel: |
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Wer ist Ramsan Achmatowitsch Kadyrow?
| Zitat: | Ramsan Kadyrow untersteht persönlich mit der Kadyrowzy eine eigene paramilitärische Einheit, die nicht dem russischen Innenministerium unterstellt ist und deshalb an keine Rechtsnormen gebunden ist. Dieser Einheit werden seitens Menschenrechtsorganisationen Menschenrechtsverletzungen wie Entführung, Folter und Mord vorgeworfen.
Laut einem Bericht der Nowaja Gaseta, welche sich auf die Aussagen eines ehemaligen Offiziers jener Einheit stützt, treffen die Vorwürfe zu.
In der Arte-Dokumentation Tschetschenien – Vergessen auf Befehl von Manon Loizeau werden dem Präsidenten Kadyrow schwerste Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen:
Dissidenten seien die Zehen ausgerissen worden, ganze Familien würden verschwinden, Oppositionelle würden von einer kriminellen, von Kadyrow gesteuerten Justiz gegen jede Faktizität verurteilt, mehrere Schwestern seien verschwunden, deren Kinder müssen von den Großeltern aufgezogen werden.
Im gleichen Film werden Oppositionelle, die auf einer Konferenz an die von Stalin veranlasste genozidähnliche Deportation des gesamten tschetschenischen Volkes erinnert haben, bei welcher Hunderttausende umkamen, verhaftet und mit konstruierten Drogendeliktvorwürfen zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt, nachdem durch Folter mit Todesdrohung und Elektroschocks fabrizierte Geständnisse erzwungen wurden.
Während Homosexuelle in Tschetschenien verfolgt und in für sie vorgesehene Gefängnisse gesperrt und dort gefoltert werden, erklärte Kadyrow gegenüber einem Interviewer: „Wir haben hier solche Leute nicht. Wir haben keine Schwulen. Falls es welche gibt, nehmt sie mit nach Kanada.“
Morde an Kritikern
Umar Israilow, ein 2004 nach Österreich geflohener Tschetschene, der gegen die Russen gekämpft hatte und anschließend in Kadyrows Leibgarde diente, wollte sein Wissen über Kadyrows Regime der Öffentlichkeit mitteilen und hatte dazu eine Klage beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte eingereicht. Der Klage legte er Zeugenprotokolle, Expertengutachten, Skizzen von Folterkellern und Fotos misshandelter Tschetschenen bei. Nach Angaben eines angeblichen Agenten Kadyrows stand Israilow deshalb auf einer Liste mit 500 Personen, die im Auftrag von Kadyrow ermordet werden sollten.
Im Januar 2009 wurde Israilow in Wien auf offener Straße getötet. Kadyrow hat stets bestritten, an dem Mord beteiligt gewesen zu sein. Die Existenz einer Todesliste hat er mehrfach öffentlich verneint – oder sie gar für „Schwachsinn“ erklärt.
Im März 2009 wurde Sulim Jamadajew, ein ehemaliger tschetschenischer General und einer der größten Kontrahenten Kadyrows, auf einem Parkplatz eines wohlhabenden Stadtbezirks von Dubai erschossen.
Seit 2002 war er Befehlshaber eines der berüchtigtsten Kampfverbände in Tschetschenien „Wostok“ („Osten“). Auf einer Versammlung im März 2008 warf Kadyrow der Einheit und ihrem Anführer Jamadajew die massenhafte Ermordung von Zivilisten vor. Kurze Zeit später setzte sich Jamadajew in die Vereinigten Arabischen Emirate ab und lebte dort einige Zeit unter einem falschen Namen. Sein Tod wurde erst im Juli 2010 von russischen Offiziellen bestätigt.
Kadyrow wird von russischen Menschenrechtsorganisationen mit dem im Juli 2009 stattgefundenem Mord an der Menschenrechtsaktivistin Natalja Estemirowa in Verbindung gebracht. Vor ihrem Tod soll sie von staatlichen Stellen – auch von Kadyrow persönlich – bedroht worden sein. Kadyrow hatte Estemirowa mehrfach kritisiert.
Auch in Frankreich und Schweden kam es zu Morden an Kritikern und Kontrahenten von Kadyrow. Im Jahr 2020 gab es in mehreren EU-Ländern laut einem Bericht des deutschen BKA weitere Verfolgungen des Kadyrow-Regimes gegen Oppositionelle, darunter einen Mordversuch in Österreich.
usw usw..
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https://de.wikipedia.org/wiki/Ramsan_Achmatowitsch_Kadyrow
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2277491) Verfasst am: 05.04.2022, 16:27 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Ich mag diese Argumentation "ach gib doch dem Straßenräuber ruhig Dein Bargeld, Deine Kontokarte und Dein Passwort. Du willst Doch heute Abend sowieso nichts mehr kaufen." irgendwie nicht. Sie ist die Grundlage jeder Form der Schutzgelderpressung und damit die Aufgabe der persönlichen Freiheit. |
Das und auch noch die unterstellte "Mitschuld". "Hätte der sich nicht gewehrt, würde er noch leben."
Ähnliches gibt es oft auch bei Vergewaltigungen. Die hätte nicht an dem Ort, zu dieser Zeit in dem Outfit sein müssen, dann wäre das auch nicht passiert.
So oder so, wird der Täter zum Teil entschuldigt.
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Bestand hat nur der Wandel
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20193
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2277493) Verfasst am: 05.04.2022, 18:08 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Sollte Russland als korrupter gemeint sein? |
Du hast gut recherchiert.
Welchen Anteil die kontinuierlichen Destabilisierungsbemühungen Russlands an der schlechten Platzierung der Ukraine haben, kann ich nicht beurteilen, aber ich würde eine meiner geliebten Haarspitzen darauf verwetten, dass der russische Anteil substanziell ist. Die Ukraine ist schließlich ein Land, das seit acht Jahren im Kriegszustand durch die Okkupation einer Imperialen Macht ist. |
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Russland liegt zum größeren Teil in Asien.
In der ursprüngliche Aussage ging es um die Frage nach dem korruptesten Land Europas und eine dahingehende falsche behauptung. bzw information ( gerötet)
Über die Ursachen sollte man gesondert diskutieren, oder
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"als ob"
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mesrine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2022
Beiträge: 82
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| (#2277494) Verfasst am: 05.04.2022, 18:15 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Jo, so war das. Und seit der Regierungszeit der Russland-Marionette Janukowitsch hat sich die Lage inzwischen deutlich verbessert. Kein Wunder, dass das Putin-Regime etwas gegen eine demokratische Ukraine hat.
So war also deine Erwähnung der Korruption in der Ukraine ein zielgenauer Schuss ins eigene Knie. Glückwunsch. |
Ja, Glückwunsch an den korrupten Selensky mit seinen Oligarchenfreunden: :
„In den so genannten Pandora Papers werden gleich 38 ukrainische Politiker genannt, die Einnahmen in Offshore-Häfen geparkt haben – mehr als aus irgendeinem anderen Land weltweit. Angeführt wird die ukrainische Liste ausgerechnet von Präsident Selenskyj, der gerade ein fragwürdiges Anti-Oligarchen-Gesetz durchs Parlament peitschen ließ.“
siehe:
https://ukraineverstehen.de/trubetskoy-zwei-gesichter-des-praesidenten-selenskyj/
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