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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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 (#2277629) Verfasst am: 07.04.2022, 13:01 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Comical Sergej oder Lügow mal wieder:
https://www.n-tv.de/politik/Lawrow-wirft-Ukraine-Inszenierung-in-Butscha-vor-article23245037.html
| Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Putin schafft es, in einigem an Stalin zu erinnern. Die Bilder der verscharrten Leichen ließen mich an Katyn denken. Nur hatte man damals einen Feind, bei dem die Täterschaft wahrscheinlicher war, und bei fehlender Dokumentation durch Satelliten keine Datenlage, die die Überprüfung so einfach machte.
Aber es wird immer deutlicher, warum Russland etwas gegen OSZE-Beobachter hat.
Man sollte es Lawrow auch offiziell sagen, dass das russische Veto gegen die Fortsetzung des Beobachtermandats der OSZE nicht besonders geeignet ist, seine Glaubwürdigkeit in diesen Dingen zu erhöhen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2277633) Verfasst am: 07.04.2022, 13:48 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Der russische Angriff auf den Donbass hat die Ukrainer in der Abwehr gegen Russland vereint. |
Bleibt zu hoffen, dass diese Einheit auch nach einem Sieg der Ukrainer weiterhin anhält. |
Wenn man die Historiker liest, die diesen Prozess verfolgen, besteht da eine gute Chance. |
Sehe ich auch so. Nur weiß ich leider auch, wie Menschen manchmal sein können. Ein Auge drauf haben sollte man m. E. auf jeden Fall.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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| (#2277635) Verfasst am: 07.04.2022, 14:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2277636) Verfasst am: 07.04.2022, 14:10 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | ([..] Angenommen, die Russen können weitere Teile der Ukraine dauerhaft besetzen, werden sie dort mit Andersdenkenden vermutlich ähnlich umspringen wie in den sogenannten "Volksrepubliken" [..]) |
Und wenn Russland einen Ort besetzt hatte(Butscha...) und sich zurückzieht, wie wird mit "Andersdenkenden" oder Kollaborateuren dann dort "umgesprungen"?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
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| (#2277638) Verfasst am: 07.04.2022, 14:16 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | ([..] Angenommen, die Russen können weitere Teile der Ukraine dauerhaft besetzen, werden sie dort mit Andersdenkenden vermutlich ähnlich umspringen wie in den sogenannten "Volksrepubliken" [..]) |
Und wenn Russland einen Ort besetzt hatte(Butscha...) und sich zurückzieht, wie wird mit "Andersdenkenden" oder Kollaborateuren dann dort "umgesprungen"? |
Die Frage ist berechtigt, weil Selenski zu dem Thema gepoltert hat. Aber im Gegensatz zu den Russen lassen die Ukrainer die Begleitung durch ausländische Journalisten zu. Wir werden davon also hören.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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| (#2277639) Verfasst am: 07.04.2022, 14:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | ([..] Angenommen, die Russen können weitere Teile der Ukraine dauerhaft besetzen, werden sie dort mit Andersdenkenden vermutlich ähnlich umspringen wie in den sogenannten "Volksrepubliken" [..]) |
Und wenn Russland einen Ort besetzt hatte(Butscha...) und sich zurückzieht, wie wird mit "Andersdenkenden" oder Kollaborateuren dann dort "umgesprungen"? |
Die Frage ist berechtigt, weil Selenski zu dem Thema gepoltert hat. Aber im Gegensatz zu den Russen lassen die Ukrainer die Begleitung durch ausländische Journalisten zu. Wir werden davon also hören. |
Was ich gehört hatte waren die Russen dort am 30. März abgezogen, und am 4. April (oder 3.? ) Leute mit Kameras. Falsch?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2277640) Verfasst am: 07.04.2022, 14:24 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum? |
Es gab unabhängige Journalisten vor Ort. ja, das reicht mir.
ich weiß, du kannst mit dem Begriff "unabhängiger Journalisten" nicht viel anfangen und man kann dich sowieso nicht überzeugen, da du generell faktenresistent bist.
Daher versuche ich es nicht mal
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2277641) Verfasst am: 07.04.2022, 14:25 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | ([..] Angenommen, die Russen können weitere Teile der Ukraine dauerhaft besetzen, werden sie dort mit Andersdenkenden vermutlich ähnlich umspringen wie in den sogenannten "Volksrepubliken" [..]) |
Und wenn Russland einen Ort besetzt hatte(Butscha...) und sich zurückzieht, wie wird mit "Andersdenkenden" oder Kollaborateuren dann dort "umgesprungen"? |
Die Frage ist berechtigt, weil Selenski zu dem Thema gepoltert hat. Aber im Gegensatz zu den Russen lassen die Ukrainer die Begleitung durch ausländische Journalisten zu. Wir werden davon also hören. |
Was ich gehört hatte waren die Russen dort am 30. März abgezogen, und am 4. April (oder 3.? ) Leute mit Kameras. Falsch? |
Ja, falsch.
1. Es gibt Satellitenaufnahmen von Mitte März.
2. Es gibt Videoaufnahmen auf den Straßen vom 1.4.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277642) Verfasst am: 07.04.2022, 14:27 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum? |
Es gibt z.B Zeitreihen von Satellitenphotos, die die russischen Unterstellungen widerlegen.
Unterstellungen deshalb im Plural, weil man sich auch da nicht auf eine Version einigen kann. Manchmal sind es keine Leichen, sondern Schauspieler, wie man an Bewegungen erkannt haben will, manchmal sind die Leichen gar nicht so alt usw.
Ich kann nur wiederholen: Das russische Veto gegen die Fortsetzung des Beobachtermandats der OSZE ist nicht besonders geeignet, die russische Glaubwürdigkeit in diesen Dingen zu erhöhen.
Außerdem: Das ist kein Krieg, wir haben nicht vor, da einzumarschieren, wir beschießen keine Zivilisten (die Ukrainer selbst sind es, die ihre Städte plattmachen) usw. Es ist auch Putin selbst, der Deinen Versuch, Zweifel an der ukrainischen Darstellung zu sähen, ziemlich kläglich aussehen lässt.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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| (#2277644) Verfasst am: 07.04.2022, 14:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | [...] der ukrainischen Darstellung [...] |
Genau das ist es, und nach wievielen Kriegen mit wievielen Lügen sollte man da wenigstens kritisch werden?
Soll nicht heißen das es nicht so war wie die verbreitete Version sagt. Aber gibt es keine anderen möglichen Versionen?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2277647) Verfasst am: 07.04.2022, 14:51 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum? |
Sprichst du jetzt von Lawrow, der die Ukrainer beschuldigt, die Kriegsverbrechen inszeniert zu haben. Greift der zurück auf eine unabhängige Untersuchung? Oder reicht es dir, wenn Lawrow es sagt? 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2277648) Verfasst am: 07.04.2022, 15:03 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Gab es eine unabhängige Untersuchung? |
Ich dachte die Russen lassen keine solche zu?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2277649) Verfasst am: 07.04.2022, 15:04 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum? |
Sprichst du jetzt von Lawrow, der die Ukrainer beschuldigt, die Kriegsverbrechen inszeniert zu haben. Greift der zurück auf eine unabhängige Untersuchung? Oder reicht es dir, wenn Lawrow es sagt? |
Es gibt mindestens 2 Versionen, die widersprüchlich sind. Da braucht es eine unabhängige Untersuchung(wenn man an Aufklärung ein Interesse hat) die sagt was von welcher Version zutrifft oder nicht.
Wenn du einen Krimi sehen würdest der so aufgebaut wär wie der Fall Butscha, eine Seite sagt so wars, Fall erledigt. Wie fändest du den?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2277650) Verfasst am: 07.04.2022, 15:11 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum? |
Sprichst du jetzt von Lawrow, der die Ukrainer beschuldigt, die Kriegsverbrechen inszeniert zu haben. Greift der zurück auf eine unabhängige Untersuchung? Oder reicht es dir, wenn Lawrow es sagt? |
Es gibt mindestens 2 Versionen, die widersprüchlich sind. Da braucht es eine unabhängige Untersuchung(wenn man an Aufklärung ein Interesse hat) die sagt was von welcher Version zutrifft oder nicht.
Wenn du einen Krimi sehen würdest der so aufgebaut wär wie der Fall Butscha, eine Seite sagt so wars, Fall erledigt. Wie fändest du den? |
Geprüft werden sollte das auf jeden Fall noch.
Aber immerhin waren internationale Reporter vor Ort. Lawrow war nicht mal in der Nähe.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2277651) Verfasst am: 07.04.2022, 15:14 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum? |
Sprichst du jetzt von Lawrow, der die Ukrainer beschuldigt, die Kriegsverbrechen inszeniert zu haben. Greift der zurück auf eine unabhängige Untersuchung? Oder reicht es dir, wenn Lawrow es sagt? |
Es gibt mindestens 2 Versionen, die widersprüchlich sind. Da braucht es eine unabhängige Untersuchung(wenn man an Aufklärung ein Interesse hat) die sagt was von welcher Version zutrifft oder nicht.
Wenn du einen Krimi sehen würdest der so aufgebaut wär wie der Fall Butscha, eine Seite sagt so wars, Fall erledigt. Wie fändest du den? |
Geprüft werden sollte das auf jeden Fall noch.
Aber immerhin waren internationale Reporter vor Ort. Lawrow war nicht mal in der Nähe. |
Lawrow hat vor einiger Zeit sowieso jegliche Glaubwürdigkeit verspielt. Den Typen würde ich nicht mal nach der Uhrzeit fragen
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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Wohnort: Würzburg
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| (#2277652) Verfasst am: 07.04.2022, 15:20 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | ([..] Angenommen, die Russen können weitere Teile der Ukraine dauerhaft besetzen, werden sie dort mit Andersdenkenden vermutlich ähnlich umspringen wie in den sogenannten "Volksrepubliken" [..]) |
Und wenn Russland einen Ort besetzt hatte(Butscha...) und sich zurückzieht, wie wird mit "Andersdenkenden" oder Kollaborateuren dann dort "umgesprungen"? |
Die Frage ist berechtigt, weil Selenski zu dem Thema gepoltert hat. Aber im Gegensatz zu den Russen lassen die Ukrainer die Begleitung durch ausländische Journalisten zu. Wir werden davon also hören. |
Was ich gehört hatte waren die Russen dort am 30. März abgezogen, und am 4. April (oder 3.? ) Leute mit Kameras. Falsch? |
Das wird ja mit unheimlicher Penetranz wieder und wieder so dargestellt, dabei ist das falsch, die Russen sind 1. vom 30. auf den 31. (!) abgezogen, 2. erste Videos mit Leichen gab es am 01.04. bereits. Richtig ist allenfalls dass eine größere Verbreitung von Bildern und Videos erst am Wochenende stattfand. Nachrichtenmeldungen über Berichte (!) von Opfern gab es auch schon vorher. Diese Verzögerung größerer Verbreitung ist also der journalistischen Sorgfald geschuldet!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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| (#2277653) Verfasst am: 07.04.2022, 15:23 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...] der ukrainischen Darstellung [...] |
Genau das ist es, und nach wievielen Kriegen mit wievielen Lügen sollte man da wenigstens kritisch werden?
Soll nicht heißen das es nicht so war wie die verbreitete Version sagt. Aber gibt es keine anderen möglichen Versionen? |
Ach wieviele Kriege hat die Ukraine denn geführt? 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277656) Verfasst am: 07.04.2022, 15:57 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der russische Außenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagte Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. |
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Gab es eine unabhängige Untersuchung? Oder nur Anschuldigung von einer Seite? Oder reicht das für ein "Freigeister"-Forum? |
Sprichst du jetzt von Lawrow, der die Ukrainer beschuldigt, die Kriegsverbrechen inszeniert zu haben. Greift der zurück auf eine unabhängige Untersuchung? Oder reicht es dir, wenn Lawrow es sagt? |
Es gibt mindestens 2 Versionen, die widersprüchlich sind. Da braucht es eine unabhängige Untersuchung(wenn man an Aufklärung ein Interesse hat) die sagt was von welcher Version zutrifft oder nicht.
Wenn du einen Krimi sehen würdest der so aufgebaut wär wie der Fall Butscha, eine Seite sagt so wars, Fall erledigt. Wie fändest du den? |
Du schwafelst gerade dumm. Die Ukrainer sind bemüht, international anerkannte Gutachter zu holen, deren Aussage auch vor der UN standhalten und Russland verhindert OSZE-Beobachter und glänzte in der ganzen Sache bisher nur durch Lügen. Mir scheint, Du übersiehst manchmal, dass wir hier noch ein paar andere Informationsquellen haben - von wo schreibst Du?
Es gibt internationale Korrespondenten vor Ort, u.a. auch deutsche, die bisher das, was von der Ukraine kam, immer bestätigen konnten. Vor dem Hintergrund könnten die russischen Äußerungen höchstens wegen ihrer Skurilität einen gewissen Unterhaltungswert besitzen, wenn die ganze Sache nicht so sehr nach - ich habe es eben schon mal erwähnt - Katyn stänke.
Trotzdem bin ich selbstverständlich - wie die Ukrainer auch - für eine gründliche Untersuchung, am besten mit UN-Beteiligung.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2277657) Verfasst am: 07.04.2022, 17:20 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Andererseits fragen eben auch Viele nun, wo denn eine Vertrauensbasis sein sollte, daß die russische Regierung sich an heute getroffene Zusagen auch morgen oder in einem Jahr noch hält. Es scheitert doch doch schon an der Anerkenntnis dieser Fakten, sie behauptet doch heute noch immer, sie führe nicht einmal einen Krieg. Und außerdem dürfte Putin sein Ziel, die Ukraine in sein Imperium einzugliedern, auch noch nicht begraben haben.
Wo wäre also die Basis für einen Frieden? (Wie gesagt, darüber hinaus, daß beide Seiten irgendwann nicht mehr kämpfen können.) Kann eine Friedensvereinbarung oder eine Art von Waffenstillstand wirklich die Möglichkeit zum Frieden bedeuten, oder wäre sie letztlich "nur" eine Unterbrechung des Krieges?
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Der Wirtschaftskrieg und die Ausrüstung der ukrainischen Armee könnte ja weitergehen. Die entscheidende Frage ist m.E. nicht, ob man den Russen vertrauen kann, sondern wozu sie in der Lage sind. Und ihre Situation wird nicht besser werden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22254
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| (#2277662) Verfasst am: 07.04.2022, 18:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Unterstellungen deshalb im Plural, weil man sich auch da nicht auf eine Version einigen kann. Manchmal sind es keine Leichen, sondern Schauspieler, wie man an Bewegungen erkannt haben will, manchmal sind die Leichen gar nicht so alt usw. |
Aber wenn es (zum Beispiel) vier russische Versionen gibt und eine ukrainische, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Russen recht haben, natürlich viel größer, nämlich (im Beispiel) 80%!
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277663) Verfasst am: 07.04.2022, 18:16 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Es gibt mindestens 2 Versionen, die widersprüchlich sind. Da braucht es eine unabhängige Untersuchung(wenn man an Aufklärung ein Interesse hat) die sagt was von welcher Version zutrifft oder nicht.
Wenn du einen Krimi sehen würdest der so aufgebaut wär wie der Fall Butscha, eine Seite sagt so wars, Fall erledigt. Wie fändest du den? |
Der Russe will keine Aufklärung. Der Russe hat sein Veto gegen die Verlängerung der SMM der OSZE eingelegt. Der Russe hat eine OSZE-Beobachterin getötet. Der Russe bricht Verträge. Der Russe überfällt Nachbarländer. Der Russe verschleppt Zivilisten. Der Russe ermordet ukrainische Zivilisten und russische Soldaten. Der Russe lässt seinen UN-Gesandten obszöne Lügen verbreiten.
Mich interessiert die russische Version leider nur noch sehr begrenzt.
Im übrigen: Warum schmolzen die Sohlen der Feuerwehrleute am Ground Zero noch Monate nach 9/11?
Im übrigen: Möchtest du Russland als Rechtsstaat bezeichnen?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2277664) Verfasst am: 07.04.2022, 18:26 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Der Russe |
Also du weißt ja hoffentlich, dass wir beide bezüglich dieses Konflikts auf der selben Seite stehen, aber... echt jetzt?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2277665) Verfasst am: 07.04.2022, 18:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Der Russe |
Also du weißt ja hoffentlich, dass wir beide bezüglich dieses Konflikts auf der selben Seite stehen, aber... echt jetzt? |
Putin ist doch Russe, oder? Und ich würde mal sagen: Er ist der Russe. Schließlich wurde er mit über 76% der Wählerstimmen wiedergewählt.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21446
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2277666) Verfasst am: 07.04.2022, 18:34 Titel: |
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Der Russe Nawalny twitterte:
| Zitat: | | in einem Straflager unter "verschärften Bedingungen" inhaftierte Putin-Gegner Alexej Nawalny (45) erfuhr über die russischen TV-Sender von den Kriegsverbrechen im Norden der Ukraine: "Die ungeheuerlichen Gräueltaten in Butscha, Irpen und anderen Städten wurden nicht nur von denen begangen, die Zivilisten die Hände auf den Rücken fesselten, nicht nur von denen, die ihnen in den Hinterkopf geschossen haben, sondern auch von denen, die in der Nähe standen und flüsterten: 'Schieß, schieß, das sieht so krass aus in den abendlichen TV-Nachrichten'", so Alexej Nawalny in einer Twitter-Nachricht. |
https://www.br.de/nachrichten/kultur/so-rechnet-alexei-nawalny-mit-putins-propagandisten-ab,T29dAJv
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"als ob"
Zuletzt bearbeitet von Wilson am 07.04.2022, 18:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2277668) Verfasst am: 07.04.2022, 18:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Unterstellungen deshalb im Plural, weil man sich auch da nicht auf eine Version einigen kann. Manchmal sind es keine Leichen, sondern Schauspieler, wie man an Bewegungen erkannt haben will, manchmal sind die Leichen gar nicht so alt usw. |
Aber wenn es (zum Beispiel) vier russische Versionen gibt und eine ukrainische, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Russen recht haben, natürlich viel größer, nämlich (im Beispiel) 80%! |
Wenn man davon ausgeht, dass jede Version die selbe Wahrscheinlichkeit hat, kommt man zu diesem Ergebnis.
Auf der anderen Seite könnte jemand auf die Idee kommen, in Zeiten des Internets auch einfach eine Nachricht durch das Erzeugen von Müllnachrichten ähnlichen Inhalts schlechter auffindbar zu machen.
Interessanter (und schwieriger) fände ich allerdings den Versuch, Länder, die versuchen, sich abzuschotten, mit echten Nachrichten zu spammen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2277670) Verfasst am: 07.04.2022, 19:00 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe |
Rassismus?
Religion?
************?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2277672) Verfasst am: 07.04.2022, 19:18 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Was ich gehört hatte waren die Russen dort am 30. März abgezogen, und am 4. April (oder 3.? ) Leute mit Kameras. Falsch? |
Warum waren sie eigentlich überhaupt da?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2277673) Verfasst am: 07.04.2022, 19:27 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe
Der Russe |
Rassismus?
Religion?
************? |
Wirklich stark deine Empörung über den russischen Angriff und die Ermordung von Zivilisten! 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2277674) Verfasst am: 07.04.2022, 19:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Der russische Angriff auf den Donbass hat die Ukrainer in der Abwehr gegen Russland vereint. |
Bleibt zu hoffen, dass diese Einheit auch nach einem Sieg der Ukrainer weiterhin anhält. |
Wenn man die Historiker liest, die diesen Prozess verfolgen, besteht da eine gute Chance. |
Sehe ich auch so. Nur weiß ich leider auch, wie Menschen manchmal sein können. Ein Auge drauf haben sollte man m. E. auf jeden Fall. |
Nicht dass die sich wieder in Klassen auseinander dividieren. Schließlich kennen die Nationalisten keine Parteien mehr, sondern nur noch Ukrainer.
In Russland aber genau so, analog. Insofern sollte man schon gucken, auf welcher Seite man steht. Nationale Seiten sind da nicht so sinnvoll.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2277677) Verfasst am: 07.04.2022, 19:57 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe daher nicht, inwiefern die Russen im Falle eines Friedensschlusses in ein paar Jahren in einer besseren Lage sein sollten als heute. Das Gegenteil wäre doch der Fall. |
Wenn man sich die Karte ansieht, dann wäre nach einem Verlust von Mariupol eine Landverbindung Krim (Cherson)-Donbass als russisch kontrollierte Zone das vermutliche Ergebnis eines "Friedensvertrages". Damit wäre das Asowsche Meer ein Binnenmeer Rußlands, das würde schon die Kräfteverteilung in dem Gebiet maßgeblich verändern. Odessa wäre dann der einzige Zugang der Ukraine zum Schwarzen Meer und damit der einzig mögliche Kriegshafen der Ukraine.
Zieh mal eine Linie Cherson-Donezk-Luhansk, das wird aus meiner Sicht das "amtliche Endergebnis" dieses Krieges sein, südlich der Linie von Russland kontrolliertes Gebiet, nördlich davon Restukraine.
Es sei denn, die Ukraine schafft es mithilfe westlicher Waffenlieferungen Rußland zu besiegen, was ich mir bei dem Kräfteverhältnis Ukraine-Rußland nicht vorstellen kann.
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