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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2278764) Verfasst am: 20.04.2022, 23:36 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wieso sträubt sich dir russische Propaganda eigentlich so davor, von einem Krieg zu reden und beschönigt die Zahl ihrer Verluste, wenn der stumpfe Russe die blutige Wahrheit doch achselzuckend schluckt? . |
Weil gegen ein "Brudervolk" gekämpft wird.
Zum Wert des russischen Soldatenlebens vergleiche als Anhalt bitte das Schutzniveau in einem russischen Panzer mit dem in einem westlichen Panzer, vergleiche die Ausbildung von russischen Soldaten und westlichen Soldaten oder einfach die Verluste an Soldatenleben:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe schon einmal geschrieben, dass die RF bereits mehr Soldaten in der Ukraine verloren hat als die USA in allen Kriegen seit dem Vietnamkrieg. |
Die Russen lassen ihre Soldaten sterben, wie die Fliegen. Warum die Bevölkerung das erduldet? Keine Ahnung. Vllt ist sie besonders gut im Erdulden... |
Zu dieser Sache gibt es jetzt auch einen Spiegel-Artikel:
| Zitat: | In der Todesfalle – warum so viele russische Panzer explodieren
[...]
Schon für den Vorgänger [des T-72], den T-64, hatten die Ingenieure ein Ladekarussell ersonnen: ein rundes Magazin, aus dem die Munition in den Lauf der Kanone geschoben wird. Während in anderen Panzern der Ladeschütze umständlich jedes Geschoss nachladen muss, braucht der Automat in einem T-72 für diesen Vorgang weniger als drei Sekunden. 44 Schuss umfasst das Magazin.
[...]
Doch wenn ein Treffer die Panzerung durchdringt, wird die Lage für die Crew dramatisch, denn die Idee des Ladekarussells hat einen profunden Nachteil: Kommandant und Richtschütze sitzen im Turm direkt auf der Munition, der Fahrer in der Wanne hat das Ladekarussell im Rücken. Bei einem Treffer mit der Hohlladung einer Panzerabwehrwaffe oder dem Geschoss eines feindlichen Panzers sind die Folgen für die Crew verheerend. »Dann sitzt die Crew buchstäblich auf einem Pulverfass«, sagt Raths.
Ist die Panzerung erst einmal durchbrochen, kann die gesamte Munition explodieren. Deren Wucht ist dann so groß, dass der Gefechtsturm samt Kanone sich aus dem Ring in der Panzerwanne löst und von der Wanne fliegt – üblicherweise die schwächste Stelle der Konstruktion. Genau das beobachtet man bei vielen russischen Panzerwracks in der Ukraine derzeit.
[...]
Die Crews von westlichen Panzern sind vor solchen Explosionen besser geschützt, hier ist die Munition nicht in unmittelbarer Nähe zum Personal gelagert. Der deutsche Leopard hat etwa eine Trennwand eingebaut. Durch eine Art Schiebetürchen entnimmt der Ladeschütze eine Patrone, dann schließt sich die Kammer aus Sicherheitsgründen wieder. Sollte nur die Kammer von panzerbrechender Munition getroffen werden, verringern sogenannte Blow-Out-Panels die Gefahr für die Besatzung. Das sind Teile der Panzerung, die so konstruiert wurden, dass der Explosionsdruck bei einem Treffer der Munition nach oben und so nach außen entweichen kann. Deshalb explodieren solche Panzer üblicherweise nicht. Die Soldaten können im Idealfall den Innenraum unbeschadet verlassen.
[...]
Aber warum haben die russischen Konstrukteure sich eine solche menschenfeindliche Technik überlegt?
Zumindest aus historischer Sicht lassen sich einige Erklärungsansätze aus der russischen Militärdoktrin ableiten. Bei der Entwicklung von russischen Panzern haben die Konstrukteure und Militärs schon immer auf die Massenproduktion gesetzt. Es ging darum, mit möglichst vielen Panzern eine quantitative Überlegenheit auf dem Schlachtfeld zu erzeugen und den Gegner letztlich durch Überzahl zu besiegen.
[...]
Russland blieb dieser Strategie fortan treu, schließlich hatte sie den Sieg gebracht. Vor dem Hintergrund des kollektiven Siegs kam dem Schutz des einzelnen Soldaten eine untergeordnete Rolle zu. Dazu passte, dass schon zur Zeit des Zarenreichs die größte militärische Stärkte der russischen Armee ihre unglaubliche Menge an Soldaten war, die das riesige Reich aufbringen konnte. »Nun vermischte sich die zaristische Tradition mit der kollektivistischen Ideologie des Bolschewismus«, sagt Raths.
Westliche Panzer sind dagegen nach einer ganz anderen Philosophie konstruiert. Hier ging es darum, technisch hoch entwickelte Kriegsgeräte zu bauen, die beispielsweise auch schnell repariert werden können – und auch das Leben ihrer Besatzung möglichst schützen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukrainekrieg-und-die-panzertechnik-aus-russland-warum-so-viele-t-72-explodieren-a-654a603d-3a5d-4ec0-a403-c573d2f2a03f |
Heute wird aber nicht mehr gegen Tiger gekämpft - und auch nicht (allein) gegen Leopard 2-Panzer. Heute hopsen hochmotivierte kleine Trupps mit Javelins durch das Gelände (idealerweise das Gelände ihrer Kindheit), unterstützt von Drohnenaufklärung und mit dem Wissen, dass sie nach ihrem Einsatz eine schöne warme Mahlzeit bekommen (hausgemacht von den Nachbarn) und keinen seit 10 Jahren abgelaufenen Soldatenfraß.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#2278766) Verfasst am: 21.04.2022, 01:05 Titel: |
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Zu dem Gedanken: "Wenn Putiin etwas sagt, könnte das Gegenteil davon wesentlich näher an der Wahrheit liegen:"
Also etwa, wenn die Ziele "nobel" seien, heißt das, daß ein brutaler, grausamer Krieg geführt wird. Oder, wenn es um "Entnazifizierung" geht, heißt es doch eigentlich, mit Nazi-Methoden Nazis an die Macht zu bringen.
Jedenfalls äußert Timothy Synder, "Moskau (sei) zum Zentrum des Faschismus der Welt geworden".
"Historiker TImothy Snyder über Russlands kolonialen Vernichtungskrieg - und Deutschlands fatale Fehler"
Nun steht der Artikel hinter einer Bezahlschranke, aber der Unterüberschrift nach geht es wohl auch um Deutschlands Umgang mit dem "System Putin", die all zu verlockende Möglichkeit, deutsche geschichtliche Verantwortung zu einer Anklage im Heute umzumünzen - als auch, was man so hört, daß Deutschland sich dann doch etwas ziert, wenn es um das Risiko geht, die Beziehungen zu Rußland ganz abzureißen, womit ja dann mal wieder gedroht werde, wenn man jetzt z.B. schwere Waffen in die Ukraine liefere etc..
Neben diesen aktuellen Lügen bewegt sich das System Putin auch in einer merkwürdigen Version der Geschichte: So schrieb jedenfalls Andrei Kolesnikov in einem Artikel von 2020, daß Geschichte auf breiter Front durch Propaganda ersetzt worden sei. Putin führe einen "Erinnerungskrieg", nicht zuletzt gegen Kritiker im eigenen Land und gegen den Westen, und versucht, die Definition dessen, was "Wahrheit" sei, in die Hand zu bekommen. Ziel sei es, die eigene imperiale Politik zu legitimieren:
| Kolesnikov hat folgendes geschrieben: | Der herrschende Diskurs ist imperial, militaristisch, bedrohungszentriert. Die Propaganda unterstreicht den ausschließlich defensiven Charakter von Russlands militärischen Leistungen in seiner Geschichte. In der öffentlichen Meinung überwiegt weiterhin der Stolz auf die Eroberungen und territorialen Erwerbungen des Landes, zu denen sich in jüngster Zeit die Eingliederung der Krim hinzugesellt hat. Und analog zum Umgang mit der Krim werden auch die anderen „defensiven Eroberungen“ als Wiederherstellung der historischen Gerechtigkeit dargestellt.
Der Anthropologe James Wertsch bemerkt, dass das „russländische nationale Gedächtnis in mancher Hinsicht […] von der narrativen Schablone der ‚Vertreibung eines ausländischen Feindes‘ geprägt“ sei. Die Existenz eines Anderen, der als Eroberer und Angreifer auftritt, ist ein wichtiges Element der historischen negativen Identitätsbildung. Hier wirkt das defensiv-militaristische Bewusstsein weiter, auf das sich die sowjetische Macht in all den Jahrzehnten ihrer Existenz stützte. |
("Erinnerung als Waffe - Die Geschichtspolitik des Putin-Regimes").
Diese Politik richte sich - wie sollte es nicht anders sein - gegen die osteuropäischen Nachbarn und gegen die Deutschen. Selbst geschichtliche Erkenntnisse, die eigentlich klar sein sollten, etwa das Massaker von Katyn, würden dabei umgedeutet. Ziel sei es, die eigene imperiale Politik zu legitimieren:
Kolesnikov sieht dabei Parallelen auch zu Versuchen, in Osteuropa Geschichte "zu deuten", indem belegbare Geschichte durch Mythen ersetzt werde. So habe es etwa 2019 eine Welle antipolnischer Äußerungen von russischen Politikern gegeben, in denen z.B. Polen Mitverantwortung für den Aufstieg des Hitler-Staates und den Ausbruch des 2.Weltkriegs zugeschrieben oder es als "Satellitenstaat" bezeichnet wurde. Selbst geschichtliche Erkenntnisse, die eigentlich klar sein sollten, etwa das Massaker von Katyn, würden dabei umgedeutet (dafür waren gemäß den Erkenntnissen der "westlichen", also natürlich selbstredend rußland-feindlichen Geschichtsforschung mal nicht die Nazis, sondern der sowjetische NKWD verantwortlich). Und 2019 waren auch über 50% der Befragten der Meinung, die SU habe im September 1939 den Ostteil Polen besetzt, um "den dort lebenden Ukrainern und Weißrussen Hilfe zu leisten“. Die Mythen kommen also immer wieder, mit denen Angriffskriege begründet wurden.
Interessant sei auch, so bemerkt etwa Konstantin Pleshakov in "The Crimean Nexus - Putin's War and the Clash of Civilizations", wie viele Mythen sich etwa um die Krim rankten, sie sei für Manche geradezu ein Fetisch, um sich daran festzuhalten. Gerade natürlich im Geschichtsmythos der Russen, daß man eigentlich "seit jeher" einen Verteidigungskrieg gegen die ganze Welt führe: Also nicht nur das morgenländische Schisma, sondern halt auch der Krimkrieg, in dem ja im Grunde "der Westen" - sprich in der Hauptsache GB und Frankreich, denen es wichtig erschien, Rußland nicht zu stark werden zu lassen - sich den Russen in ihren Ambitionen entgegenstellte. (Rußland sah sich auch da als "Schutzmacht" von Gruppen, nämlich der orthodoxen Christen bzw. der Slawen, auch im osmanischen Reich, die man dann auch wieder "befreien" müsse.) Man hat es also so inszeniert, als ob man mit der Annexion der Krim auch diesen Krieg nachträglich "für sich entschieden", die damalige Niederlage "ausgewetzt" - und den Westen "gedemütigt" habe.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2278769) Verfasst am: 21.04.2022, 09:09 Titel: ! |
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Danke Celtic für deinen Post.
Was deine aufgeführten Quellen aussagen, ist denen ,die sich am Rande des täglichen Lebens in Europa gern beschäftigen, auch total klar. Das RU seit Ende des WK I eine agressive , nationalistisch, totalitär auf Eroberung ausgehende Politik und kriegerische Handlungen bis heute tätigt, liegt allen offen da.
Unsere braune Brut hatten an / durch absolut irres, falsches Begegnen ( WK II ) tolle Unterfütterung für die abseitige Handlungen RUs innerhalb der Völkergemeinschaft denen verschafft.
Den aufgelaufenen Scheizz bezahlt zur Zeit die Ukraine..........und wir sind weiter die Naivlinge mit den skeptischen aber unvernünftige Strickliesel-Typen, die meist in einem Buss sitzen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2278784) Verfasst am: 21.04.2022, 10:17 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wieso sträubt sich dir russische Propaganda eigentlich so davor, von einem Krieg zu reden und beschönigt die Zahl ihrer Verluste, wenn der stumpfe Russe die blutige Wahrheit doch achselzuckend schluckt? . |
Weil gegen ein "Brudervolk" gekämpft wird.
Zum Wert des russischen Soldatenlebens vergleiche als Anhalt bitte das Schutzniveau in einem russischen Panzer mit dem in einem westlichen Panzer, vergleiche die Ausbildung von russischen Soldaten und westlichen Soldaten oder einfach die Verluste an Soldatenleben:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe schon einmal geschrieben, dass die RF bereits mehr Soldaten in der Ukraine verloren hat als die USA in allen Kriegen seit dem Vietnamkrieg. |
Die Russen lassen ihre Soldaten sterben, wie die Fliegen. Warum die Bevölkerung das erduldet? Keine Ahnung. Vllt ist sie besonders gut im Erdulden... |
Zu dieser Sache gibt es jetzt auch einen Spiegel-Artikel:
| Zitat: | In der Todesfalle – warum so viele russische Panzer explodieren
[...]
Schon für den Vorgänger [des T-72], den T-64, hatten die Ingenieure ein Ladekarussell ersonnen: ein rundes Magazin, aus dem die Munition in den Lauf der Kanone geschoben wird. Während in anderen Panzern der Ladeschütze umständlich jedes Geschoss nachladen muss, braucht der Automat in einem T-72 für diesen Vorgang weniger als drei Sekunden. 44 Schuss umfasst das Magazin.
[...]
Doch wenn ein Treffer die Panzerung durchdringt, wird die Lage für die Crew dramatisch, denn die Idee des Ladekarussells hat einen profunden Nachteil: Kommandant und Richtschütze sitzen im Turm direkt auf der Munition, der Fahrer in der Wanne hat das Ladekarussell im Rücken. Bei einem Treffer mit der Hohlladung einer Panzerabwehrwaffe oder dem Geschoss eines feindlichen Panzers sind die Folgen für die Crew verheerend. »Dann sitzt die Crew buchstäblich auf einem Pulverfass«, sagt Raths.
Ist die Panzerung erst einmal durchbrochen, kann die gesamte Munition explodieren. Deren Wucht ist dann so groß, dass der Gefechtsturm samt Kanone sich aus dem Ring in der Panzerwanne löst und von der Wanne fliegt – üblicherweise die schwächste Stelle der Konstruktion. Genau das beobachtet man bei vielen russischen Panzerwracks in der Ukraine derzeit.
[...]
Die Crews von westlichen Panzern sind vor solchen Explosionen besser geschützt, hier ist die Munition nicht in unmittelbarer Nähe zum Personal gelagert. Der deutsche Leopard hat etwa eine Trennwand eingebaut. Durch eine Art Schiebetürchen entnimmt der Ladeschütze eine Patrone, dann schließt sich die Kammer aus Sicherheitsgründen wieder. Sollte nur die Kammer von panzerbrechender Munition getroffen werden, verringern sogenannte Blow-Out-Panels die Gefahr für die Besatzung. Das sind Teile der Panzerung, die so konstruiert wurden, dass der Explosionsdruck bei einem Treffer der Munition nach oben und so nach außen entweichen kann. Deshalb explodieren solche Panzer üblicherweise nicht. Die Soldaten können im Idealfall den Innenraum unbeschadet verlassen.
[...]
Aber warum haben die russischen Konstrukteure sich eine solche menschenfeindliche Technik überlegt?
Zumindest aus historischer Sicht lassen sich einige Erklärungsansätze aus der russischen Militärdoktrin ableiten. Bei der Entwicklung von russischen Panzern haben die Konstrukteure und Militärs schon immer auf die Massenproduktion gesetzt. Es ging darum, mit möglichst vielen Panzern eine quantitative Überlegenheit auf dem Schlachtfeld zu erzeugen und den Gegner letztlich durch Überzahl zu besiegen.
[...]
Russland blieb dieser Strategie fortan treu, schließlich hatte sie den Sieg gebracht. Vor dem Hintergrund des kollektiven Siegs kam dem Schutz des einzelnen Soldaten eine untergeordnete Rolle zu. Dazu passte, dass schon zur Zeit des Zarenreichs die größte militärische Stärkte der russischen Armee ihre unglaubliche Menge an Soldaten war, die das riesige Reich aufbringen konnte. »Nun vermischte sich die zaristische Tradition mit der kollektivistischen Ideologie des Bolschewismus«, sagt Raths.
Westliche Panzer sind dagegen nach einer ganz anderen Philosophie konstruiert. Hier ging es darum, technisch hoch entwickelte Kriegsgeräte zu bauen, die beispielsweise auch schnell repariert werden können – und auch das Leben ihrer Besatzung möglichst schützen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukrainekrieg-und-die-panzertechnik-aus-russland-warum-so-viele-t-72-explodieren-a-654a603d-3a5d-4ec0-a403-c573d2f2a03f |
Heute wird aber nicht mehr gegen Tiger gekämpft - und auch nicht (allein) gegen Leopard 2-Panzer. Heute hopsen hochmotivierte kleine Trupps mit Javelins durch das Gelände (idealerweise das Gelände ihrer Kindheit), unterstützt von Drohnenaufklärung und mit dem Wissen, dass sie nach ihrem Einsatz eine schöne warme Mahlzeit bekommen (hausgemacht von den Nachbarn) und keinen seit 10 Jahren abgelaufenen Soldatenfraß. |
Eines wird ziemlich deutlich in diesem Krieg:
Die Art der Kriegsführung Russlands ist völlig aus der Zeit gefallen. Panzer und dicke Kriegsschiffe sind überholt, oder zumindest müssen sie auch vor allem geschützt werden. Einzelne Personen oder Drohnen reichen aus um massive Kriegsgeräte auszuschalten.
Und ja, aus militärhistorischer Sicht kann man diese Schlussfolgerung ziehen:
Russland hat im zweiten Weltkrieg durch die schiere Masse an Menschen und Material die Nazis in die Knie gezwungen. Diese Strategie hat sich bis in die heutige Zeit durchgezogen. Billigere und dadurch schneller produzierbare Panzer und sonstige Waffensysteme, aber ja, auch Menschen. 
Oder ist das wieder "Kulturrassismus"? 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2278785) Verfasst am: 21.04.2022, 10:18 Titel: Re: ! |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Danke Celtic für deinen Post. |
Interessanter Verschreiber 
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2278791) Verfasst am: 21.04.2022, 13:26 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | "Soll das Asow-Regiment von der ukrainischen Landesverteidigung ausgeschlossen werden?" |
|
Alle Regimenter, von denen man weiß, dass sie die Genfer Konventionen nicht (be)achten, gehören aufgelöst. |
Skeptiker, dazu muß man aber den Menschen als solchen abschaffen und damit das Militär als solches. |
Also du meinst, dass es weltweit kein einziges Militärregiment gibt, das sich bisher an die Genfer Konventionen gehalten hat? Ist das deine Behauptung? |
Ob es ein solches Regiment gibt, mag ja sein, aber es gibt keinen Krieg ohne Menschen und damit keinen Krieg ohne die von mir genannten menschlichen Eigenschaften.
Kriege setzen Regeln außer Kraft, weil es keinen Schiedsrichter gibt, der einen Krieg wegen Regelverstoßes abpfeifen kann.
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mesrine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2022
Beiträge: 82
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| (#2278792) Verfasst am: 21.04.2022, 13:33 Titel: Re: ! |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: |
(#2276737) Verfasst am: 29.03.2022
Der russophile Journalist Herden ist ein Kriegstreiber. Mit seinen Schwätzereien/Artikel
im Freitag machte er nur auf eine Strategie des Weichklopfens unserer Aufstellung
in der BRD gegenüber dem menschenverachtenden Regime des Putin in RU.
Dem Herden ging es nie um Frieden, sondern nur um Durchsetzung russischer Interessen,
die mit nichts zu rechtfertigen waren.
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Alles an den Haaren herangezogener Argumentenmist in der Aussagefähigkeit eines Fliegenschisses hin zu der Lüge, die der Drecksagressor im Kreml da aufgebauscht hat.
Der Poster ist nicht nur ein Strohmannbauer, sondern auch ein aufgeblasener Luftschiffer mit Argumenten, die in der Medienwelt tausendmal als unbedeutend ins Reich der Vernachlässigungen gewiesen wurden.
Was will der eigentlich....außer heißer Luft verkaufen ? |
Nichts, außer heisse Luft verkaufen, denn du hast mich da auf eine Idee gebracht!
Du Doedelchen, verwöhnt, wohlbehütet aufgewachsen, nur die Sonnenseiten des Lebens kennend,
hast - im Gegensatz zu mir - nicht die Schattenseiten des Lebens erfahren müssen:
Als Pustin-Marxist fand ich keinen passenden hochdotierten Job, der mir – so wie den Anhängern der Markt- und Murkswirtschaftt auch -
Luxus, Jachten, Konsum und jede Menge Weiber ermöglicht hätte.
Deswegen musste ich als Aufriecher in fensterlosen Latrinen, Müllverbrennungsanlagen, in der
chemischen Industrie (hauptsächlich bei Unfällen), in Tschernobyl, in Kriegen (Pulverdampf),
auf Crack-und Haschpartys (Rauchschwaden), auf den Flatulenzstationen von Krankenhäusern
und in Ess-Brech-Sucht-Kliniken für einen Hungerlohn prekär „arbeiten“, damit du saubere,
reine Luft einatmen kannst!
Und was ist der Dank dafür? Dass du, Poebelchen mich anpöbelst!
Da ich wenig Frührente bekomme, bin ich jetzt gezwungen – als klassenbewusster Pustin-Marxist und Prolet,
aber gegen meine innere Überzeugung - als Kapitalist zu arbeiten.
Nur weil ich mich dafür im Forum vor den Marxisten und dem ganzen „linken Gesocks“ schäme, bin ich deiner
bohrenden, quälenden Frage aus dem Weg gegangen.
Aber hier und jetzt ist endlich hohe Zeit, dir für diese Geschäftsidee (Heissluftverkäufer) herzlich zu danken!
Mir fehlen jetzt nur noch die Kunden, um richtig Reibach machen zu können.
Und da habe ich u.a. an dich gedacht:
Denn wer so eine geniale "Differenzierungsfähigkeit" (s.o.) und so ein außerordentlich bestechendes
Abstraktionsvermögen besitzt, das es ihm erlaubt
„Oberstleutnant i.G. Reinhard Herden = russophile Journalist Herden = Kriegstreiber“
gleichzusetzen, dem kann man auch Schnee am Nordpol, Sand in der Wüste
und auch verbrauchte Luft verkaufen.
Als „aufgeblasener Luftschiffer“ werde ich natürlich das von mir als Flatus nach dem
Verdauungsvorgang freigesetzte Methangas (das mir sonst den ganzen Ranzen aufbläst)
in meine Produktpalette – als Freiheitsenergie, die uns vom russischen Gas unabhängig
macht – mitaufnehmen.
Du kannst dann als Zwischenhändler das Zeug tonnenweise als Freiheitsgas an den krummen
Habückling verchecken. Sein Kreuz wird dadurch zwar nicht mehr gerade,
aber vielleicht besänftigt es diejenigen (wenigen) seiner Anhänger, die ihm das Fallenlassen
von Julian Assange noch(!) übelnehmen.
Btw:
Du tust dir aber – vor allem durch deine o.g. intellektuellen Glanztaten - keinen Gefallen, dich goedelchen zu nennen,
um damit eine Assoziation zu Gödel, einem berühmten mathematischen Logiker (mit seinen Unvollständigkeitssätzen), herzustellen zu wollen.
Das wird aber nie klappen, denn von dem bist du intellektuell so weit weg
wie Oberstleutnant i.G. Reinhard Herden vor seiner Gleichsetzung mit dem „russophilen“ Journalisten Herden.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2278796) Verfasst am: 21.04.2022, 14:03 Titel: Re: ! |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | ...
Du Doedelchen, ... Poebelchen ...
Du tust dir aber – vor allem durch deine o.g. intellektuellen Glanztaten - keinen Gefallen, dich goedelchen zu nennen,
... von dem bist du intellektuell so weit weg
... |
möchtest du das zurücknehmen und dich entschuldigen?
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Bestand hat nur der Wandel
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mesrine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2022
Beiträge: 82
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| (#2278797) Verfasst am: 21.04.2022, 14:12 Titel: Re: ! |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | ...
Du Doedelchen, ... Poebelchen ...
Du tust dir aber – vor allem durch deine o.g. intellektuellen Glanztaten - keinen Gefallen, dich goedelchen zu nennen,
... von dem bist du intellektuell so weit weg
... |
möchtest du das zurücknehmen und dich entschuldigen? |
Natürlich, wenn er das "aufgeblasener Luftschiffer" auch macht.
Wir leben hier nicht in einer Einbahnstrasse!
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2278800) Verfasst am: 21.04.2022, 14:41 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wieso sträubt sich dir russische Propaganda eigentlich so davor, von einem Krieg zu reden und beschönigt die Zahl ihrer Verluste, wenn der stumpfe Russe die blutige Wahrheit doch achselzuckend schluckt? . |
Weil gegen ein "Brudervolk" gekämpft wird.
Zum Wert des russischen Soldatenlebens vergleiche als Anhalt bitte das Schutzniveau in einem russischen Panzer mit dem ein einem westlichen Panzer, vergleiche die Ausbildung von russischen Soldaten und westlichen Soldaten oder einfach die Verluste an Soldatenleben:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe schon einmal geschrieben, dass die RF bereits mehr Soldaten in der Ukraine verloren hat als die USA in allen Kriegen seit dem Vietnamkrieg. |
Die Russen lassen ihre Soldaten sterben, wie die Fliegen. Warum die Bevölkerung das erduldet? Keine Ahnung. Vllt ist sie besonders gut im Erdulden... |
Das hier spricht nun allerdings gegen deine gewagte Duldsamkeitsthese:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-putin-stoppt-erstuermung-des-asowstal-gelaendes-in-mariupol-17972437.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
| Zitat: | Putin sagte nun, es gelte, „Leben und Gesundheit unserer Soldaten und Offizieren zu schützen. Man braucht nicht in diese Katakomben hinabsteigen und dort unter der Erde unter diesen Industrieobjekten herumkriechen. Blockieren Sie dieses Industriegebiet so, dass keine Fliege durchfliegen kann.“[...]
Leonid Wolkow, ein enger Mitstreiter des inhaftierten russischen Oppositionsführers Alexej Nawalynj, hob nun hervor, wenn Putin etwas öffentlich sage, bedeute das meist, dass Russlands Präsidialverwaltung auf Grundlage von (geheim gehaltenen) Meinungsumfragen zu dem Schluss gekommen sei, dass er nun etwas sagen müsse, um „politisch zu punkten“. Wolkow erinnerte daran, dass Putin mehrfach persönlich verkündet hatte, es würden Truppen aus Syrien abgezogen, da der dortige Kriegseinsatz nicht populär war: „Er sagte das, was die Leute hören wollten.“ Somit zeige die öffentliche Ankündigung, die Erstürmung von „Asowstal“ zu verzichten, dass der Krieg nicht von der großen Masse der russischen Bevölkerung unterstützt werde, wie behauptet. Wichtig sei, dass die Präsidialverwaltung zu dem Schluss gekommen sei, Putin müsse als „Friedenstifter“ verkauft werden und nicht als „Falke“.
Für die Triftigkeit dieser Analyse spricht, dass Putin im weiteren Verlauf des Treffens mit Schojgu Russlands Truppen, die an der „Befreiung“ Mariupols mitgewirkt hätten, ausnahmslos zu „Helden“ erklärte. Er ordnete an, neue Orden zu verleihen, sowie, Verwundete und Hinterbliebene von Gefallenen zu unterstützen. Zudem hob Putin hervor, dass es ein „Erfolg“ sei, „ein im Süden (der Ukraine, d.Red.) so wichtiges Zentrum wie Mariupol unter Kontrolle gebracht zu haben“. Offenkundig geht es darum, Erfolge zu verkünden und die Bevölkerung bei Laune zu halten. |
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2278814) Verfasst am: 21.04.2022, 17:05 Titel: Re: ! |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | ...
Du Doedelchen, ... Poebelchen ...
Du tust dir aber – vor allem durch deine o.g. intellektuellen Glanztaten - keinen Gefallen, dich goedelchen zu nennen,
... von dem bist du intellektuell so weit weg
... |
möchtest du das zurücknehmen und dich entschuldigen? |
Natürlich, wenn er das "aufgeblasener Luftschiffer" auch macht.
Wir leben hier nicht in einer Einbahnstrasse! |
Bitte halte dich an die Netiquette, und unterlasse Nickverballhornungen.
Wenn du Beschwerden zu jemandem hast, kannst du diese im Unterforum "Fragen, Anregungen, Kritik" vorbringen. Das Verhalten von anderen ist keine Entschuldigung für Retourkutschen
_________________
Bestand hat nur der Wandel
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2278816) Verfasst am: 21.04.2022, 17:29 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wieso sträubt sich dir russische Propaganda eigentlich so davor, von einem Krieg zu reden und beschönigt die Zahl ihrer Verluste, wenn der stumpfe Russe die blutige Wahrheit doch achselzuckend schluckt? . |
Weil gegen ein "Brudervolk" gekämpft wird.
Zum Wert des russischen Soldatenlebens vergleiche als Anhalt bitte das Schutzniveau in einem russischen Panzer mit dem ein einem westlichen Panzer, vergleiche die Ausbildung von russischen Soldaten und westlichen Soldaten oder einfach die Verluste an Soldatenleben:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe schon einmal geschrieben, dass die RF bereits mehr Soldaten in der Ukraine verloren hat als die USA in allen Kriegen seit dem Vietnamkrieg. |
Die Russen lassen ihre Soldaten sterben, wie die Fliegen. Warum die Bevölkerung das erduldet? Keine Ahnung. Vllt ist sie besonders gut im Erdulden... |
Das hier spricht nun allerdings gegen deine gewagte Duldsamkeitsthese: |
Ich habe bloß ein Klischee aufgenommen und reproduziert, es nicht aber als These hingestellt.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2278820) Verfasst am: 21.04.2022, 18:49 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe bloß ein Klischee aufgenommen und reproduziert, es nicht aber als These hingestellt. |
Ach so, es geht dir nur um Vorurteilspflege und nicht um eine "These". Na dann muss man das natürlich auch nicht diskutieren.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2278821) Verfasst am: 21.04.2022, 19:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe bloß ein Klischee aufgenommen und reproduziert, es nicht aber als These hingestellt. |
Ach so, es geht dir nur um Vorurteilspflege und nicht um eine "These". Na dann muss man das natürlich auch nicht diskutieren. |
Du kannst diskutieren, was du willst, solange du dich an die Regeln hältst.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2278830) Verfasst am: 21.04.2022, 19:38 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Du kannst diskutieren, was du willst, solange du dich an die Regeln hältst. |
Ach, was du nicht sagst. Jedenfalls widerlegt Zumsel deine Vorurteilspflege, ob sie nun eine "These" ist oder nicht.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2278834) Verfasst am: 21.04.2022, 19:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Du kannst diskutieren, was du willst, solange du dich an die Regeln hältst. |
Ach, was du nicht sagst. Jedenfalls widerlegt Zumsel deine Vorurteilspflege, ob sie nun eine "These" ist oder nicht. |
Ja und? Ist doch okay.
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astarte
Foren-Admin
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mesrine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2022
Beiträge: 82
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| (#2278876) Verfasst am: 22.04.2022, 09:44 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ergänzend möchte ich auf den folgenden Artikel hinweisen, in dem ein geschichtlicher Abriss über die Entwicklung und Bedeutung neofaschistischer Bewegungen seit dem Maidan - einem faschistischen Putsch wie aus dem Lehrbuch - unternommen wird:
| Zitat: | Obwohl sie die reale Unzufriedenheit in der Bevölkerung widerspiegelte und, vor allem zu Beginn, Massencharakter hatte, war Euromaidan in letzter Instanz eine reaktionäre Bewegung – hinsichtlich ihrer Klassenzusammensetzung, ihrer politischen Ziele und der in ihr dominanten politischen Kräfte und Führung.
Sie setzte sich hauptsächlich aus kleinbürgerlichen, liberalen Intellektuellen, Lumpenelementen, der ruinierten Mittelschicht zusammen und war vor allem in den ländlichen Regionen im Westen des Landes stark. Ihr erklärtes Ziel war ein Assoziationsabkommen mit der EU, welches notwendigerweise mit bestimmten Bedingungen in Form von “Austeritätsprogrammen” verknüpft wäre. Das würde aber bedeuten, dass die Arbeiterklasse für die Krise des Kapitalismus zahlen müsste. Schließlich dominierten die oppositionellen, bürgerlichen Parteien die Mobilisierung und Kräfte von Rechtsaußen sowie Neonazi-Gruppen stellten die Stoßtruppen auf dem Maidan. (...)
Kiew reagierte auf diese Proteste mit der Wiedereinführung der Nationalgarde und diverser Bataillons des Innenministeriums, die sich aus „patriotischen Freiwilligen“, meist Mitglieder von faschistischen und neonazistischen Organisationen, rekrutierten (Patrioten der Ukraine, Bruderschaft, Swoboda, Maidan Selbstverteidigung, Rechter Sektor). Die Eingliederung dieser paramilitärischen Schlägertrupps in die ATO diente zwei Zwecken: Die Regierung hatte nun fanatische Truppen zur Verfügung, die bereit waren, legale und illegale Aktionen gegen die „russischen TerroristInnen“ auszuführen, und es lenkte die extreme Rechte vom Widerstand gegen die Regierung ab ... (...)
https://www.derfunke.de/index.php/rubriken/international/europa/1412-thesen-zur-ukraine
|
Und im folgenden Artikel wird erklärt, dass die Neonazis eben nicht nur als militärische Verbünde auftreten:
| Zitat: | Die zunehmende gesellschaftliche Verankerung der Ultrarechten
Nichtsdestotrotz bleiben eine aufmerksame Beobachtung und ggf. entschiedene Zurückdrängung rechtsradikaler Aktivitäten wichtige Aufgaben für ukrainische und internationale Watch-Dog-Organisationen. Das ultranationalistische Milieu der Ukraine mag zwar an der Wahlurne erfolglos sein und bleiben. Doch hat dessen zahlenmäßige Stärke seit dem Euromaidan eher zu- als abgenommen. Die Rechte insgesamt ist organisatorisch besser aufgestellt und taktisch raffinierter geworden. (...)
Die offizielle politische Rhetorik der Ukraine, der Diskurs in den Medien, die Kulturpolitik sowie die Debatte über erinnerungspolitische Fragen sind zwischen 2014 und 2019 mit jedem Jahr militanter und patriotischer geworden. Dadurch haben auch extrem rechte historische und heutige Vorstellungen, Führungsfiguren und Organisationen in der ukrainischen Gesellschaft an sozialer Akzeptanz, wenn nicht Sympathie gewonnen. (...)
Die Asow-Bewegung hat es im Gegensatz zu früheren ukrainischen ultrarechten Organisationen vermocht, eine multidimensionale und betont moderne soziale Bewegung zu schaffen, die besonders für junge Menschen attraktiv und nicht, wie im Falle Swobodas, regional beschränkt ist.
Quelle: BPB
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Gleichzeitig sind nach dem Putsch die sozialistischen und kommunistischen Parteien verboten bzw. von den Wahlen ausgeschlossen worden:
| Zitat: | Indem sie einen Krieg gegen die eigene Bevölkerung führte, rückte die Regierung noch weiter nach rechts. Wer sich ihr entgegenstellte, wurde zu einem „russischen Agenten“ oder einem „pro-russischen Separatisten“ gestempelt. Wir sahen nicht nur faschistische Übergriffe gegen linke Organisationen und das Schließen der Räumlichkeiten der Kommunistischen Partei in Kiew und andern Städten, sondern auch Maßnahmen zum Verbot der Partei, Razzien in den Büroräumlichkeiten von Borotba in mehreren Städten, wodurch diese Organisation schließlich in den Untergrund gezwungen wurde ...
https://www.derfunke.de/index.php/rubriken/international/europa/1412-thesen-zur-ukraine
|
Dass also mit staatlicher Unterstützung seit 2014 verschiedene neofaschistische Gruppen Teile des Militärs dominieren und dort ihren Nachwuchs rekrutieren und den "Diskurs in den Medien, die Kulturpolitik sowie die Debatte über erinnerungspolitische Fragen" zunehmend nach rechts verschieben, zeigt ihren bedeutsamen und bemerkenswerten Einfluss auf Staat und Politik, wie man ja auch in der öffentlichen Kooperation Selenskiys mit den Asow-Leuten oder im Agieren des Ukrainischen Botschafters Melnyk sehen kann.
Aber wie gesagt - Neofaschismus ist nicht nur in der Ukraine ein Problem, sondern in vielen anderen Ländern, auch in Russland, in Deutschland, in den USA usw.
Es ist aber zum einen auch eine historische Kontinuität des Antikommunismus & Faschismus, die sich in jedem dieser Ländern zeigt und zum anderen für den Imperialismus typisch, dass dieser just diese Kontinuität immer wieder für sich ausnutzt und mit den Hinterwäldlern jeder Façon nur allzu gern gemeinsame Sache macht, ob mit Neonazis oder mit Islamisten. |
Ergänzend dazu die Quelle:
(wie seriös diese im Vergleich zu der pro-Ukraine-Quellen sind, kann ich nicht beurteilen):
https://thegrayzone.com/2022/04/17/traitor-zelensky-assassination-kidnapping-arrest-political-opposition/
"Während er behauptet, die Demokratie zu verteidigen, hat der ukrainische Präsident Wolodymyr
Zelenski seine Opposition verboten, die Verhaftung seiner Rivalen angeordnet und das
Verschwinden und die Ermordung von Dissidenten im ganzen Land zugelassen."
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass in der Ukraine - durch die faschistischen Banden
und das Gewährenlassen bzw. Mitmischen von Selensky-
alle Menschen, die nach einer Verhandlungslösung suchen
(und nicht kriegsgail bis zum Endsieg mitmachen wollen) , als Verräter und Kollaborteure
gebrandmarkt werden und um ihr Leben fürchten müssen.
Ruhm der Ukraine ? Wohl eher nicht!
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2278878) Verfasst am: 22.04.2022, 10:09 Titel: :-) |
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Yepp..
Jetzt werden schon linksradikale, abseitige Blumensträuße von Toilettenliebhabern herausgegeben als " seriöse" Quellen hervorgezaubert...
Das Blumenthal ist tief , moratig und ohne jeglichen VALIDEN Beweis seiner Aussagen. Zumindest wären doch flankierende weitere Quellen zu aufgestellten Behauptungen nötig, oder irgendwelche bekannt gewordenen Aktenzeichen von Gerichten, Behörden bei den zusammengematschten Behauptungen.
Der Typ Herausgeber ist anscheirgend genau so abgedriftet wie der zitierte Poster.....
Also eigentlich alles............... ppppfffft
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2278889) Verfasst am: 22.04.2022, 11:07 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | Das hier spricht nun allerdings gegen deine gewagte Duldsamkeitsthese:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-putin-stoppt-erstuermung-des-asowstal-gelaendes-in-mariupol-17972437.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
| Zitat: | Putin sagte nun, es gelte, „Leben und Gesundheit unserer Soldaten und Offizieren zu schützen. Man braucht nicht in diese Katakomben hinabsteigen und dort unter der Erde unter diesen Industrieobjekten herumkriechen. Blockieren Sie dieses Industriegebiet so, dass keine Fliege durchfliegen kann.“[...]
Leonid Wolkow, ein enger Mitstreiter des inhaftierten russischen Oppositionsführers Alexej Nawalynj, hob nun hervor, wenn Putin etwas öffentlich sage, bedeute das meist, dass Russlands Präsidialverwaltung auf Grundlage von (geheim gehaltenen) Meinungsumfragen zu dem Schluss gekommen sei, dass er nun etwas sagen müsse, um „politisch zu punkten“. Wolkow erinnerte daran, dass Putin mehrfach persönlich verkündet hatte, es würden Truppen aus Syrien abgezogen, da der dortige Kriegseinsatz nicht populär war: „Er sagte das, was die Leute hören wollten.“ Somit zeige die öffentliche Ankündigung, die Erstürmung von „Asowstal“ zu verzichten, dass der Krieg nicht von der großen Masse der russischen Bevölkerung unterstützt werde, wie behauptet. Wichtig sei, dass die Präsidialverwaltung zu dem Schluss gekommen sei, Putin müsse als „Friedenstifter“ verkauft werden und nicht als „Falke“.
Für die Triftigkeit dieser Analyse spricht, dass Putin im weiteren Verlauf des Treffens mit Schojgu Russlands Truppen, die an der „Befreiung“ Mariupols mitgewirkt hätten, ausnahmslos zu „Helden“ erklärte. Er ordnete an, neue Orden zu verleihen, sowie, Verwundete und Hinterbliebene von Gefallenen zu unterstützen. Zudem hob Putin hervor, dass es ein „Erfolg“ sei, „ein im Süden (der Ukraine, d.Red.) so wichtiges Zentrum wie Mariupol unter Kontrolle gebracht zu haben“. Offenkundig geht es darum, Erfolge zu verkünden und die Bevölkerung bei Laune zu halten. |
|
Nun ist allerdings das Aushungern der belagerten Menschen bei Asowstal keine "besondere humanitäre Geste" gegenüber den russischen Soldaten, sondern eine schlichte taktische Vorgehensweise. Eine Erstürmung wäre nicht nur Idiotie sondern schon fast Mord an den eigenen Soldaten sowie eine Verschwendung von Waffen und Material, denn die Russen haben anscheinend ihren Feind von jeglichem Nachschub wirksam abgeschnitten.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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mesrine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2022
Beiträge: 82
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| (#2278892) Verfasst am: 22.04.2022, 12:54 Titel: Re: :-) |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: |
[...]
Das Blumenthal ist tief , moratig und ohne jeglichen VALIDEN Beweis seiner Aussagen.
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Kann jemand die Aussagen überprüfen bzw. evtl. sogar falsifizieren?
Dann wäre man einen Schritt weiter.
| goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Zumindest wären doch flankierende weitere Quellen zu aufgestellten Behauptungen nötig, oder irgendwelche bekannt gewordenen Aktenzeichen von Gerichten, Behörden bei den zusammengematschten Behauptungen.
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Das stimmt.
Deswegen:
Wer weiss zu den Vorhaltungen mehr?
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mesrine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2022
Beiträge: 82
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| (#2278894) Verfasst am: 22.04.2022, 12:59 Titel: |
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Vor ein paar Tagen wurde im TV in den Euronews Folgendes berichtet:
Die Menschen in Transkarpatien (einem Teil der Ukraine) haben die ungarische
Staatsangehörigkeit.
Um nicht in den krieg ziehen zu müssen, haben das viele Männer ausgenutzt
und sind aus der Ukraine nach Ungarn geflüchtet.
In der Ukraine werden sie als Verräter und Putin-Freunde angesehen.
Wenn sie nicht in den Krieg ziehen, sind sie Deserteure.
Darauf stehen 12 Jahre Haft.
Weiss jemand mehr darüber ?
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2278896) Verfasst am: 22.04.2022, 13:02 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | Das hier spricht nun allerdings gegen deine gewagte Duldsamkeitsthese:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-putin-stoppt-erstuermung-des-asowstal-gelaendes-in-mariupol-17972437.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
| Zitat: | Putin sagte nun, es gelte, „Leben und Gesundheit unserer Soldaten und Offizieren zu schützen. Man braucht nicht in diese Katakomben hinabsteigen und dort unter der Erde unter diesen Industrieobjekten herumkriechen. Blockieren Sie dieses Industriegebiet so, dass keine Fliege durchfliegen kann.“[...]
Leonid Wolkow, ein enger Mitstreiter des inhaftierten russischen Oppositionsführers Alexej Nawalynj, hob nun hervor, wenn Putin etwas öffentlich sage, bedeute das meist, dass Russlands Präsidialverwaltung auf Grundlage von (geheim gehaltenen) Meinungsumfragen zu dem Schluss gekommen sei, dass er nun etwas sagen müsse, um „politisch zu punkten“. Wolkow erinnerte daran, dass Putin mehrfach persönlich verkündet hatte, es würden Truppen aus Syrien abgezogen, da der dortige Kriegseinsatz nicht populär war: „Er sagte das, was die Leute hören wollten.“ Somit zeige die öffentliche Ankündigung, die Erstürmung von „Asowstal“ zu verzichten, dass der Krieg nicht von der großen Masse der russischen Bevölkerung unterstützt werde, wie behauptet. Wichtig sei, dass die Präsidialverwaltung zu dem Schluss gekommen sei, Putin müsse als „Friedenstifter“ verkauft werden und nicht als „Falke“.
Für die Triftigkeit dieser Analyse spricht, dass Putin im weiteren Verlauf des Treffens mit Schojgu Russlands Truppen, die an der „Befreiung“ Mariupols mitgewirkt hätten, ausnahmslos zu „Helden“ erklärte. Er ordnete an, neue Orden zu verleihen, sowie, Verwundete und Hinterbliebene von Gefallenen zu unterstützen. Zudem hob Putin hervor, dass es ein „Erfolg“ sei, „ein im Süden (der Ukraine, d.Red.) so wichtiges Zentrum wie Mariupol unter Kontrolle gebracht zu haben“. Offenkundig geht es darum, Erfolge zu verkünden und die Bevölkerung bei Laune zu halten. |
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Nun ist allerdings das Aushungern der belagerten Menschen bei Asowstal keine "besondere humanitäre Geste" gegenüber den russischen Soldaten, sondern eine schlichte taktische Vorgehensweise. Eine Erstürmung wäre nicht nur Idiotie sondern schon fast Mord an den eigenen Soldaten sowie eine Verschwendung von Waffen und Material, denn die Russen haben anscheinend ihren Feind von jeglichem Nachschub wirksam abgeschnitten. |
Der für unseren Punkt relevante Aspekt daran ist ja auch weniger, warum Putin welche Entscheidung getroffen hat, sondern mehr warum er glaubt, sie vor der russischen Öffentlichkeit wie inszenieren zu müssen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2278897) Verfasst am: 22.04.2022, 13:20 Titel: |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | Vor ein paar Tagen wurde im TV in den Euronews Folgendes berichtet:
Die Menschen in Transkarpatien (einem Teil der Ukraine) haben die ungarische
Staatsangehörigkeit.
Um nicht in den krieg ziehen zu müssen, haben das viele Männer ausgenutzt
und sind aus der Ukraine nach Ungarn geflüchtet.
In der Ukraine werden sie als Verräter und Putin-Freunde angesehen.
Wenn sie nicht in den Krieg ziehen, sind sie Deserteure.
Darauf stehen 12 Jahre Haft.
Weiss jemand mehr darüber ? |
Zitier doch zunächst einfach Euronews. Das ist eine saubere Quelle für die Diskussion.
https://de.euronews.com/amp/2022/04/18/eine-von-vielen-kriegsfolgen-zerrissene-familien-in-transkarpatien
Desertion ist in der Ukraine strafbar, aber wer will es hier bei uns Menschen verübeln, die nicht kämpfen wollen? :/ Putin muss jetzt den Krieg stoppen. Selbst deutsche Weltkriegsdeserteure brauchten Jahrzehnte bis zur Rehabilitierung, wenn überhaupt.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2278898) Verfasst am: 22.04.2022, 13:39 Titel: Re: :-) |
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| mesrine hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: |
[...]
Das Blumenthal ist tief , moratig und ohne jeglichen VALIDEN Beweis seiner Aussagen.
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Kann jemand die Aussagen überprüfen bzw. evtl. sogar falsifizieren?
Dann wäre man einen Schritt weiter. |
Habs versucht, aber auch tiefe googeln hilft da nicht weiter, alle englischen und deutschen Versionen sind Kopien voneinander und sind nur auf Seiten zu finden die ich für nicht Vertrauens würdige halte.
Keine der Seiten liefert Quellenangaben, die zu Quellen, die überprüf oder falsifizierbar sind.
Was wir schon wissen, dass Teile der Opposition, die prorussisch sind, verboten wurden und einige Politiker verhaftet wurden. Ob und wie weit das ganze berechtigt ist, ist aber schwer einzuschätzen.
Denn bei vielen handelte es wohl nicht einfach um Personen die verhandeln wollten, sondern Russische Agent und Kollaborateure die wirklich Landesverrat begonnen haben.
Persönlich würde ich sicherlich davon ausgehen, dass da einige Verbrechen begangen wurden. Auch die demokratischsten Staaten, mit starker Rechtssicherheit und starkem Schutz von Politik und Meinungsfreiheit, neigen dazu im Überlebenskampf brutal gegen Verräter und vermeintliche Verräter vorzugehen.
Ich könnte mich jetzt dumm stellen und darauf verweisen, dass das alles Russlands schuld ist, weil es den Krieg angefangen hat und deshalb natürlich für die Kriegsfolgen verantwortlich ist.
| mesrine hat folgendes geschrieben: | Vor ein paar Tagen wurde im TV in den Euronews Folgendes berichtet:
Die Menschen in Transkarpatien (einem Teil der Ukraine) haben die ungarische
Staatsangehörigkeit.
Um nicht in den krieg ziehen zu müssen, haben das viele Männer ausgenutzt
und sind aus der Ukraine nach Ungarn geflüchtet.
In der Ukraine werden sie als Verräter und Putin-Freunde angesehen.
Wenn sie nicht in den Krieg ziehen, sind sie Deserteure.
Darauf stehen 12 Jahre Haft.
Weiss jemand mehr darüber ? |
Es gibt viele ukrainische Männer aus der ganzen Ukraine, die wegen verschiedenen Gründen, aus der Ukraine geflohen sind. Die Ausreise von ukrainischen Männer im wehrfähigen Alter wurde schon recht früh verboten und darauf steht in der Tat Haft.
Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe.
Nun, jetzt können wir da ganze zur Neutralität mit Russland vergleichen. Wie sieht es denn mit oppositionellen aus? Sind das auch vermeintliche Landesverräter, die mit einem Land zusammen arbeiten, die gerade versucht das Land zu erobern?
Was ist mit toten von Buscha und Mariupol?
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2278899) Verfasst am: 22.04.2022, 13:40 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | Vor ein paar Tagen wurde im TV in den Euronews Folgendes berichtet:
Die Menschen in Transkarpatien (einem Teil der Ukraine) haben die ungarische
Staatsangehörigkeit.
Um nicht in den krieg ziehen zu müssen, haben das viele Männer ausgenutzt
und sind aus der Ukraine nach Ungarn geflüchtet.
In der Ukraine werden sie als Verräter und Putin-Freunde angesehen.
Wenn sie nicht in den Krieg ziehen, sind sie Deserteure.
Darauf stehen 12 Jahre Haft.
Weiss jemand mehr darüber ? |
Zitier doch zunächst einfach Euronews. Das ist eine saubere Quelle für die Diskussion.
https://de.euronews.com/amp/2022/04/18/eine-von-vielen-kriegsfolgen-zerrissene-familien-in-transkarpatien
Desertion ist in der Ukraine strafbar, aber wer will es hier bei uns Menschen verübeln, die nicht kämpfen wollen? :/ Putin muss jetzt den Krieg stoppen. Selbst deutsche Weltkriegsdeserteure brauchten Jahrzehnte bis zur Rehabilitierung, wenn überhaupt. |
Wird auch nicht verübelt, hier wird jeder Ukrainer als Flüchtling aufgenommen. Dass sie in der Ukrainer strafrechtlich verfolgt werden, könnte für dauerhaft Auswanderungswillige sogar positiv sein, da das ein dauerhaft Asylgrund sein dürfte.
Dass sich so wenig Protest gegen das Ausreisweverbot regt, könnte allerdings auch daran liegen, dass man ganz froh darüber ist, dass nicht zu viele kommen.
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2278901) Verfasst am: 22.04.2022, 14:00 Titel: Re: :-) |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | mesrine hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: |
[...]
Das Blumenthal ist tief , moratig und ohne jeglichen VALIDEN Beweis seiner Aussagen.
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Kann jemand die Aussagen überprüfen bzw. evtl. sogar falsifizieren?
Dann wäre man einen Schritt weiter. |
a) Habs versucht, aber auch tiefe googeln hilft da nicht weiter, alle englischen und deutschen Versionen sind Kopien voneinander und sind nur auf Seiten zu finden die ich für nicht Vertrauens würdige halte.
Keine der Seiten liefert Quellenangaben, die zu Quellen, die überprüf oder falsifizierbar sind.
b) Was wir schon wissen, dass Teile der Opposition, die prorussisch sind, verboten wurden und einige Politiker verhaftet wurden. Ob und wie weit das ganze berechtigt ist, ist aber schwer einzuschätzen.
Denn bei vielen handelte es wohl nicht einfach um Personen die verhandeln wollten, sondern Russische Agent und Kollaborateure die wirklich Landesverrat begonnen haben.
Persönlich würde ich sicherlich davon ausgehen, dass da einige Verbrechen begangen wurden. Auch die demokratischsten Staaten, mit starker Rechtssicherheit und starkem Schutz von Politik und Meinungsfreiheit, neigen dazu im Überlebenskampf brutal gegen Verräter und vermeintliche Verräter vorzugehen.
Ich könnte mich jetzt dumm stellen und darauf verweisen, dass das alles Russlands schuld ist, weil es den Krieg angefangen hat und deshalb natürlich für die Kriegsfolgen verantwortlich ist.
| mesrine hat folgendes geschrieben: | Vor ein paar Tagen wurde im TV in den Euronews Folgendes berichtet:
Die Menschen in Transkarpatien (einem Teil der Ukraine) haben die ungarische
Staatsangehörigkeit.
Um nicht in den krieg ziehen zu müssen, haben das viele Männer ausgenutzt
und sind aus der Ukraine nach Ungarn geflüchtet.
In der Ukraine werden sie als Verräter und Putin-Freunde angesehen.
Wenn sie nicht in den Krieg ziehen, sind sie Deserteure.
Darauf stehen 12 Jahre Haft.
Weiss jemand mehr darüber ? |
Es gibt viele ukrainische Männer aus der ganzen Ukraine, die wegen verschiedenen Gründen, aus der Ukraine geflohen sind. Die Ausreise von ukrainischen Männer im wehrfähigen Alter wurde schon recht früh verboten und darauf steht in der Tat Haft.
Fakt ist wohl, dass bis jetzt die Zahl der Freiwilligen so hoch ist, dass es keinen allgemeinen Einzug von Wehrpflichtigen gibt und dass es man den Einsatz an der Waffe dann immer noch ablehnen könnte, wenn es denn gäbe.
Nun, jetzt können wir da ganze zur Neutralität mit Russland vergleichen. Wie sieht es denn mit oppositionellen aus? Sind das auch vermeintliche Landesverräter, die mit einem Land zusammen arbeiten, die gerade versucht das Land zu erobern?
Was ist mit toten von Buscha und Mariupol? |
a) look here : https://mediabiasfactcheck.com/the-grayzone/
b) gut erläutert
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
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| (#2278905) Verfasst am: 22.04.2022, 15:10 Titel: |
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Der Wikipedia-Eintrag zu The Grayzone (edit: Der englische https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone) ist auch nicht schmeichelhaft. Ist halt ne trübe Jauchequelle für Putin-Faschisten. Einzelne Meldungen sind aber sicherlich nicht erfunden. Da muss man sich nichts vormachen. Die Ukraine ist voller korrupter und antidemokratischer Strukturen und der Krieg macht es nicht besser. Zwar ließ sich die EU in den ersten Kriegstagen von der Ukraine überrumpeln und nahm den Beitrittsantrag an. Dass die Ukraine, oder was Putin von ihr überlässt, in die EU aufgenommen wird, erlebt Putin selbst sicher nicht mehr. In der Ukraine herrschte ein Bürger-Krieg zwischen West und Ost, kleptokratischen Oligarchen und liberale Bürger*innen, nationalistischen Russen und Ukrainern. Das rechtfertigt aber keinen Angriffskrieg, zumal sich die Demokratie in der Ukraine dynamisch entwickelte, mit dem friedlichen Wechsel von Poroschenko zu Selenskyi. Die Ukraine wird, wenn sie Glück hat, das Schicksal von Polen und Ungarn teilen, mit einer nationalistisch gefärbten Demokratie unter einem starken Führer ( der dann nicht Selenskyi sein wird).
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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