Worauf sollte man - bitte schön - als Deutscher stolz sein?

[homo sapiens]

Ich mag den Satz auch nicht, aber nur weil er von der rechten Szene missbraucht wird!

Es gibt aber schon Dinge, auf die ich Stolz bin, sogar nicht wenige.

Ein Beispiel: Wir haben unsere faschistische Vergangenheit besser aufgearbeitet, als manch andere Nation und das, wo sie eine der schaurigsten der Weltgeschichte ist!

Ich finde unser Land besser, als seinen Ruf im eigenen Lande!

Ich würde mich aber nie als nationalstolz bezeichnen und könnte mir auch gut vorstellen, woanders zu leben. Voraussetzung wäre dazu aber die deutsche oder englische Sprache, denn ich fühle mich zu alt, um nochmal eine ganz neue Sprache so gut zu lernen, wie es für eine erfolgreiche Integration nötig wäre!
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Kosmopolit, sterblich, nicht wiedergeboren

[beachbernie]

[Sanne]

[Bravopunk]

Aus OT aus Funpics abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke

[Alchemist]

[Bravopunk]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[Bravopunk]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[Bravopunk]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

Also mit dem Spruch "Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein!" nebst Reichsadler möchte der Aufkleberkleber letztlich nur ausdrücken, wie froh er doch ist, in unserer schönes Land hineingeboren worden zu sein. Und wer auf die Banalität einer so erlangten Staatsangehörigkeit und auf die Absurdität einer darauf aufbauenden gefährlichen Ideologie hinweist, will uns bestimmt auch verbieten, Neger zu sagen und über fette Frauen zu lachen, und will nur unser schönes Land kaputtmachen.

Ja, es wirkt halt sehr bemüht.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen

[Bravopunk]

[Tarvoc]

[Bravopunk]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[vrolijke]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[Bravopunk]

[Bravopunk]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[tillich (epigonal)]

Kurz meine Interpretation: Barbara meint, dass nur Stolz auf eigene Leistungen _sinnvoll_ ist, und dass diejenigen, die auf ethnische Zugehörigkeit stolz sind, eigentlich arme Würstchen sind, die sehr, sehr wenig Grund zu diesem sinnvollen Stolz haben müssen. Und über diese armen Würtchen macht sie sich, mMn ziemlich treffend, lustig.

Wobei es daneben mMn durchaus noch einen anderen sinnvollen Stolz gibt, nämllich den, mit dem man sich dazu bekennen kann, einer diskriminierten Minderheit anzugehören - so wie bei "Gay Pride". Wobei dieser Stolz in gewisser Hinsicht auch eine "Leistung" beinhaltet, nämlich eben den, gegen Vorurteile und Diskriminierung zu dem zu stehen, was man ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[tillich (epigonal)]

[Bravopunk]

[Critic]

Ist z.B. "deutsch sein" nun eine Eigenschaft, die dazu geeignet ist, darauf stolz zu sein?

Oder aber: Was ist Stolz überhaupt? Wenn jemand meinetwegen sagt, er sei z.B. "stolz, ein Deutscher zu sein" oder "stolz, schwul zu sein" oder so etwas, worauf bezieht derjenige sich dann? Es spricht ja nun nichts dagegen, das zu sein und das auch zu sagen.

Habe da eine gewisse Skepsis, in wieweit man z.B. stolz auf etwas sein kann, für das man dann auch nichts kann. (Weil: Ob man jetzt z.B. auch schämen muß, Deutscher zu sein, weil sich Deutsche unmöglich benommen hat?)

Aber vielleicht gibt es auch unterschiedliche Begriffsdefinitionen: Eine, die in der Diskussion zum Wiki-Artikel genannt wird, ist relativ einfach "eine positive Haltung zu sich selbst haben". Oder ggf. auch, den Mut zu haben, dazu zu stehen.

[Tarvoc]

Gerade bei Gay Pride wird der politische Charakter des Stolzes doch ganz klar deutlich. Gay Pride wird deshalb proklamiert, weil historisch von Gays mindestens das Gegenteil verlangt wurde, also Scham, Verleugnung und Verbergung des eigenen Soseins. Stolz ist so gesehen nicht nur der Stolz über eigene Leistungen (sowieso m. E. eine ziemlich klar neoliberale Verkürzung, die mehr über unsere eigene Gesellschaft verrät als über allgemeines menschliches Gefühlsleben), sondern auch und noch vorher ein selbstbewusstes Beharren auf der eigenen Existenz und dem eigenen Sosein, das im Übrigen die psychologische Voraussetzung für die selbstbewusste Beanspruchung von Leistungen als die eigenen im hier gemeinten Sinne sein dürfte. (Man darf ja den Fall nicht vergessen, wo jemand Immenses geleistet hat, ohne darauf stolz zu sein.) Nur ist damit eben auch immer ein bestimmtes Bild des eigenen Soseins verbunden. Das eigentliche Problem am Nationalstolz ist doch, dass er sich, wo er politisch relevant wird, fast nur exklusiv definieren kann, in Abgrenzung zu und unter Ausschluss von anderen, und zudem mitunter auch noch darauf hinausläuft, der ganzen eigenen Nation das idealisierte Selbstbild (nebst des Stolzes darauf) aufzwingen zu wollen. Das ist bei Gay Pride klarerweise nicht so.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Critic]

Ja, das sind schon durchaus unterschiedliche Auffassungen des Begriffes.

(Deswegen auch hier natürlich die Binse, daß man auch den Stolz nicht unbedingt den Rechten überlassen sollte. Allein schon deshalb, wenn die Ausprägungen von Stolz, die dort gepflegt werden, einem suspekt sind... .)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[luc]

Ich zwar kein Deutscher aber ich kann die Frage auf die franz. Nationalität erweitern. Ich bin nicht stolz Franzose zu sein denn es ist nicht mein Verdienst. Das ist einfach so. Ich bin relativ zufrieden Franzose zu sein und hätte jetzt große Probleme, wenn ich zum Beispiel Russe wäre oder aus irgend einem Land, das Krieg führt und Menschenrechte und demokratische Regeln nicht beachtet.. Aber Russland wird nicht ewig Krieg führen und dann könnte es wieder angenehm sein, Russe zu sein. ich bin weder stolz auf mein blondes Haar, noch auf meine sexuelle Orientierung, noch auf alles , was mir gegeben wurde. Stolz auf das, was ich im Leben erreicht habe, finde ich legitimer. Dankbarkeit wird nicht ausgeschlossen, denn was man erreicht, ist selten nur das einzige Verdienst einer einzigen Person, dazu gehört das ganze Umfeld.

[wolle]

[zelig]

[Bravopunk]