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rosbud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2019
Beiträge: 189
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 (#2295981) Verfasst am: 10.06.2023, 21:37 Titel: Re: Menschen- und Gottessohn |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
...
Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche. ... |
Ein Mensch - auch Jesus - hat nicht göttliche Kompetenzen. Jesus ist der Menschensohn, nicht der Gottessohn. Der Menschensohn kann nicht rechtens von sich sagen, er sei der Gottessohn.
Das wäre wie bei Jesus anmaßend. Aber in gewisser Weise würde ich dem zustimmen, denn ich gehe davon aus, dass in jedem Menschen ein göttlicher Funke ist.
Jesus hatte bereits als Zwölfjähriger die Schriftgelehrten im Tempel kritisch zur Rede gestellt. |
Marcus I : "1 Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes." |
Ich sprach aber von Jesus, nicht von Jesus Christus.
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Ach, die waren zu zweit? |
Zwillinge!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2295982) Verfasst am: 11.06.2023, 00:44 Titel: Re: Menschen- und Gottessohn |
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| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Wenn an Jesus wirklich etwas dran ist, dann lügt er nicht. |
Sagt dir der Begriff "fraktale Falschheit" zufällig was? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Schneegestürm
Senior
Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156
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| (#2295984) Verfasst am: 11.06.2023, 12:05 Titel: Von Jesus zu Jesus Christus |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ach, die waren zu zweit? |
Es wurde Jesus von Nazareth in Bethlehem geboren und reifte zum Menschensohn heran. Als er etwa 30 Jahre alt war, tauchte der Gottessohn Christus bei der Jordantaufe in ihn ein und so wurde aus Jesus der Jesus Christus. - Beide sind nicht dasselbe!
Wenn seit der Taufe scheinbar Jesus Aussagen macht, dann spricht der Christus aus Jesu Leib.
Zuletzt bearbeitet von Schneegestürm am 11.06.2023, 12:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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Schneegestürm
Senior
Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156
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| (#2295985) Verfasst am: 11.06.2023, 12:23 Titel: Re: Menschensohn, Gottessohn und Gottesfunke |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Wenn göttliche Kompetenzen wie in der Bibel dargestellt Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen beinhalten, dann wären Leute wie Putin, Hussein und Assad auch Götter. |
Im selben Sinne gehört jeder von uns zu den Göttern, indem jeder den göttlichen Funken in sich trägt. Was allerdings daraus gemacht wird, steht auf einem anderen Blatt.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Der Menschensohn Jesus argumentiert mit der Bibel, dass er rechtens von sich sagen kann, er sei der Gottessohn. |
Die Bibel gab's damals noch nicht.
Der Mensch Jesus wird diese Aussage nicht gemacht haben, sondern der Christus, der in Jesu Leib wohnte. Das Problem tauchte auf, dass der Christus im Leibe eines Menschen erschien und nicht jeder den Christus in diesem Leib erkennen oder es glauben konnte.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2295988) Verfasst am: 11.06.2023, 13:05 Titel: Re: Von Jesus zu Jesus Christus |
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| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Es wurde Jesus von Nazareth in Bethlehem geboren und reifte zum Menschensohn heran. |
Man sollte doch meinen, dass er ein Menschensohn schon dadurch ist, dass seine Eltern Menschen sind. 
| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Als er etwa 30 Jahre alt war, tauchte der Gottessohn Christus bei der Jordantaufe in ihn ein und so wurde aus Jesus der Jesus Christus. - |
Oder - nur so ein Gedanke - vielleicht gibt es ja auch weder einen Gott noch einen Sohn Gottes.
| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Beide sind nicht dasselbe! |
Huh. Antitrinitarisches Christentum? Sieht man nicht so häufig. Hast du dir das selbst ausgedacht?
| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch Jesus wird diese Aussage nicht gemacht haben, sondern der Christus, der in Jesu Leib wohnte. Das Problem tauchte auf, dass der Christus im Leibe eines Menschen erschien und nicht jeder den Christus in diesem Leib erkennen oder es glauben konnte. |
Na das ist natürlich kacke, wenn man versucht, den Leuten zu sagen, wer man ist, aber es nicht gebacken kriegt, ihnen mitzuteilen, was man ist. Das muss geradezu notwendig schiefgehen. Kommunikativ extrem ungeschicktes Kerlchen, dieser Gottessohn.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2295992) Verfasst am: 11.06.2023, 16:36 Titel: Re: Von Jesus zu Jesus Christus |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hast du dir das selbst ausgedacht? |
Nein, das ist anthroposophischer Christengemeinschafts-Glaube. Er hat doch schon ganz am Anfang einen Steiner-Gläubigen als Quelle zitiert. Sprich, das ist ein Synkretismus aus Christentum und Esoterik des frühen 20. Jhdts.
Deswegen auch die vöällig beliebige Mischung aus Biblizismus einerseits und frei erfundenem Zeug andererseits: Was nicht passt, wird halt passend "hellgesehen" von Steiner oder seinen Jüngern.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
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| (#2295996) Verfasst am: 11.06.2023, 19:02 Titel: Re: Menschen- und Gottessohn |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn göttliche Kompetenzen wie in der Bibel dargestellt Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen beinhalten, dann wären Leute wie Putin, Hussein und Assad auch Götter. |
Nein, das wäre nur dann ein gültiger Schluss, wenn du Putin, Hussein oder Assad die Berechtigung zur Begehung von Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen zuschreiben würdest. Dass Menschen Sachen tun können, die ihnen eigentlich nicht zustehen, steht ja wohl außer Frage. Aber z. B. ein Trickbetrüger, der sich als Arzt ausgibt und dann als solcher praktiziert, wird dadurch ja auch nicht wirklich zu einem Arzt. |
Auf meine Zuschreibung zur Berechtigung kommt es nicht an.
Sofern diese Diktatoren in ihrem Staat an die Macht gekommen sind - legitim oder nicht - wurde ihnen quasi das (national legitimierte) "Recht" zum Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen zugeteilt, was ihnen gewissermaßen den göttlichen "Funke" (Wortwahl Schneegestürm) verleiht.
Dass dieses nationale "Recht" internationales Recht brechen kann und bricht, sollte auch jedem klar sein.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2295997) Verfasst am: 11.06.2023, 19:04 Titel: Re: Menschen- und Gottessohn |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Sofern diese Diktatoren in ihrem Staat an die Macht gekommen sind - legitim oder nicht - wurde ihnen quasi das (national legitimierte) "Recht" zum Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen zugeteilt, was ihnen gewissermaßen den göttlichen "Funke" (Wortwahl Schneegestürm) verleiht. |
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
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| (#2295998) Verfasst am: 11.06.2023, 19:09 Titel: Re: Menschensohn, Gottessohn und Gottesfunke |
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| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
Wenn göttliche Kompetenzen wie in der Bibel dargestellt Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen beinhalten, dann wären Leute wie Putin, Hussein und Assad auch Götter. |
Im selben Sinne gehört jeder von uns zu den Göttern, indem jeder den göttlichen Funken in sich trägt. Was allerdings daraus gemacht wird, steht auf einem anderen Blatt.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Der Menschensohn Jesus argumentiert mit der Bibel, dass er rechtens von sich sagen kann, er sei der Gottessohn. |
Die Bibel gab's damals noch nicht.
Der Mensch Jesus wird diese Aussage nicht gemacht haben, sondern der Christus, der in Jesu Leib wohnte. Das Problem tauchte auf, dass der Christus im Leibe eines Menschen erschien und nicht jeder den Christus in diesem Leib erkennen oder es glauben konnte. |
Die Bibel gab es damals natürlich noch nicht, diese ist ja quasi nur ein späteres Kompendium.
Es gab wohl die Schriften Torah/ Talmud und offensichtlich auch den Psalm 82.
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/psalm/82/#6 schrieb:
| Zitat: | | 6 Ich habe wohl gesagt: "Ihr seid Götter und allzumal Kinder des Höchsten"; (2. Mose 21.6) (Psalm 82.1) (Johannes 10.34) |
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
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| (#2295999) Verfasst am: 11.06.2023, 19:22 Titel: |
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| Code: | | https://judentum.online/parscha-reee/ |
schrieb:
| Zitat: | | „ IHR SEID ALLE KINDER G“TTES. MACHET KEINEN UNTERSCHIED“ (Dew./Deut. 14:1). |
Trotzdem wollten Juden Jesus steinigen, weil er sich als Sohn Gottes ausgegeben hat.
Entweder hatten die Juden Ihr Gesetz nicht gekannt oder nicht verstanden oder falsch ausgelegt.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
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| (#2296000) Verfasst am: 11.06.2023, 19:30 Titel: |
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Der Psalm 82 ist in der Bibel eine ziemlich genaue Kopie von jüdischen Psalm 82:
| Code: | | https://judentum.online/tehilim-psalm-82/ |
schrieb:
| Zitat: | | 6: Ich aber habe gemeint: Göttlich seid ihr und Erhabene allesamt. |
Jedoch sei der Mensch im Unterschied zu Gott sterblich.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2296001) Verfasst am: 11.06.2023, 19:37 Titel: Re: Menschen- und Gottessohn |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Sofern diese Diktatoren in ihrem Staat an die Macht gekommen sind - legitim oder nicht - wurde ihnen quasi das (national legitimierte) "Recht" zum Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen zugeteilt, was ihnen gewissermaßen den göttlichen "Funke" (Wortwahl Schneegestürm) verleiht. |
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Naja; so ganz ist das nicht. Überall wo das Christentum "Staatsreligion" wurde, gingen sie nicht gerade zimperlich mit Andersgläubigen um. Auch Eroberungen mit der Bibel in der Hand waren Gang und gebe. Was sagte noch mal der Papst (immerhin Stellvertreter Gottes auf Erde) "Gott will es".
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2296002) Verfasst am: 11.06.2023, 20:08 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Der Psalm 82 ist in der Bibel eine ziemlich genaue Kopie von jüdischen Psalm 82:[...] |
Was meinst du mit "eine ziemlich genaue Kopie"?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2296005) Verfasst am: 11.06.2023, 20:24 Titel: Re: Menschen- und Gottessohn |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Sofern diese Diktatoren in ihrem Staat an die Macht gekommen sind - legitim oder nicht - wurde ihnen quasi das (national legitimierte) "Recht" zum Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen zugeteilt, was ihnen gewissermaßen den göttlichen "Funke" (Wortwahl Schneegestürm) verleiht. |
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Naja; so ganz ist das nicht. Überall wo das Christentum "Staatsreligion" wurde, gingen sie nicht gerade zimperlich mit Andersgläubigen um. Auch Eroberungen mit der Bibel in der Hand waren Gang und gebe. Was sagte noch mal der Papst (immerhin Stellvertreter Gottes auf Erde) "Gott will es". |
Wir könnten über deine Aussage diskutieren, sie bedürfte mE durchaus noch der Präzisierung. Will ich aber gerade nicht, weil nicht Thema. Dass es im namen des Christentums schrecklichste Verbrechen gab, ist hier völlig unstrittig.
Aber: Was hat jetzt deine Aussage zum Verhalten des Christentums in bestimmten historischen Situationen mit wolles Behauptung zu tun,
a) Diktatoren hätten qua Machtübernahme das "Recht" zu Völkermord etc. übertragen bekommen (was immer er auch mit den Anführungszeichen sagen will);
b) und zwar sogar dann, wenn die Machtübernahme illegitim gewesen sei;
c) und die Ausführung dessen verleihe ihnen einen "göttlichen Funken".
Das ist doch völlig wirr und auch in keinerlei Hinsicht auch nur ansatzweise begründet.
So, wie wolle das schreibt - nämlich ohne jeden Hinweis, dass es nicht seine Meinung wäre, sondern die eines anderen -, müsste man wolle als übelsten Rechtfertiger von Völkermord etc. bezeichnen, der sich dazu einer aus zusammengeschusterten und schlecht verstandenen Bibelzitaten und viel eigener Fantasie zusammengebastelten Privatreligion bedient.
Natürlich ist das nicht so. Wolle möchte diese angebliche Haltung irgendwelchen anderen Leuten unterschieben. Nur ist er eben völlig unfähig, auch nur klar zu benennen, wer dann angeblich diese Haltung verträte, geschweige denn, das auch nur irgendwie zu begründen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2296006) Verfasst am: 11.06.2023, 21:30 Titel: Re: Menschen- und Gottessohn |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Sofern diese Diktatoren in ihrem Staat an die Macht gekommen sind - legitim oder nicht - wurde ihnen quasi das (national legitimierte) "Recht" zum Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen zugeteilt |
Nein wolle, Macht ist nicht das selbe wie Recht. Etwas beunruhigend, dass ich das sagen muss.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Dass dieses nationale "Recht" internationales Recht brechen kann und bricht, sollte auch jedem klar sein. |
Aha. Magst du uns auch sagen, warum das jedem klar sein sollte?
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Schneegestürm
Senior
Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156
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| (#2296038) Verfasst am: 12.06.2023, 14:07 Titel: Klatsch oder Homophobie? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Doch kann ich mir schlecht vorstellen |
Warum sollte das denn von irgendeinem Interesse sein, ob du dir irgendwas vorstellen kannst oder nicht?? Du hast gesagt, du könntest in den Zitaten keine Homophobie erkennen. Mit Verlaub: Wenn dein Erkenntnisvermögen so sehr von deiner Vorstellungskraft bestimmt ist, dass du etwas offen vor deiner Nase liegendes nicht mehr erkennen kannst, sobald du es persönlich nicht wahr haben willst, dann hast du - so wie ich das sehe - ein sehr viel grundsätzlicheres Problem als alles, was wir im Rahmen dieses Forums vernünftigerweise verhandeln können. |
„Phobie“ bedeutet eine übermäßige Angst sowie eine Panikreaktion, welche ich in den Ausdrucksweisen nicht zwingend erkennen kann, dafür aber eine Ablehnung. Wenn‘s einer umgangssprachlichen Wortwahl entspräche, macht ja der Ton die Musik, der aber nicht dabei steht. Da es sich nicht um die Mitschrift eines emotionalisierten Klatschs, sondern um ein Religionswerk handelt, sind dieselben Worte, wie sie dem Leser umgangssprachlich bis klatschartig erscheinen könnten, so nicht zu verstehen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2296039) Verfasst am: 12.06.2023, 14:22 Titel: Re: Klatsch oder Homophobie? |
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| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | Doch kann ich mir schlecht vorstellen |
Warum sollte das denn von irgendeinem Interesse sein, ob du dir irgendwas vorstellen kannst oder nicht?? Du hast gesagt, du könntest in den Zitaten keine Homophobie erkennen. Mit Verlaub: Wenn dein Erkenntnisvermögen so sehr von deiner Vorstellungskraft bestimmt ist, dass du etwas offen vor deiner Nase liegendes nicht mehr erkennen kannst, sobald du es persönlich nicht wahr haben willst, dann hast du - so wie ich das sehe - ein sehr viel grundsätzlicheres Problem als alles, was wir im Rahmen dieses Forums vernünftigerweise verhandeln können. |
„Phobie“ bedeutet eine übermäßige Angst sowie eine Panikreaktion, welche ich in den Ausdrucksweisen nicht zwingend erkennen kann, dafür aber eine Ablehnung. Wenn‘s einer umgangssprachlichen Wortwahl entspräche, macht ja der Ton die Musik, der aber nicht dabei steht. Da es sich nicht um die Mitschrift eines emotionalisierten Klatschs, sondern um ein Religionswerk handelt, sind dieselben Worte, wie sie dem Leser umgangssprachlich bis klatschartig erscheinen könnten, so nicht zu verstehen. |
Das ist Wortspalterei.
Die Passagen sind homofeindlich, aus welchen Grund auch immer.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2296040) Verfasst am: 12.06.2023, 16:15 Titel: Re: Klatsch oder Homophobie? |
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Du musst weder mir erklären, was Homophobie bedeutet, noch versuchen, für uns das Wort "Homophobie" etymologisch herzuleiten. Wir können gerne stattdessen von Homosexuellenfeindlichkeit sprechen, wenn du damit besser klar kommst. Wie dem auch sei...:
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Die Passagen sind homofeindlich, aus welchen Grund auch immer. |
Genau das ist hier die bottom line.
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Schneegestürm
Senior
Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156
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| (#2296051) Verfasst am: 13.06.2023, 11:43 Titel: Gutes im Schlechten |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Überall wo das Christentum "Staatsreligion" wurde, gingen sie nicht gerade zimperlich mit Andersgläubigen um. Auch Eroberungen mit der Bibel in der Hand waren Gang und gebe. |
Was sich wie nennt, heißt nicht, dass es das auch ist. Eine Religion, wie kann sie Staatspolitik werden? Da beißt sich doch was? Geht Religion in der Außenwelt denn nicht den untersten Weg? Aber bei uns war es nicht so, sie wurde zur Staatspolitik und zum äußerlichen Machtinstrument. Es ist das Schlimme daran nicht aus der Geschichte zu streichen, aber es hat auch Gutes des Menschen Seele gebracht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2296053) Verfasst am: 13.06.2023, 12:31 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Überall wo das Christentum "Staatsreligion" wurde, gingen sie nicht gerade zimperlich mit Andersgläubigen um. Auch Eroberungen mit der Bibel in der Hand waren Gang und gebe. |
Was sich wie nennt, heißt nicht, dass es das auch ist. Eine Religion, wie kann sie Staatspolitik werden? Da beißt sich doch was? Geht Religion in der Außenwelt denn nicht den untersten Weg? Aber bei uns war es nicht so, sie wurde zur Staatspolitik und zum äußerlichen Machtinstrument. Es ist das Schlimme daran nicht aus der Geschichte zu streichen, aber es hat auch Gutes des Menschen Seele gebracht. |
Religion ist ein imaginäres Gebilde, womit man Menschen "en Masse" manipulieren kann.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2296054) Verfasst am: 13.06.2023, 14:54 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religion ist ein imaginäres Gebilde, womit man Menschen "en Masse" manipulieren kann. |
Wer ist denn "man"?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2296055) Verfasst am: 13.06.2023, 15:42 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religion ist ein imaginäres Gebilde, womit man Menschen "en Masse" manipulieren kann. |
Wer ist denn "man"? |
Der oder die, die in dem jeweiligen Verein, die Entscheidunshoheit haben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2296056) Verfasst am: 13.06.2023, 19:01 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religion ist ein imaginäres Gebilde, womit man Menschen "en Masse" manipulieren kann. |
Wer ist denn "man"? |
Der oder die, die in dem jeweiligen Verein, die Entscheidunshoheit haben. |
Also meinst du, dass sämtliche Entscheidungsträger in sämtlichen religiösen "Vereinen" selbst gar nicht an ihre jeweilige Religion glauben?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#2296057) Verfasst am: 13.06.2023, 19:15 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religion ist ein imaginäres Gebilde, womit man Menschen "en Masse" manipulieren kann. |
Wer ist denn "man"? |
Der oder die, die in dem jeweiligen Verein, die Entscheidunshoheit haben. |
Also meinst du, dass sämtliche Entscheidungsträger in sämtlichen religiösen "Vereinen" selbst gar nicht an ihre jeweilige Religion glauben? |
Das sagt mein Satz nicht aus. Manipulieren kann man auch in Richtung "das richtige glauben"
Nebenbei halte ich das durchaus für möglich.
Ich bin mir sogar sicher, dass es einige "Würdenträger" gibt, die nicht glauben was sie da predigen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2296059) Verfasst am: 13.06.2023, 22:18 Titel: |
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Gott ist der Ort, den man nicht findet wenn man sie sucht.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2296060) Verfasst am: 13.06.2023, 22:44 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religion ist ein imaginäres Gebilde, womit man Menschen "en Masse" manipulieren kann. |
Wer ist denn "man"? |
Der oder die, die in dem jeweiligen Verein, die Entscheidunshoheit haben. |
Also meinst du, dass sämtliche Entscheidungsträger in sämtlichen religiösen "Vereinen" selbst gar nicht an ihre jeweilige Religion glauben? |
Das sagt mein Satz nicht aus. Manipulieren kann man auch in Richtung "das richtige glauben" |
Aber dann ist Religion der Zweck, nicht das Mittel.
Nach deiner Aussage oben wäre Religion das Mittel zu einem anderen Zweck, denn meinem Verständnis nach setzt "Manipulation" voraus, dass sich Zweck und Mittel unterscheiden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#2296061) Verfasst am: 13.06.2023, 23:03 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das sagt mein Satz nicht aus. Manipulieren kann man auch in Richtung "das richtige glauben" |
Okay, kann man natürlich sagen, aber dann ist "manipulieren" ein wertneutraler Begriff und kein Begriff der Kritik mehr.
[edit]
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nach deiner Aussage oben wäre Religion das Mittel zu einem anderen Zweck, denn meinem Verständnis nach setzt "Manipulation" voraus, dass sich Zweck und Mittel unterscheiden. |
Ja, guter Hinweis. Klarerweise spielt der Begriff der "Manipulation" hier mindestens mit der Konnotation der Unehrlichkeit oder Heuchelei.
(Übrigens interessant zu sehen, wie weit verbreitet "Priestertrugstheorien" in der säkularen Szene immer noch sind. Sollten wir darüber nicht spätestens mit Feuerbach eigentlich hinaus sein?)
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2296075) Verfasst am: 14.06.2023, 09:29 Titel: |
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| Nicht Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbilde, sondern der Pfaffe schuf sich Gott nach seinem, des Pfaffen Ebenbild, engherzig, rachsüchtig geldgierig unmoralisch usw.
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2296076) Verfasst am: 14.06.2023, 09:39 Titel: Re: Gutes im Schlechten |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das sagt mein Satz nicht aus. Manipulieren kann man auch in Richtung "das richtige glauben" |
Okay, kann man natürlich sagen, aber dann ist "manipulieren" ein wertneutraler Begriff und kein Begriff der Kritik mehr.
[edit]
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nach deiner Aussage oben wäre Religion das Mittel zu einem anderen Zweck, denn meinem Verständnis nach setzt "Manipulation" voraus, dass sich Zweck und Mittel unterscheiden. |
Ja, guter Hinweis. Klarerweise spielt der Begriff der "Manipulation" hier mindestens mit der Konnotation der Unehrlichkeit oder Heuchelei.
(Übrigens interessant zu sehen, wie weit verbreitet "Priestertrugstheorien" in der säkularen Szene immer noch sind. Sollten wir darüber nicht spätestens mit Feuerbach eigentlich hinaus sein?) |
Jemand der den Begriff Glaube= Unbewiesenes für wahr halten wollen, bereit ist unreflektiert als sakrosankte Übertugend zu akzeptieren, kommst du mit logisch unterfütterten Argumenten nicht bei, er ignoriert sie.
Es mutet grotesk an, für beinahe jede menschliche Hantierung gilt "Unbewiesenes für wahr halten wollen" in unserer Zeit als ein Ausweis eines schwachen Verstandes, nur hier auf der ungeheuer komplizierten Ebene, soll es Hokuspokus plötzlich eine sakrosankte Übertugend sein.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2296078) Verfasst am: 14.06.2023, 10:49 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Nicht Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbilde, sondern der Pfaffe schuf sich Gott nach seinem, des Pfaffen Ebenbild, engherzig, rachsüchtig geldgierig unmoralisch usw. |
jaja, schon recht
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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