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Krieg in der Ukraine
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2296687) Verfasst am: 24.06.2023, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Wo bleibt nur Magyar, der uns das russische Schlamassel erklären könnte.


Der schreibt jetzt vielleicht bei !Hoppla unter dem Namen Elektroniker.

Da hat er allerdings weniger Bücher und auch keinen Onkel mit besonderer Fachkompetenz.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#2296688) Verfasst am: 24.06.2023, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Am Freitag ging er mit seiner Tirade noch deutlich weiter: Prigoschin bezeichnete die russische Invasion in die Ukraine als völlig ungerechtfertigt, weil die Ukraine gar nicht die Absicht gehabt habe, Russland mit Hilfe der Nato anzugreifen. "Das Verteidigungsministerium betrügt die Öffentlichkeit und den Präsidenten", sagte er in einem seiner regelmäßigen Telegram-Videos und machte es für den Tod Abertausender russischer Soldaten allein in den ersten Kriegstagen verantwortlich.


https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-jewgenij-prigoschin-gruppe-wagner-soeldner-1.5960847
(SZplus-Paywall)

Interessante Aussage, der Söldnerführer mit der kampfstärksten Truppe hält den Angriffs-Krieg für ungerechtfertigt. zynisches Grinsen Der muss ein Nato-Doppelagent sein Sehr glücklich
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271

Beitrag(#2296691) Verfasst am: 24.06.2023, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--wagner-chef-prigoschin-ruft-zum-kampf-gegen-moskaus-militaerfuehrung-33588266.html schrieb:

Zitat:
Prigoschin habe zum Kampf gegen Moskaus Militärführung aufgerufen, habe das Nationale Anti-Terror-Komitee mitgeteilt.


Falls sich Prigoschin hinreichend viele Militärs und Bürger anschließen, wird es jetzt spannend.

Auf Instagram kursieren Videos, die putschende Wagner Truppen in Rostow am Don zeigen sollen.
Rostow bildet einen neuralgischen und strategisch wichtigen Knotenpunkt für die Eroberung der Ukraine.


ja, wahnsinnig spannend.

vor allem wenn man nur zuschaut.

So viele Tote. Und die armen Russen sollen nur kaempfen, kaempfen, kaempfen... Traurig

Wir alle wissen ja, Dass Prigoschin durchgedreht ist. Mit dem ist nicht zu reden. Putin muss weiteres Leid verhindern und den Oblast Rostow am Don an Prigoschin übergeben, um vllt einen Waffenstillstand herbeizuführen und weiteres Leid zu verhindern, denn es geht darum weiteres Leid und weitere Tote zu verhindern! Wir wollen Frieden!


Spannend finde ich z.B., dass Rostow ohne Blutvergießen an Prigoschin gefallen ist.
Dass Prigoschin durchgedreht sei, kann ich nicht erkennen; Prigoschin hat die russische Armee und deren Befehlshaber zu Recht kritisiert, aber keiner hat ihm zugehört oder gar Konsequenzen gezogen.
Mit wem seit Beginn des Krieges nicht zu reden war, war und ist Putin.
Putin hat dadurch einen Aufstand und einen beginnenden Bürgerkrieg in seinem fast wehrlosen Land, da alle kampffähigen Truppen in der Ukraine stehen, mit betrunkenen Vorgesetzten, ohne funktionierende Logistik, dem Beschuss durch die Ukraine fast schutzlos ausgesetzt.
Ich sehe gute Chancen für Prigoschin, seinen Aufstand bis Moskau zu tragen.
Prigoschin hat fast 25000 Mann unter seiner Kontrolle, die ihm treu folgen, da er ihre Sprache spricht und ihren Hass auf die Führung personifiziert.
Diese Leute sind kampferprobt, gewissenlos und gut mit Waffen ausgestattet.
Russland könnte nur noch die Generalmobilmachung anordnen, aber das würde die Mittelschicht gegen Putin aufbringen und die Reserve wäre schlecht ausgestattet, nicht kampferprobt, verzagt und nicht besonders motiviert.
Es würde Putin weiter schwächen, da die (einflussreichen) Eltern Angst um ihre Kinder hätten.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256

Beitrag(#2296692) Verfasst am: 24.06.2023, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--wagner-chef-prigoschin-ruft-zum-kampf-gegen-moskaus-militaerfuehrung-33588266.html schrieb:

Zitat:
Prigoschin habe zum Kampf gegen Moskaus Militärführung aufgerufen, habe das Nationale Anti-Terror-Komitee mitgeteilt.

Daraus (fvm):
Zitat:
Prigoschin hatte sich dagegen stark gewehrt und der Spitze des Ministeriums vorgeworfen, ein falsches Lagebild von der Front zu geben – und damit auch Präsident Wladimir Putin zu täuschen.

Und (fvm):
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Am Freitag ging er mit seiner Tirade noch deutlich weiter: Prigoschin bezeichnete die russische Invasion in die Ukraine als völlig ungerechtfertigt, weil die Ukraine gar nicht die Absicht gehabt habe, Russland mit Hilfe der Nato anzugreifen. "Das Verteidigungsministerium betrügt die Öffentlichkeit und den Präsidenten", sagte er in einem seiner regelmäßigen Telegram-Videos und machte es für den Tod Abertausender russischer Soldaten allein in den ersten Kriegstagen verantwortlich.


https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-jewgenij-prigoschin-gruppe-wagner-soeldner-1.5960847
(SZplus-Paywall)

Nach diesen Aussagen richtet sich Prigoschin ja eindeutig nicht gegen Putin selbst, sondern gegen die Militärführung unter Putin - auch wenn diese Unterscheidung sachlich natürlich völlig absurd ist. Es handelt sich also um eine interne Auseinandersetzung unter Putin und nicht gegen ihn.
Muster: "Der gute Zar", der auf der Seite des Volkes ist, wird von Machteliten betrogen; oder auch: "Wenn das der Führer wüsste", was die Gauleiter an schlimmen Dingen machen.

Für Putin könnte es eine Gelegenheit (oder die Illusion einer Gelegenheit) sein, ein paar Köpfe rollen zu lassen (der einen oder der anderen Seite), diesen für alles mögliche die Schuld zuzuschieben und so sich selbst aus der Verantwortung rauszuziehen, u.U. sogar aus der Veranz´twortung für einen verlorenen Krieg.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Critic
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Beitrag(#2296693) Verfasst am: 24.06.2023, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

(Tja, die Situation ist halt unklar, da haben auch die Putin- und Prigoschin-Versteher nicht mehr Informationen.)

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Für Putin könnte es eine Gelegenheit (oder die Illusion einer Gelegenheit) sein, ein paar Köpfe rollen zu lassen (der einen oder der anderen Seite), diesen für alles mögliche die Schuld zuzuschieben und so sich selbst aus der Verantwortung rauszuziehen, u.U. sogar aus der Veranz´twortung für einen verlorenen Krieg.


Es soll inzwischen auch Kämpfe zwischen Söldnern und regulärer Armee geben.

Die andere Möglichkeit könnte also sein, daß Prigoschin isoliert bleibt (die russische Armee, soweit die loyal und ruhig bleibt, ist halt dann doch viel größer), es danach "Säuberungen" gibt. Das könnte das Regime und seine Kriegsanstrengung schwächen - wenn etwa auch entlassen oder verhaftet werden, die "Ahnung von der Sache" haben. Oder eben das Gegenteil, daß der Diktator sich noch mehr mit Liebedienern und absolut loyalen Gefolgsleuten umgeben wird, noch kritikunfähiger werden wird. Und da niemand Putin aus seinem Bunker holen wird, wird im Inneren Loyalität zum Regime noch viel stärker eingefordert werden, es in der Ukraine dann auch mindestens so hart weitergehen, weil Putins Plänen - selbst wenn undurchführbar oder grausam - nicht zu folgen von ihm um so stärker nicht akzeptiert werden wird.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beiträge: 22256

Beitrag(#2296705) Verfasst am: 24.06.2023, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Für Putin könnte es eine Gelegenheit (oder die Illusion einer Gelegenheit) sein, ein paar Köpfe rollen zu lassen (der einen oder der anderen Seite), diesen für alles mögliche die Schuld zuzuschieben und so sich selbst aus der Verantwortung rauszuziehen, u.U. sogar aus der Veranz´twortung für einen verlorenen Krieg.

Hm, ich habe ein bisschen nachgelesen, und Putin scheint das nicht so sehen zu wollen. Spannend.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



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Beiträge: 32501
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Beitrag(#2296713) Verfasst am: 24.06.2023, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

... Uuuuund schon legt Prigoschin den Rückwärtsgang ein. Ging ja schnell. Mit den Augen rollen
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2296755) Verfasst am: 25.06.2023, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, wie gesehen schwer, das so einzuordnen. Unter Betrachtern versucht man sich in an einer sozusagen synthetischen Perspektive:
Prigoschin hat das Regime extrem schlecht aussehen lassen. Es hat sich niemand offen hinter ihn gestellt, der nicht vorher schon in Opposition gegen Putin war. (Er hatte ja vielleicht gehofft, wenn er sich als Erster aus der Deckung wagt, es vielleicht auch andere öffentlich bekannte Figuren gibt.)

Andererseits habe Putins Reaktion a. kraftlos und verunsichert gewirkt, b. habe er erst angekündigt, "Verräter" zur Rechenschaft zu ziehen, und dann gab es Stunden einen später von Anderen ausgehandelten und verkündeten Deal, daß letztlich niemand belangt werde. (Einerseits begründet damit, man wolle keine Gewalt, andererseits wird aber auch geheimnist, daß sich der Befehl, auf "die eigenen Leute" zu schießen, nicht so durchsetzen lasse - insofern vielleicht doch Zeichen einer "Absetzbewegung" und von ersten Rissen im Machtapparat?)

(Wie Prigoschin die nächste Zeit in Weißrußland verbringt bzw. ob er demnächst womöglich in Putins Auftrag liquidiert werden wird, wird ja dann noch zu sehen sein.)

Und es gab ja auch auch Szenen, daß Bürger dieser Soldateska zujubelten, die die Armeezentrale in Rostow besetzt hatte (zu welchem Behufe auch immer: Daß da jemand jetzt gegen Putin aufzustehen scheint, oder daß in der Ukraine noch härter vorgegangen werden soll?), und die Ordnungskräfte hätten die Söldner auch durchgelassen.

"Aufstand der Wagner-Gruppe - Eine Analyse" (ZDF)

Zitat:
"Lange: Die Wagner-Kämpfer haben das Hauptquartier der russischen Streitkräfte, von dem der Krieg gegen die Ukraine geführt wird, besetzt. Einfach so. Sie sind durch Russland gefahren, mit bewaffneten Kräften, mit Schützenpanzern. Sie sind nicht aufgehalten worden von russischen Sicherheitskräften, die offenbar keine Lust hatten, sich mit ihnen anzulegen für Putin."

"Die Frage ist offen. Das ist vielleicht auch der Grund, warum sich viele heute so abwartend verhalten haben. Es war ja auffallend, dass viele sich nicht aus der Deckung wagen, dass viele sich lange nicht positioniert haben. Wir haben keine Unterstützung für Prigoschin gesehen. Aber wir haben auch niemanden gesehen, der bereit war, sich für Putin leidenschaftlich in die Bresche zu werfen - nicht einmal seine eifrigsten Propagandisten."

"Er hat sich nach vielen Stunden erst gemeldet.

Und er hat in dieser Ansprache am Samstagfrüh im Fernsehen nicht souverän gewirkt, nicht stark, sondern eher schwach und verängstigt. Also Putin ist beschädigt und es ist eine große Frage: Hat das eine Auswirkung auf sein Machtgefüge? Hat das eine Auswirkung auf die Strukturen im Militär und überhaupt im Sicherheitssystem? Also, da ist einiges in Bewegung gekommen."

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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2296756) Verfasst am: 25.06.2023, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
... Uuuuund schon legt Prigoschin den Rückwärtsgang ein. Ging ja schnell. Mit den Augen rollen


Ich zumindest würde an seiner Stelle den persönlichen Schutz verstärken und aufpassen, wass ich wo esse und trinke
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645

Beitrag(#2296757) Verfasst am: 25.06.2023, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Andererseits habe Putins Reaktion a. kraftlos und verunsichert gewirkt, b. habe er erst angekündigt, "Verräter" zur Rechenschaft zu ziehen, und dann gab es Stunden einen später von Anderen ausgehandelten und verkündeten Deal, daß letztlich niemand belangt werde.

Also die Aussage ist so formuliert m.M.n. vage genug, dass Putin die sogar noch zu seinem Vorteil nutzen könnte. Wenn jetzt in den nächsten Wochen Köpfe im Verteidigungsministerium rollen, dann kann Putin hinterher sagen, er habe die wahren Verräter zur Rechenschaft gezogen und Wagner habe den Deal bekommen, weil Putin "Beweise" vorgelegt wurden, dass sie mit ihren Vorwürfen gegen das Verteidigungsministerium zumindest teilweise Recht hatten.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271

Beitrag(#2296760) Verfasst am: 26.06.2023, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
... Uuuuund schon legt Prigoschin den Rückwärtsgang ein. Ging ja schnell. Mit den Augen rollen


Ich zumindest würde an seiner Stelle den persönlichen Schutz verstärken und aufpassen, wass ich wo esse und trinke


Wer hätte jetzt diese Wendung erwartet?
Das kann man sich ja alles nicht ausdenken, so unlogisch war die ganze Vorgehensweise.
Prigoschin hatte die besten Karten in der Hand und hat sie alle aus der Hand gegeben um eines völlig unsicheren Vorteils willen.
Prigoschin hat sich quasi völlig Lukaschenko ausgeliefert und steht ohne jegliche Deckung da, bei einem der wenigen Verbündeten von Putin.
Seine Wagner Truppe wird voraussichtlich meistenteils von seinem Gegenspieler wieder an der Front verheizt oder hingerichtet.
Prigoschin hat sich aus allen eroberten Städten wieder zurück gezogen.
Putin hat die Lage wieder im Griff und hat Prigoschin und Einheiten, die nicht direkt am Putsch beteiligt waren nur irgendwelche Straffreiheit zugesichert, wo Prigoschin selbst am besten wissen müsste, was Zusagen oder Verträge von Putin wert sind.
Vielleicht wurde Prigoschin mit der Sicherheit seiner Familie erpresst?
Jedoch ist in Russland niemand sicher.
_________________
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http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645

Beitrag(#2296762) Verfasst am: 26.06.2023, 06:44    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Seine Wagner Truppe wird voraussichtlich meistenteils [...] hingerichtet.

Hast du 'ne Quelle dafür, dass es im Rahmen dieser Geschehnisse nun zu offiziellen Hinrichtungen kommen soll? Das ist mir völlig neu.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831

Beitrag(#2296986) Verfasst am: 29.06.2023, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
... Uuuuund schon legt Prigoschin den Rückwärtsgang ein. Ging ja schnell. Mit den Augen rollen


Ich zumindest würde an seiner Stelle den persönlichen Schutz verstärken und aufpassen, wass ich wo esse und trinke


Wer hätte jetzt diese Wendung erwartet?
Das kann man sich ja alles nicht ausdenken, so unlogisch war die ganze Vorgehensweise.
Prigoschin hatte die besten Karten in der Hand und hat sie alle aus der Hand gegeben um eines völlig unsicheren Vorteils willen.
Prigoschin hat sich quasi völlig Lukaschenko ausgeliefert und steht ohne jegliche Deckung da, bei einem der wenigen Verbündeten von Putin.
Seine Wagner Truppe wird voraussichtlich meistenteils von seinem Gegenspieler wieder an der Front verheizt oder hingerichtet.
Prigoschin hat sich aus allen eroberten Städten wieder zurück gezogen.
Putin hat die Lage wieder im Griff und hat Prigoschin und Einheiten, die nicht direkt am Putsch beteiligt waren nur irgendwelche Straffreiheit zugesichert, wo Prigoschin selbst am besten wissen müsste, was Zusagen oder Verträge von Putin wert sind.
Vielleicht wurde Prigoschin mit der Sicherheit seiner Familie erpresst?
Jedoch ist in Russland niemand sicher.


Neu ist das ja alles nicht, und ich weiß jetzt werden einige Putin Feinde jubeln, das ganze erinnert ein wenig an Röhm und seine SA, auch der hat in Wirklichkeit keinen Putsch geplant, zu keinem Zeitpunkt, aber die reguläre Armee die stärkste bewaffnete Kraft im Lande kann natürlich keine zweite Armee neben sich dulden, das Ende dieser eitlen Fehleinschätzung durch Röhm ist bekannt.

Die Konstellation Armee und für Konflikte im Inneren die Nationalgarde, wird überall, auch in den USA so gehandhabt, da hat eine weitere Schattenarmee keinen Platz. Aber vielleicht findet sich ja für Prigoschin ein Platz als Kompanie Chef in der Armee. zwinkern

Wieviel allerdings bei dem Ereignis Dichtung des englischen Wahrheitsministeriums ist, lässt sich schwer sagen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645

Beitrag(#2296996) Verfasst am: 29.06.2023, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
das ganze erinnert ein wenig an Röhm und seine SA, auch der hat in Wirklichkeit keinen Putsch geplant, zu keinem Zeitpunkt, aber die reguläre Armee die stärkste bewaffnete Kraft im Lande kann natürlich keine zweite Armee neben sich dulden, das Ende dieser eitlen Fehleinschätzung durch Röhm ist bekannt.

Mit den Augen rollen Dass Prigoschin zum Zweck des politischen Drucks auf Putin Wagner auf russisches Territorium bewegt und russische Stellungen besetzt hat, wird noch nicht mal von Prigoschin bestritten. Du lebst in einer völligen Fantasiewelt.

Aber interessant, dass du Putins Russland mit Nazideutschland vergleichst. Das ist für deine Verhältnisse überraschend putinkritisch. Am Kopf kratzen (Bin wirklich mal gespannt, ob du zurückruderst oder dich voll hineinlehnst, sobald du merkst, was du da gerade gemacht hast. Pfeifen)

Magyar hat folgendes geschrieben:
Die Konstellation Armee und für Konflikte im Inneren die Nationalgarde, wird überall, auch in den USA so gehandhabt, da hat eine weitere Schattenarmee keinen Platz.

Magyar... wie viele verschiedene offizielle Militärs haben die USA? Kleiner Tipp: mehr als eins. Auch mehr als zwei.

((Davon abgesehen benutzen übrigens auch die USA in externen Konflikten independent contractors wie z. B. Academi, besser bekannt als Blackwater.))

Magyar hat folgendes geschrieben:
Wieviel allerdings bei dem Ereignis Dichtung des englischen Wahrheitsministeriums ist, lässt sich schwer sagen.

Hach ja, das gute alte Miniwahr... aber pass bloß auf, was du hier dazu schreibst, sonst kommt das Minilieb und holt dich zur Behandlung in den Raum 101. Pillepalle
_________________
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831

Beitrag(#2296999) Verfasst am: 29.06.2023, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
das ganze erinnert ein wenig an Röhm und seine SA, auch der hat in Wirklichkeit keinen Putsch geplant, zu keinem Zeitpunkt, aber die reguläre Armee die stärkste bewaffnete Kraft im Lande kann natürlich keine zweite Armee neben sich dulden, das Ende dieser eitlen Fehleinschätzung durch Röhm ist bekannt.

Mit den Augen rollen Dass Prigoschin zum Zweck des politischen Drucks auf Putin Wagner auf russisches Territorium bewegt und russische Stellungen besetzt hat, wird noch nicht mal von Prigoschin bestritten. Du lebst in einer völligen Fantasiewelt.

Aber interessant, dass du Putins Russland mit Nazideutschland vergleichst. Das ist irgendwie für deine Verhältnisse überraschend putinkritisch. Am Kopf kratzen

Magyar hat folgendes geschrieben:
Die Konstellation Armee und für Konflikte im Inneren die Nationalgarde, wird überall, auch in den USA so gehandhabt, da hat eine weitere Schattenarmee keinen Platz.

Magyar... wie viele verschiedene offizielle Militärs haben die USA? Kleiner Tipp: mehr als eins. Auch mehr als zwei.

((Davon abgesehen benutzen übrigens auch die USA in externen Konflikten independent contractors wie z. B. Academi, besser bekannt als Blackwater.))

Magyar hat folgendes geschrieben:
Wieviel allerdings bei dem Ereignis Dichtung des englischen Wahrheitsministeriums ist, lässt sich schwer sagen.

Hach ja, das gute alte Miniwahr... aber pass bloß auf, was du hier dazu schreibst, sonst kommt das Minilieb und holt dich zur Behandlung in den Raum 101. Pillepalle


Wenn hier wer in einer Phantasie Welt lebt dann du, denn sowohl Röhms als auch Prigoschins Träume soweit sie nicht das englische Wahrheitsministerium erdichtet haben, waren und sind irreal. Bleiben wir bei Prigoschin selbst wenn er tatsächlich dem Trunke hold wäre könnte er nicht übersehen haben das er über bestenfalls 20 000 Mann nicht von ihm selbst, sondern von der russischen Armee aufmunitioniert verfügte. Oder denkst du die russische Armee hätte ihm Munition gegen sie selbst geliefert? Die einzige reale Chance hätte bestanden wenn er im Verein mit der Armee gehandelt hätte, denn dann wäre Putin schon tot.
Der größte Teil des angeblichen Geschehens sind wahrscheinlich irreale Wachträume Prigoschins, wesentlich ergänzt mit Dichtungen hybrider Kriegsführung durch das englische Wahrheitsministerium.
Ach bist du ein Gescheiti, keiner außer dir weiß das Nationen wie die USA unter der Tuchent nicht nur bekannte Gebilde wie Academi, Blackwater, sondern auch oft namenlose Freelancer in beträchtlichem Umfang für solche Zwecke einsetzen.

Und der Vergleich mit den Nazeln ist bei den USA noch viel mehr angebracht, den sie haben im Vergleich zum Gröfaz die Wunderwaffe gleich zwei mal eingesetzt, in Hiroshima und Nagasaki, ergänzt durch tausende Tonnen Agent Orange Giftgas in Vietnam.


Zuletzt bearbeitet von Magyar am 29.06.2023, 18:45, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645

Beitrag(#2297001) Verfasst am: 29.06.2023, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

...Warte mal, ist die Pointe hier die, dass du meinst, Röhm hätte damals tatsächlich einen Putsch geplant gehabt? Am Kopf kratzen

Der Vergleich sah nämlich sehr so aus, als hättest du bestreiten wollen, dass es seitens Prigoschin tatsächlich einen Putschversuch gegeben. Aber ich gebe zu, man kann deinen Vergleich auch umgekehrt lesen. Mit den Augen rollen
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831

Beitrag(#2297002) Verfasst am: 29.06.2023, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
...Warte mal, ist die Pointe hier die, dass du meinst, Röhm hätte damals tatsächlich einen Putsch geplant gehabt? Am Kopf kratzen


Wie oft soll ich es dir noch sagen, nicht gewaltsam über einen Putsch, denn auch hier waren die Träumereien Röhms irreal, der Clown hat lediglich gemeint er könnte zu einer "permanenten Revolution" übergehen, will heißen plündern, saufen sich bereichern und noch allerhand, jeden fick...en
oder killen, welcher ihm gefallen oder nicht gefallen hätte, und der regulären Armee auf die Stiefel spucken, das alles nur weil er der einzige war welcher mit dem Gröfaz per Du war.

Im übrigen war die SA in der Woche wo ihn der Gröfaz über die Klinge springen ließ beurlaubt, siehe "Putsch", und er ist mit einem Jüngelchen in Bad Wiessee im Bett gelegen.

Und so gesehen könnten auch die Pläne Prigoschins irreal gewesen sein, denn genau so wie es völlig irreal ist, anzunehmen der Gröfaz könnte sich mit der militärisch schwächeren SA und Röhm gegen die reguläre Armee stellen, ist es vollkommen irreal zu meinen Putin hätte sich auf Seiten Prigoschins gegen die die Armee stellen wollen können. Denn Schogui verfügt wenn notwendig über Armeen, Prigoschin über Regimenter.

Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Also ist an der Darstellung des englischen Wahrheitsministeriums etwas zutiefst faul.

Konkret hat es in den USA einen ähnlichen Fall gegeben, General MCArthur hat nachdem ihm die Chinesen in Korea den Hintern versohlt haben, er könne die Regierung dazu zwingen ein Dutzend chinesische Großstädte atomar zu bombardieren, wäre das gelungen hätte es wahrscheinlich ein Königreich USA, mit MCArthur dem ersten gegeben. Doch weder die Armee noch die Regierung sind diesem Wahnsinn gefolgt, und so hat der Realpolitiker Truman diesen Wahnsinnigen zwangs pensioniert.
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831

Beitrag(#2297003) Verfasst am: 29.06.2023, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
...Warte mal, ist die Pointe hier die, dass du meinst, Röhm hätte damals tatsächlich einen Putsch geplant gehabt? Am Kopf kratzen


Wie oft soll ich es dir noch sagen, nicht gewaltsam über einen Putsch, denn auch hier waren die Träumereien Röhms irreal, der Clown hat lediglich gemeint er könnte zu einer "permanenten Revolution" übergehen, will heißen plündern, saufen sich bereichern und noch allerhand, jeden fick...en
oder killen, welcher ihm gefallen oder nicht gefallen hätte, und der regulären Armee auf die Stiefel spucken, das alles nur weil er der einzige war welcher mit dem Gröfaz per Du war.

Im übrigen war die SA in der Woche wo ihn der Gröfaz über die Klinge springen ließ beurlaubt, siehe "Putsch", und er ist mit einem Jüngelchen in Bad Wiessee im Bett gelegen.

Und so gesehen könnten auch die Pläne Prigoschins irreal gewesen sein, denn genau so wie es völlig irreal ist, anzunehmen der Gröfaz könnte sich mit der militärisch schwächeren SA und Röhm gegen die reguläre Armee stellen, ist es vollkommen irreal zu meinen Putin hätte sich auf Seiten Prigoschins gegen die die Armee stellen wollen können. Denn Schogui verfügt wenn notwendig über Armeen, Prigoschin über Regimenter.

Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Also ist an der Darstellung des englischen Wahrheitsministeriums etwas zutiefst faul.

Konkret hat es in den USA einen ähnlichen Fall gegeben, General MCArthur hat nachdem ihm die Chinesen in Korea den Hintern versohlt haben, gemeint er könne die Regierung dazu zwingen ein Dutzend chinesische Großstädte atomar zu bombardieren, wäre das gelungen hätte es wahrscheinlich ein Königreich USA, mit MCArthur dem ersten, oder einen Caudillo MCArthur gegeben. Doch weder die Armee noch die Regierung sind diesem Wahnsinn gefolgt, und so hat der Realpolitiker Truman diesen Wahnsinnigen zwangs pensioniert.


Zuletzt bearbeitet von Magyar am 29.06.2023, 19:25, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#2297004) Verfasst am: 29.06.2023, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Dennoch hat Prigoschin - warum auch immer und mit welchen Erfolgsaussichten auch immer - tatsächlich militärische Maßnahmen gegen die russische Militärführung durchgeführt. Das ist ein simpler Fakt, den du zu bestreiten scheinst.
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Magyar
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Beitrag(#2297006) Verfasst am: 29.06.2023, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Dennoch hat Prigoschin - warum auch immer und mit welchen Erfolgsaussichten auch immer - tatsächlich militärische Maßnahmen gegen die russische Militärführung durchgeführt. Das ist ein simpler Fakt, den du zu bestreiten scheinst.


Hat er nicht, das willst du bestärkt durch die Märchen des englischen Wahrheitsministeriums so sehen, dieses hat aus dem an sich befohlenen und geplanten Rückzug Prigoschins einen beinahe Bürgerkrieg erzeugt. So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Was denkst du was dann passiert wäre, Prigoschin zu Schugoi, bitte liefere mir Munition sonst kann ich euch nicht bekriegen Lachen Lachen Lachen
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fwo
Caterpillar D9



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Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2297007) Verfasst am: 29.06.2023, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Dennoch hat Prigoschin - warum auch immer und mit welchen Erfolgsaussichten auch immer - tatsächlich militärische Maßnahmen gegen die russische Militärführung durchgeführt. Das ist ein simpler Fakt, den du zu bestreiten scheinst.


Hat er nicht, das willst du bestärkt durch die Märchen des englischen Wahrheitsministeriums so sehen, dieses hat aus dem an sich befohlenen und geplanten Rückzug Prigoschins einen beinahe Bürgerkrieg erzeugt. So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Was denkst du was dann passiert wäre, Prigoschin zu Schugoi, bitte liefere mir Munition sonst kann ich euch nicht bekriegen Lachen Lachen Lachen

Das ist ja erstaunlich, wen das englische Wahrheitsministerium so alles narrt. Russen, die sich Videos für Telegram ausdenken, Putin selbst und seine Provinzstatthalter haben sich geäußert und nach einem Tag mit ziemlicher Sprachlosigkeit versichert jetzt auch das staatliche Fernsehen, dass ein Blutbad erfolgreich verhindert werden konnte ....
Und das alles nur wegen dieser Tommies.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Magyar
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Beiträge: 831

Beitrag(#2297015) Verfasst am: 29.06.2023, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Dennoch hat Prigoschin - warum auch immer und mit welchen Erfolgsaussichten auch immer - tatsächlich militärische Maßnahmen gegen die russische Militärführung durchgeführt. Das ist ein simpler Fakt, den du zu bestreiten scheinst.


Hat er nicht, das willst du bestärkt durch die Märchen des englischen Wahrheitsministeriums so sehen, dieses hat aus dem an sich befohlenen und geplanten Rückzug Prigoschins einen beinahe Bürgerkrieg erzeugt. So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Was denkst du was dann passiert wäre, Prigoschin zu Schugoi, bitte liefere mir Munition sonst kann ich euch nicht bekriegen Lachen Lachen Lachen

Das ist ja erstaunlich, wen das englische Wahrheitsministerium so alles narrt. Russen, die sich Videos für Telegram ausdenken, Putin selbst und seine Provinzstatthalter haben sich geäußert und nach einem Tag mit ziemlicher Sprachlosigkeit versichert jetzt auch das staatliche Fernsehen, dass ein Blutbad erfolgreich verhindert werden konnte ....
Und das alles nur wegen dieser Tommies.


Jetzt fehlt nur noch das du mir erklärst wer Prigoschin die Munition für seinen Angriff auf die russische Armee geliefert hätte, Schogui oder das englische Wahrheitsministerium? zwinkern
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beiträge: 22256

Beitrag(#2297016) Verfasst am: 29.06.2023, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Dennoch hat Prigoschin - warum auch immer und mit welchen Erfolgsaussichten auch immer - tatsächlich militärische Maßnahmen gegen die russische Militärführung durchgeführt. Das ist ein simpler Fakt, den du zu bestreiten scheinst.


Hat er nicht, das willst du bestärkt durch die Märchen des englischen Wahrheitsministeriums so sehen, dieses hat aus dem an sich befohlenen und geplanten Rückzug Prigoschins einen beinahe Bürgerkrieg erzeugt. So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Was denkst du was dann passiert wäre, Prigoschin zu Schugoi, bitte liefere mir Munition sonst kann ich euch nicht bekriegen Lachen Lachen Lachen

Das ist ja erstaunlich, wen das englische Wahrheitsministerium so alles narrt. Russen, die sich Videos für Telegram ausdenken, Putin selbst und seine Provinzstatthalter haben sich geäußert und nach einem Tag mit ziemlicher Sprachlosigkeit versichert jetzt auch das staatliche Fernsehen, dass ein Blutbad erfolgreich verhindert werden konnte ....
Und das alles nur wegen dieser Tommies.


Jetzt fehlt nur noch das du mir erklärst wer Prigoschin die Munition für seinen Angriff auf die russische Armee geliefert hätte, Schogui oder das englische Wahrheitsministerium? zwinkern

Nee, es fehlt, dass du erklärst, seit wann alle, die das als Aufstand, Putschversuch o.Ä. bezeichnen, für das "englische Wahrheitsministerium" (neues Lieblingswort?, und: Was ist das???) arbeiten. Das muss nämlich 'ne ganz schön große Kasse haben, wenn da auch Putin, russische Regierung und Militärs, russische Staatsmedien ... allesamt mit auf der Gehaltsliste stehen.

Dass Prigoschins Aufstand wenig aussichtsreich war, sei es wegen fehlender militärischer Ausrüstung, auf die du dich hier versteifst, oder wegen fehlender (aber vielleicht erwarteter) Unterstützung: Mag ja sein. Es ändert aber nichts daran, dass es nun einmal einer war.
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831

Beitrag(#2297018) Verfasst am: 29.06.2023, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Ganz einfach, weder die SA noch Prigoschin hatten, haben eine Chance gegen die reguläre Armee, so lange diese auf der Seite des Machthabers steht, ist er ungefährdet.

Dennoch hat Prigoschin - warum auch immer und mit welchen Erfolgsaussichten auch immer - tatsächlich militärische Maßnahmen gegen die russische Militärführung durchgeführt. Das ist ein simpler Fakt, den du zu bestreiten scheinst.


Hat er nicht, das willst du bestärkt durch die Märchen des englischen Wahrheitsministeriums so sehen, dieses hat aus dem an sich befohlenen und geplanten Rückzug Prigoschins einen beinahe Bürgerkrieg erzeugt. So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Was denkst du was dann passiert wäre, Prigoschin zu Schugoi, bitte liefere mir Munition sonst kann ich euch nicht bekriegen Lachen Lachen Lachen

Das ist ja erstaunlich, wen das englische Wahrheitsministerium so alles narrt. Russen, die sich Videos für Telegram ausdenken, Putin selbst und seine Provinzstatthalter haben sich geäußert und nach einem Tag mit ziemlicher Sprachlosigkeit versichert jetzt auch das staatliche Fernsehen, dass ein Blutbad erfolgreich verhindert werden konnte ....
Und das alles nur wegen dieser Tommies.


Jetzt fehlt nur noch das du mir erklärst wer Prigoschin die Munition für seinen Angriff auf die russische Armee geliefert hätte, Schogui oder das englische Wahrheitsministerium? zwinkern

Nee, es fehlt, dass du erklärst, seit wann alle, die das als Aufstand, Putschversuch o.Ä. bezeichnen, für das "englische Wahrheitsministerium" (neues Lieblingswort?, und: Was ist das???) arbeiten. Das muss nämlich 'ne ganz schön große Kasse haben, wenn da auch Putin, russische Regierung und Militärs, russische Staatsmedien ... allesamt mit auf der Gehaltsliste stehen.

Dass Prigoschins Aufstand wenig aussichtsreich war, sei es wegen fehlender militärischer Ausrüstung, auf die du dich hier versteifst, oder wegen fehlender (aber vielleicht erwarteter) Unterstützung: Mag ja sein. Es ändert aber nichts daran, dass es nun einmal einer war.


Zu einem wichtigen Umstand um von einem militärischen Aufstand sprechen zu können, hüllst du dich beredt in Schweigen: Ohne Geld ka Musi, und ohne Munition kein militärischer Aufstand.

Das ganze mutet an wie die Wort H:C. Artmanns in seinem aeronautischen Sindtbart: Alarm, wir stürmten, aber nicht wirklich zwinkern
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jdf
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Beitrag(#2297020) Verfasst am: 29.06.2023, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Magyar
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Beiträge: 831

Beitrag(#2297023) Verfasst am: 29.06.2023, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende?


Ganz einfach es hinterlässt berechtigt einigen Zweifel an der von Prigoschin angeblich geplanten militärischen Revolte, denn ohne Munition mutet diese Absicht an, als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen.
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Beitrag(#2297025) Verfasst am: 29.06.2023, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende?

Ganz einfach es hinterlässt berechtigt einigen Zweifel an der von Prigoschin angeblich geplanten militärischen Revolte, denn ohne Munition mutet diese Absicht an, als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen.

Fakt ist aber einfach: Er hat versucht zu klatschen. Ob mit einer oder zwei Händen. Und das haben alle gesehen.

Ob er sich über die Anzahl seiner Hände getäuscht hat, ob er gedacht hat, dass eine Hand reicht, ob er gedacht hat, dass seine Hand auf die eines anderen trifft - oder ob du dich über die Zahl seiner Hände täuschst oder ob du einfach eine Scheißmetapher gewählt hast - das ist für diesen Fakt einfach egal.

Wahrscheinlich sind da auch noch Dinge im Hintergrund, die wir nicht wissen. Das ist für den bloßen Fakt aber auch egal.

Das ist ja langsam absurdes Theater, was du hier aufführst.
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Tarvoc
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Beitrag(#2297028) Verfasst am: 30.06.2023, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Das ist ja langsam absurdes Theater, was du hier aufführst.

Bei der Menge an offensichtlichen Fehlinformationen sehe ich vor allem die ganze Threadseite bald in hellem Moderatorenrot aufleuchten. Das fängt ja schon bei der Behauptung der Existenz eines "englischen Wahrheitsministeriums" an. Mit den Augen rollen
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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jdf
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Beitrag(#2297034) Verfasst am: 30.06.2023, 01:12    Titel: Antworten mit Zitat

Magyar hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende?


Ganz einfach es hinterlässt berechtigt einigen Zweifel an der von Prigoschin angeblich geplanten militärischen Revolte, denn ohne Munition mutet diese Absicht an, als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen.

Entscheide dich mal:

Hatte er Munition? Oder hatte er keine Munition? Am Kopf kratzen
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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Beiträge: 831

Beitrag(#2297040) Verfasst am: 30.06.2023, 07:40    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
So dumm ist kein Prigoschin der Welt zu glauben er könne mit zwanzig tausend Mann, und Munition durch die russische Armee gestellt, diese mit Aussicht auf Erfolg bekriegen.

Welche Relevanz hat die Herkunft der Munition der Wagner-Truppe für die Ereignisse um Prigoschin vom letzten Wochenende?


Ganz einfach es hinterlässt berechtigt einigen Zweifel an der von Prigoschin angeblich geplanten militärischen Revolte, denn ohne Munition mutet diese Absicht an, als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen.

Entscheide dich mal:

Hatte er Munition? Oder hatte er keine Munition? Am Kopf kratzen


Ich entscheide nicht ob Prigoschin im Falle eines militärischen Aufstandes über Munition verfügt hätte, diese ihm zu liefern oder nicht zu liefern obläge Putin und Schogui.

Aber es ist völlig absurd anzunehmen das ihm Russland/Putin/Schogui Munition geliefert hätte mit welcher Prigoschin dann das Feuer auf die russische Armee eröffnet hätte.

Und genau aus dem Grund vermute ich, das der ganze behauptete militärische Aufstand eine PR Erfindung war, denn der ist mit 20 000 Mann ohne Munition gegen einer russische Armee welche bei Bedarf über eine Million Mann mit Munition ins Feld schicken kann realiter unmöglich, siehe ein Einarmiger versucht in die Hände zu klatschen zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Magyar am 30.06.2023, 08:04, insgesamt 4-mal bearbeitet
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