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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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 (#2297387) Verfasst am: 07.07.2023, 09:06 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse?   |
Der Einwand ist gewagt aber gut  Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2297391) Verfasst am: 07.07.2023, 09:51 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297402) Verfasst am: 07.07.2023, 16:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden. |
Da gibt es nichts misszuverstehen, wir gegen nur von völlig unterschiedlichen Beurteilungseben aus, ich von der realen Sicht des geopolitischen Kampfes um den eurasischen Raum zwischen Russland den USA und im weiteren noch China, und in solchen Konflikten hat Moral und Völkerrecht noch niemals d ie geringste Rolle gespielt, auch wen sie alle als Alibi für ihre eigenen egoistischen Interessen benutzen.
Während du und einige andere mit einer in dem Konflikt völlig bedeutungslosen Moral argumentieren. Dies mutet dermaßen irreal an als wolle man bei einem Sprinter Wettbewerb nicht die gelaufene Zeit um den Sieger zu ermitteln heran ziehen, sondern wer die schöneren Schuhe und die farbigere Dress trägt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22253
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| (#2297406) Verfasst am: 07.07.2023, 17:34 Titel: |
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Wenn jemand sagt, dass Moral bedeutungslos wäre, sagt er vor allem etwas über sich selbst.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2297407) Verfasst am: 07.07.2023, 17:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand sagt, dass Moral bedeutungslos wäre, sagt er vor allem etwas über sich selbst. |
Also Magyar verwechselt einfach die Ebenen. Im Handeln und Kalkulieren von Staaten in der internationalen Politik spielen moralische Fragen in der Tat nur eine sekundäre bis tertiäre Rolle: Sie sind bestenfalls ein Mittel zur PR. Nur ist das was ganz anderes als zu sagen, auch in der Bewertung von Vorgängen in der internationalen Politik hätten Moral und Ethik außen vor zu bleiben. Ersteres anzuerkennen ist Realismus, zweiteres zu behaupten ist Obrigkeitshörigkeit, und zwar von der dämlichsten Sorte. Vor allem ist wirklich niemand tatsächlich konsequent mit Letzterem, auch Magyar nicht. Hinter jeder Einstellung dieser Art verbirgt sich eine mehr oder weniger (und bei Magyar weniger) verschwiegene Parteinahme.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297409) Verfasst am: 07.07.2023, 18:23 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand sagt, dass Moral bedeutungslos wäre, sagt er vor allem etwas über sich selbst. |
Also Magyar verwechselt einfach die Ebenen. Im Handeln und Kalkulieren von Staaten in der internationalen Politik spielen moralische Fragen in der Tat nur eine sekundäre bis tertiäre Rolle: Sie sind bestenfalls ein Mittel zur PR. Nur ist das was ganz anderes als zu sagen, auch in der Bewertung von Vorgängen in der internationalen Politik hätten Moral und Ethik außen vor zu bleiben. Ersteres anzuerkennen ist Realismus, zweiteres zu behaupten ist Obrigkeitshörigkeit, und zwar von der dämlichsten Sorte. Vor allem ist wirklich niemand tatsächlich konsequent mit Letzterem, auch Magyar nicht. Hinter jeder Einstellung dieser Art verbirgt sich eine mehr oder weniger (und bei Magyar weniger) verschwiegene Parteinahme. |
Wenn ich mir was wünschen dürfte, um mit Marlene Dietrich zu sprechen, würde ich mir auch wünschen Mensch und Welt wäre anders beschaffen, etwas weniger gierig und egoistisch, aber da ist die momentane Befindlichkeit von Mensch und Welt davor, und die ändern zu wollen sind Träumereien.
Wo wir schon beim Singen sind, in meiner Jugend habe ich auch voller Ergriffenheit Fjodor Schaljapins "Geh auf rote Sonne" gelauscht und gemeint sie könne aufgehen, bis sie in einem Sumpf von Korruption, und Unfähigkeit größenwahnsinniger korrupter Funktionäre gleich wieder untergegangen ist.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2297416) Verfasst am: 08.07.2023, 01:18 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden. |
Da gibt es nichts misszuverstehen, wir gegen nur von völlig unterschiedlichen Beurteilungseben aus, ich von der realen Sicht des geopolitischen Kampfes um den eurasischen Raum zwischen Russland den USA und im weiteren noch China, und in solchen Konflikten hat Moral und Völkerrecht noch niemals d ie geringste Rolle gespielt, auch wen sie alle als Alibi für ihre eigenen egoistischen Interessen benutzen.
Während du und einige andere mit einer in dem Konflikt völlig bedeutungslosen Moral argumentieren. Dies mutet dermaßen irreal an als wolle man bei einem Sprinter Wettbewerb nicht die gelaufene Zeit um den Sieger zu ermitteln heran ziehen, sondern wer die schöneren Schuhe und die farbigere Dress trägt. |
Du redest wir und hast die Frage immer noch nicht verstanden:
Was die USA für Ziele haben ist hier ziemlich uninteressant, weil die USA her nicht kämpfen.
Hier kämpfen nur die Russen und die Ukrainer. Wofür die Russen hier kämpfen, ist auch Dir bekannt, aber für welche Ziele kämpfen die Ukrainer?
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2297419) Verfasst am: 08.07.2023, 09:17 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand sagt, dass Moral bedeutungslos wäre, sagt er vor allem etwas über sich selbst. |
Also Magyar verwechselt einfach die Ebenen. Im Handeln und Kalkulieren von Staaten in der internationalen Politik spielen moralische Fragen in der Tat nur eine sekundäre bis tertiäre Rolle: Sie sind bestenfalls ein Mittel zur PR. Nur ist das was ganz anderes als zu sagen, auch in der Bewertung von Vorgängen in der internationalen Politik hätten Moral und Ethik außen vor zu bleiben. Ersteres anzuerkennen ist Realismus, zweiteres zu behaupten ist Obrigkeitshörigkeit, und zwar von der dämlichsten Sorte. Vor allem ist wirklich niemand tatsächlich konsequent mit Letzterem, auch Magyar nicht. Hinter jeder Einstellung dieser Art verbirgt sich eine mehr oder weniger (und bei Magyar weniger) verschwiegene Parteinahme. |
Wenn ich mir was wünschen dürfte [...] |
Sag ich doch, reiner Untertanengeist. Mehr als wünschen kann der sich nicht mal vorstellen - aber selbst das Wünschen verbietet er sich, denn das weiß man ja, dass sowas dem Untertanen nicht zusteht. Der hat zu parieren und die Fresse zu halten.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297426) Verfasst am: 08.07.2023, 10:24 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden. |
Da gibt es nichts misszuverstehen, wir gegen nur von völlig unterschiedlichen Beurteilungseben aus, ich von der realen Sicht des geopolitischen Kampfes um den eurasischen Raum zwischen Russland den USA und im weiteren noch China, und in solchen Konflikten hat Moral und Völkerrecht noch niemals d ie geringste Rolle gespielt, auch wen sie alle als Alibi für ihre eigenen egoistischen Interessen benutzen.
Während du und einige andere mit einer in dem Konflikt völlig bedeutungslosen Moral argumentieren. Dies mutet dermaßen irreal an als wolle man bei einem Sprinter Wettbewerb nicht die gelaufene Zeit um den Sieger zu ermitteln heran ziehen, sondern wer die schöneren Schuhe und die farbigere Dress trägt. |
Du redest wir und hast die Frage immer noch nicht verstanden:
Was die USA für Ziele haben ist hier ziemlich uninteressant, weil die USA her nicht kämpfen.
Hier kämpfen nur die Russen und die Ukrainer. Wofür die Russen hier kämpfen, ist auch Dir bekannt, aber für welche Ziele kämpfen die Ukrainer? |
Aus deiner Antwort spricht nur eines, du hast nicht die geringste Ahnung geopolitischer Gepflogenheiten und Mechanismen, die USA waren seit 1945 in an die zweihundert bewaffnete Konflikte weltweit verwickelt. In den wenigsten waren sie offiziell militärisch involviert, was nicht heißt das sie nicht oft verdeckt Hauptakteur waren.
Lerne endlich Geschichte.
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 08.07.2023, 10:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297427) Verfasst am: 08.07.2023, 10:33 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand sagt, dass Moral bedeutungslos wäre, sagt er vor allem etwas über sich selbst. |
Also Magyar verwechselt einfach die Ebenen. Im Handeln und Kalkulieren von Staaten in der internationalen Politik spielen moralische Fragen in der Tat nur eine sekundäre bis tertiäre Rolle: Sie sind bestenfalls ein Mittel zur PR. Nur ist das was ganz anderes als zu sagen, auch in der Bewertung von Vorgängen in der internationalen Politik hätten Moral und Ethik außen vor zu bleiben. Ersteres anzuerkennen ist Realismus, zweiteres zu behaupten ist Obrigkeitshörigkeit, und zwar von der dämlichsten Sorte. Vor allem ist wirklich niemand tatsächlich konsequent mit Letzterem, auch Magyar nicht. Hinter jeder Einstellung dieser Art verbirgt sich eine mehr oder weniger (und bei Magyar weniger) verschwiegene Parteinahme. |
Wenn ich mir was wünschen dürfte [...] |
Sag ich doch, reiner Untertanengeist. Mehr als wünschen kann der sich nicht mal vorstellen - aber selbst das Wünschen verbietet er sich, denn das weiß man ja, dass sowas dem Untertanen nicht zusteht. Der hat zu parieren und die Fresse zu halten. |
Sagt wer, ein Schöngeistchen welcher für eine bessere Welt durchs Feuer geht, aber nur um mit Büchner zu sprechen wenn das Feuer aus einer Punschbowle stammt.
Nur erkenne ich im Gegensatz zu dir momentan unabänderbare Realitäten an, und ergehe mich nicht in romantischem Gefasel, bei dem ich mich an der Spitze einer sozialen Revolution sehe, während ich in Wirklichkeit einen Angstschub bekomme wenn einer in meiner Gegenwart fest mit dem Fuß aufstampft.
Ich halte es eher so: Nie dürft ihr von dem Kakao durch den man euch zieht auch noch (mit Vergnügen) trinken.
Ich sehe den allgegenwärtigen sozialen, wirtschaftlichen, politischen und religiösen Betrug mit welchem man die Massen gängelt sehr wohl, dort wo ich das für mich vermeiden kann, vermeide ich es, wo nicht lasse ich es unter Protest geschehen.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#2297435) Verfasst am: 08.07.2023, 12:37 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden. |
Da gibt es nichts misszuverstehen, wir gegen nur von völlig unterschiedlichen Beurteilungseben aus, ich von der realen Sicht des geopolitischen Kampfes um den eurasischen Raum zwischen Russland den USA und im weiteren noch China, und in solchen Konflikten hat Moral und Völkerrecht noch niemals d ie geringste Rolle gespielt, auch wen sie alle als Alibi für ihre eigenen egoistischen Interessen benutzen. |
Vollkommener Unsinn. Insbesondere bezüglich der Moral. Auch Realpolitik ist durch und durch moralische Politik. Nur, weil dabei bestimmte Werte gegeneinander ausgespielt bzw. ausgewogen werden, bedeutet es keinesfalls, dass es Moral frei ist.
Auch wenn man sich bestimmte Werte wie Menschenrechte, Völkerrecht etc. heraussucht, ist die Realpolitik nicht frei davon, auch wenn sie diese teilweise anderen Werten unterordnet oder scheinbar opfert.
Zum Beispiel lässt sich die realpolitische Zusammenarbeit mit einem Menschenrechts feindlichen Staat wie Saudi-Arabien nämlich sehr wohl mit den Menschenrechten begründen. Dazu reicht es, die Auswirkungen einer nicht Zusammenarbeit bei der moralischen Abwägung zu berücksichtigen.
Das ist das Primat bzw. Kern der Realpolitik. Die realen oder vermeintlich realen Konsequenzen zu berücksichtigen und nicht nur blind das Ideal hinterherzurennen bzw. zu fordern und dabei die tatsächlichen Konsequenzen zu ignorieren.
So zu tun, als sei die Realpolitik deshalb Moral frei, ist Unsinn.
Wenn Moral, Menschenrechte oder das Völkerrecht keine Rolle spielen würden, dann hätte Putinland schon Nuklearwaffen benutzt, anstatt nur damit zu bluffen. Putinland würde sich bei der Propaganda auch nicht soviel Mühe machen, gerade Moral, Menschenrechte und Völkerrecht auf seiner Seite zu verklären oder wenn das nicht geht zu behaupten, dass diese keine Rolle spielen bzw. der Gegner genauso schlimm sei.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
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| (#2297438) Verfasst am: 08.07.2023, 14:15 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden. |
Da gibt es nichts misszuverstehen, wir gegen nur von völlig unterschiedlichen Beurteilungseben aus, ich von der realen Sicht des geopolitischen Kampfes um den eurasischen Raum zwischen Russland den USA und im weiteren noch China, und in solchen Konflikten hat Moral und Völkerrecht noch niemals d ie geringste Rolle gespielt, auch wen sie alle als Alibi für ihre eigenen egoistischen Interessen benutzen.
Während du und einige andere mit einer in dem Konflikt völlig bedeutungslosen Moral argumentieren. Dies mutet dermaßen irreal an als wolle man bei einem Sprinter Wettbewerb nicht die gelaufene Zeit um den Sieger zu ermitteln heran ziehen, sondern wer die schöneren Schuhe und die farbigere Dress trägt. |
Du redest wir und hast die Frage immer noch nicht verstanden:
Was die USA für Ziele haben ist hier ziemlich uninteressant, weil die USA her nicht kämpfen.
Hier kämpfen nur die Russen und die Ukrainer. Wofür die Russen hier kämpfen, ist auch Dir bekannt, aber für welche Ziele kämpfen die Ukrainer? |
Aus deiner Antwort spricht nur eines, du hast nicht die geringste Ahnung geopolitischer Gepflogenheiten und Mechanismen, die USA waren seit 1945 in an die zweihundert bewaffnete Konflikte weltweit verwickelt. In den wenigsten waren sie offiziell militärisch involviert, was nicht heißt das sie nicht oft verdeckt Hauptakteur waren.
Lerne endlich Geschichte. |
Du schwätzt dummes Zeug: Die USA sind hier nicht kriegführende Partei, sie unterstützen die Ukraine, aber sie haben nicht die Möglichkeit, ein ganzes Volk zu steuern.
Du brauchst aber ein ganzes Volk, wenn es darum geht, Soldaten gegen einen übermächtig erscheinenden Feind an die Front zu schicken. Oder willst Du mir erzählen, dass die Mütter, Schwestern und Frauen ihre Männer an die Front schicken und zu Hause aushalten, um irgendwelche Ziele der Amerikaner zu unterstützen?
Es sind die selben Leute, die den Maidan veranstaltet und anschließend Selenkyj gewählt haben, oder willst Du mir erzählen, die Amerikaner hätten den gewählt.
Hör einfach mal auf, dumme Allgemeinplätze vor dich hinzubrabbeln und beantworte die Frage:
Wofür kämpfen die Ukrainer?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#2297439) Verfasst am: 08.07.2023, 14:43 Titel: |
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Damit sie auch die kapitalistische Ausbeutung in einem Rechtsstaat erleben dürfen. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297441) Verfasst am: 08.07.2023, 15:06 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden. |
Da gibt es nichts misszuverstehen, wir gegen nur von völlig unterschiedlichen Beurteilungseben aus, ich von der realen Sicht des geopolitischen Kampfes um den eurasischen Raum zwischen Russland den USA und im weiteren noch China, und in solchen Konflikten hat Moral und Völkerrecht noch niemals d ie geringste Rolle gespielt, auch wen sie alle als Alibi für ihre eigenen egoistischen Interessen benutzen. |
Vollkommener Unsinn. Insbesondere bezüglich der Moral. Auch Realpolitik ist durch und durch moralische Politik. Nur, weil dabei bestimmte Werte gegeneinander ausgespielt bzw. ausgewogen werden, bedeutet es keinesfalls, dass es Moral frei ist.
Auch wenn man sich bestimmte Werte wie Menschenrechte, Völkerrecht etc. heraussucht, ist die Realpolitik nicht frei davon, auch wenn sie diese teilweise anderen Werten unterordnet oder scheinbar opfert.
Zum Beispiel lässt sich die realpolitische Zusammenarbeit mit einem Menschenrechts feindlichen Staat wie Saudi-Arabien nämlich sehr wohl mit den Menschenrechten begründen. Dazu reicht es, die Auswirkungen einer nicht Zusammenarbeit bei der moralischen Abwägung zu berücksichtigen.
Das ist das Primat bzw. Kern der Realpolitik. Die realen oder vermeintlich realen Konsequenzen zu berücksichtigen und nicht nur blind das Ideal hinterherzurennen bzw. zu fordern und dabei die tatsächlichen Konsequenzen zu ignorieren.
So zu tun, als sei die Realpolitik deshalb Moral frei, ist Unsinn.
Wenn Moral, Menschenrechte oder das Völkerrecht keine Rolle spielen würden, dann hätte Putinland schon Nuklearwaffen benutzt, anstatt nur damit zu bluffen. Putinland würde sich bei der Propaganda auch nicht soviel Mühe machen, gerade Moral, Menschenrechte und Völkerrecht auf seiner Seite zu verklären oder wenn das nicht geht zu behaupten, dass diese keine Rolle spielen bzw. der Gegner genauso schlimm sei. |
Du schwätzt hier phantastischen Unsinn völlig an jeder realen Politik vorbei: Auch Realpolitik ist durch und durch moralische Politik.
Nenne mir einen einzigen Historiker, Soziologen, Politologen welcher solchen märchenhaften Unfug schreibt.
reale Politik ist immer und ohne Ausnahme wie Egon Bahr sie beschreibt beschaffen:
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
Egon Bahr
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 08.07.2023, 15:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Magyar
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Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2297442) Verfasst am: 08.07.2023, 15:12 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Die Ukraine verteidigt nicht die Demokratie und die Menschenrechte |
Doch! Also ihre eigene(n) natürlich, in erster Linie.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | sondern die Rechte der USA und ihrer eigenen Oligarchen nach belieben stehlen zu können. |
Mal angenommen, das wäre so. Wie kommst du bitte darauf, dass sich das gegenseitig ausschlösse? |
Der Einwand ist gewagt aber gut Das Vorgehen von Weltreichen ist immer gleich, sie "verteidigen" immer Freiheit und Menschenrechte, will heißen ihren Interessen um jeden Preis zum Durchbruch zu verhelfen. |
Da ich auch auf die Antwort gespannt bin: Versuchs noch mal. Du hast die Frage noch nicht verstanden. |
Da gibt es nichts misszuverstehen, wir gegen nur von völlig unterschiedlichen Beurteilungseben aus, ich von der realen Sicht des geopolitischen Kampfes um den eurasischen Raum zwischen Russland den USA und im weiteren noch China, und in solchen Konflikten hat Moral und Völkerrecht noch niemals d ie geringste Rolle gespielt, auch wen sie alle als Alibi für ihre eigenen egoistischen Interessen benutzen.
Während du und einige andere mit einer in dem Konflikt völlig bedeutungslosen Moral argumentieren. Dies mutet dermaßen irreal an als wolle man bei einem Sprinter Wettbewerb nicht die gelaufene Zeit um den Sieger zu ermitteln heran ziehen, sondern wer die schöneren Schuhe und die farbigere Dress trägt. |
Du redest wir und hast die Frage immer noch nicht verstanden:
Was die USA für Ziele haben ist hier ziemlich uninteressant, weil die USA her nicht kämpfen.
Hier kämpfen nur die Russen und die Ukrainer. Wofür die Russen hier kämpfen, ist auch Dir bekannt, aber für welche Ziele kämpfen die Ukrainer? |
Aus deiner Antwort spricht nur eines, du hast nicht die geringste Ahnung geopolitischer Gepflogenheiten und Mechanismen, die USA waren seit 1945 in an die zweihundert bewaffnete Konflikte weltweit verwickelt. In den wenigsten waren sie offiziell militärisch involviert, was nicht heißt das sie nicht oft verdeckt Hauptakteur waren.
Lerne endlich Geschichte. |
Du schwätzt dummes Zeug: Die USA sind hier nicht kriegführende Partei, sie unterstützen die Ukraine, aber sie haben nicht die Möglichkeit, ein ganzes Volk zu steuern.
Du brauchst aber ein ganzes Volk, wenn es darum geht, Soldaten gegen einen übermächtig erscheinenden Feind an die Front zu schicken. Oder willst Du mir erzählen, dass die Mütter, Schwestern und Frauen ihre Männer an die Front schicken und zu Hause aushalten, um irgendwelche Ziele der Amerikaner zu unterstützen?
Es sind die selben Leute, die den Maidan veranstaltet und anschließend Selenkyj gewählt haben, oder willst Du mir erzählen, die Amerikaner hätten den gewählt.
Hör einfach mal auf, dumme Allgemeinplätze vor dich hinzubrabbeln und beantworte die Frage:
Wofür kämpfen die Ukrainer? |
Wenn hier wer völlig unwissend Unsinn schwätzt dann du. Schon einmal etwas von Stellvertreter Kriegen gehört, wie man sieht nicht, denn diese sind so alt wie große Staatengebilde. Schon Julius Caesar beschreibt sie in seinem gallischen Krieg, wie genüsslich es ist dabei zuzusehen wenn man Vasallen auf seine Feinde hetzt, und dabei zusieht wie sie sich gegenseitig zerfleischen.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
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| (#2297443) Verfasst am: 08.07.2023, 15:14 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Natürlich ging es auch Russland von Anfang an um seine Interessen, das ist die Wahrheit in der Geopolitik, und nicht das Geschwätz von Völker und Menschenrecht. Jetzt gibt es keine friedliche Lösung mehr, aber das hätte die Ukraine früher bedenken müssen, keine Großmacht der Welt duldet eine von seinem Hauptfeind bis an die Zähne bewaffneten Nachbarn an seiner Haustüre, das kann nur auf eine Art gelöst werden |
Einen Grund, warum die Ukraine sich nun zu einem Vasallen Rußlands machen sollte, siehst also auch du nicht, okay. Dann ist das ja geklärt. Naja, wenn die Ukraine eh nur Spielball rücksichtsloser Großmachtsinteressen ist, dann hast du bestimmt auch nichts dagegen, wenn jetzt halt die amerikanischen Großmachtsinteressen zum Zuge kommen anstelle der russischen, nicht wahr?
Inwiefern die Ukraine 2022 bis an die Zähne bewaffnet gewesen sein sollte, hast du übrigens immer noch nicht verraten. Und inwiefern die Krim 2014 bis an die Zähne bewaffnet gewesen sein sollte, ebenfalls nicht.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe den allgegenwärtigen sozialen, wirtschaftlichen, politischen und religiösen Betrug mit welchem man die Massen gängelt sehr wohl, dort wo ich das für mich vermeiden kann, vermeide ich es, wo nicht lasse ich es unter Protest geschehen. |
Ob man Rußlands Invasion nun als unausweichlich verklären möchte oder nicht: Wo bleibt denn dein Protest gegen den russischen Angriffskrieg, gegen russische Greueltaten und gegen Putins rücksichtsloses Verheizen russischer Staatsbürger in dem Krieg und seine systematische Ausschaltung jeglicher Opposition in Politik und Medien? Ich lese hier nur Schönrederei, wenn es um Putins Entscheidung geht, wie z.B. daß der arme Wladi auf die bösen Pläne der USA reingefallen ist oder daß dem Führer der ach so großartigen russischen Nation doch nur die Invasion blieb. Wenn Rußland genau so eine Arschlochgroßmacht ist wie die USA, wo bleibt denn da deine Kritik an Rußland?
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Tarvoc
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| (#2297444) Verfasst am: 08.07.2023, 15:18 Titel: |
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Falls ihr mal jemandem erklären müsst, was der Begriff der "fraktalen Falschheit" bedeutet, könnt ihr ihm ja einfach Magyars Beiträge in diesem Thread zeigen. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Magyar
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| (#2297446) Verfasst am: 08.07.2023, 15:27 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Natürlich ging es auch Russland von Anfang an um seine Interessen, das ist die Wahrheit in der Geopolitik, und nicht das Geschwätz von Völker und Menschenrecht. Jetzt gibt es keine friedliche Lösung mehr, aber das hätte die Ukraine früher bedenken müssen, keine Großmacht der Welt duldet eine von seinem Hauptfeind bis an die Zähne bewaffneten Nachbarn an seiner Haustüre, das kann nur auf eine Art gelöst werden |
Einen Grund, warum die Ukraine sich nun zu einem Vasallen Rußlands machen sollte, siehst also auch du nicht, okay. Dann ist das ja geklärt. Naja, wenn die Ukraine eh nur Spielball rücksichtsloser Großmachtsinteressen ist, dann hast du bestimmt auch nichts dagegen, wenn jetzt halt die amerikanischen Großmachtsinteressen zum Zuge kommen anstelle der russischen, nicht wahr?
Inwiefern die Ukraine 2022 bis an die Zähne bewaffnet gewesen sein sollte, hast du übrigens immer noch nicht verraten. Und inwiefern die Krim 2014 bis an die Zähne bewaffnet gewesen sein sollte, ebenfalls nicht.
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe den allgegenwärtigen sozialen, wirtschaftlichen, politischen und religiösen Betrug mit welchem man die Massen gängelt sehr wohl, dort wo ich das für mich vermeiden kann, vermeide ich es, wo nicht lasse ich es unter Protest geschehen. |
Ob man Rußlands Invasion nun als unausweichlich verklären möchte oder nicht: Wo bleibt denn dein Protest gegen den russischen Angriffskrieg, gegen russische Greueltaten und gegen Putins rücksichtsloses Verheizen russischer Staatsbürger in dem Krieg und seine systematische Ausschaltung jeglicher Opposition in Politik und Medien? Ich lese hier nur Schönrederei, wenn es um Putins Entscheidung geht, wie z.B. daß der arme Wladi auf die bösen Pläne der USA reingefallen ist oder daß dem Führer der ach so großartigen russischen Nation doch nur die Invasion blieb. Wenn Rußland genau so eine Arschlochgroßmacht ist wie die USA, wo bleibt denn da deine Kritik an Rußland? |
Du solltest dir selbst einmal die Frage stellen, und sei beantworten warum die USA die Ukraine mit Milliarden Beträgen aufrüstet, dann können wir weiter diskutieren.
Doch zu deiner Frage mit der ukrainischen Bewaffnung 2022. Anzunehmen diese hätte erst 2022 eingesetzt ist technisch militärisch vollkommener Unsinn, es braucht einen Jahre dauernden Vorlauf an Lieferfristen und Einschulung bis eine Armee von dieser Größe so aufgerüstet einsatzbereit ist.
Du interpretierst das so als hätte die USA der Ukraine ganz schnell einen Colt plus Gurt und Munition zugesteckt, hier geht es um tausende Tonnen Material, und Dutzende Waffensysteme in welche die Ukraine erst eingeschult werden musste.
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 08.07.2023, 15:38, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Tarvoc
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| (#2297448) Verfasst am: 08.07.2023, 15:29 Titel: |
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1922??
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Magyar
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| (#2297450) Verfasst am: 08.07.2023, 15:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | 1922?? |
Mei bist du gescheit, natürlich 2022, und in der Schlinge der fraktalen Falschheit landest du selber in 99,9 Prozent aller Fälle ebenso.
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Tarvoc
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| (#2297453) Verfasst am: 08.07.2023, 15:40 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Mei bist du gescheit, natürlich 2022, und in der Schlinge der fraktalen Falschheit landest du selber in 99,9 Prozent aller Fälle ebenso. |
Aha, magst du uns vielleicht auch noch erklären, was ein 99-prozentiges Fraktal ist? Darauf wäre ich jetzt echt mal gespannt.
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Magyar
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| (#2297454) Verfasst am: 08.07.2023, 15:41 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Mei bist du gescheit, natürlich 2022, und in der Schlinge der fraktalen Falschheit landest du selber in 99,9 Prozent aller Fälle ebenso. |
Aha, magst du uns vielleicht auch noch erklären, was ein 99-prozentiges Fraktal ist? Darauf wäre ich jetzt echt mal gespannt. |
Diese Behauptung habe nicht ich gemacht, sondern du unterstellst sie mir.
Wobei ich nicht behauptet habe Benoît Mandelbrots Beweisführung gänzlich zu verstehen, es ging mir eher um die Einsicht das beinahe alles gesagte, geschriebene logisch auch angreifbar ist, und das trifft auch auf dich zu.
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Tarvoc
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| (#2297456) Verfasst am: 08.07.2023, 16:08 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | es ging mir eher um die Einsicht das beinahe alles gesagte, geschriebene logisch auch angreifbar ist |
Das mag zwar (zumindest mit dem Caveat "beinahe") durchaus stimmen, sagt aber erstens überhaupt nichts aus (und qualifiziert sich mindestens deshalb auch nicht als Einsicht), denn die abstrakte Behauptung, dass irgendwas "logisch angreifbar" sei, ersetzt (selbst wenn sie korrekt ist) trivialerweise nicht das tatsächliche "Angreifen". Und zweitens hat es auch überhaupt nichts mit irgendwas hier von irgendwem Gesagtem zu tun. (Das, was man "Fraktale Falschheit" bzw. "fractal wrongness" nennt, lässt sich eben gerade nicht ohne Weiteres "logisch angreifen"!)
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Magyar
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| (#2297457) Verfasst am: 08.07.2023, 16:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | es ging mir eher um die Einsicht das beinahe alles gesagte, geschriebene logisch auch angreifbar ist |
Das mag zwar stimmen, sagt aber erstens überhaupt nichts aus (und qualifiziert sich mindestens deshalb auch nicht als Einsicht), denn die abstrakte Behauptung, dass irgendwas "logisch angreifbar" sei, ersetzt (selbst wenn sie korrekt ist) trivialerweise nicht das tatsächliche "Angreifen". Und zweitens hat es auch überhaupt nichts mit irgendwas hier von irgendwem Gesagtem zu tun. |
Okay, und du schwätzt wie üblich um jeden Preis aufgeblasen wichtig, wenn auch von geistiger Auszehrung befallen daher, und dein um jeden Preis das letzte Wort behalten wollen, hat schon Freud wohl mit Grund auf frühkindliche narzisstische Kränkung untersucht.
Im übrigen weiß es schon Protagoras das man über jede Sache mit gleichem Recht nach beiden Seiten disputieren könne, auch darüber, ob sich über jede Sache nach beiden Seiten disputieren lasse.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2297458) Verfasst am: 08.07.2023, 16:27 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen weiß es schon Protagoras das man über jede Sache mit gleichem Recht nach beiden Seiten disputieren könne, auch darüber, ob sich über jede Sache nach beiden Seiten disputieren lasse. |
Fettung von mir: Was eben gerade zeigt, dass es da sehr wohl Asymmetrien gibt - was übrigens die antiken Skeptiker sehr wohl wussten.
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Magyar
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| (#2297459) Verfasst am: 08.07.2023, 16:41 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen weiß es schon Protagoras das man über jede Sache mit gleichem Recht nach beiden Seiten disputieren könne, auch darüber, ob sich über jede Sache nach beiden Seiten disputieren lasse. |
Fettung von mir: Was eben gerade zeigt, dass es da sehr wohl Asymmetrien gibt - was übrigens die antiken Skeptiker sehr wohl wussten. |
Gewonnen mein Gescheiterle, sie haben gewusst
Doch im Ernst, du nervst mich zwar öfter wegen deiner etwas aufgeblasenen Geschwätzigkeit, ich lese deine Postings aber trotzdem meist mit Interesse, da du anscheinend weit über den Wiki gelahrten Foren Schwätzern angesiedelt bist, Chapeau.
Ich beschäftige mich etwa schon seit Jahren mit dem Epimenides Paradoxon, leider mit immer neuen (Schein) Einsichten, auch Bertrand Russels Überlegungen dazu befriedigen mich nicht wirklich.
Was hast du dazu zu sagen?
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2082
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| (#2297460) Verfasst am: 08.07.2023, 17:19 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Du solltest dir selbst einmal die Frage stellen, und sei beantworten warum die USA die Ukraine mit Milliarden Beträgen aufrüstet, dann können wir weiter diskutieren. |
Ich habe dir eine sehr einfache Frage gestellt auf deine Feststellung hin, daß es auch Rußland nur um die eigenen Interessen geht: Wo bleibt denn dein Protest gegen den russischen Angriffskrieg, gegen russische Greueltaten und gegen Putins rücksichtsloses Verheizen russischer Staatsbürger in dem Krieg und seine systematische Ausschaltung jeglicher Opposition in Politik und Medien? Da müssen wir nicht über die USA reden, lass die ruhig scheiße sein. Warum lese ich von dir keine Kritik am scheiß Rußland?
| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Doch zu deiner Frage mit der ukrainischen Bewaffnung 2022. Anzunehmen diese hätte erst 2022 eingesetzt ist technisch militärisch vollkommener Unsinn, es braucht einen Jahre dauernden Vorlauf an Lieferfristen und Einschulung bis eine Armee von dieser Größe so aufgerüstet einsatzbereit ist. |
2014 zeigte sich mit der Besetzung der Krim, daß Rußland sich nicht um seine Anerkennung der ukrainischen Unabhängigkeit nach dem Fall der Sowjetunion schert. Wo denn damals die Krim "bis an die Zähne bewaffnet" war (oder dies auch nur abzusehen war), hast du bislang nicht beantwortet und wirst du auch weiterhin nicht. Von "bis an die Zähne bewaffnet" konnte trotz Rüstungshilfe sogar bis 2022 keine Rede sein. Die kam, wenn überhaupt, erst 2022 als Verteidigungshilfe gegen die nun angreifende russische Armee. Und da ging es dann plötzlich, wie man offenkundig sah, doch sehr schnell mit Lieferung und Einweisung der ukrainischen Armee an der Panzerhaubitze 2000, Himars, Patriot, Iris-T, Leopard 2 & Co. sowie mit der Ausbildung von Infanterieeinheiten. Also von einem notwendigen jahrelangen Vorlauf und somit von einer sich langsam aufbauenden, vagen Gefahr der Aufrüstung für einen Krieg gegen Rußland kann hier keine Rede sein. (Aber selbst heute im Krieg von einer Bewaffnung "bis an die Zähne" zu sprechen, ist aufgrund der stockenden ukrainischen Fortschritte übertrieben. Vielmehr befinden sie sich gerade mal auf dem Niveau, Rußland von einem weiteren Vordringen abzuhalten.)
Mal ganz davon abgesehen, daß niemand, also: Niemand, eine Atommacht Rußland angreifen würde. Auch wenn ich mir die vielen, vielen Nato-Stützpunkte ansehe, die das arme Rußland einkreisen und immer gerne als Bedrohung herangezogen werden, so sehe ich da auch irgendwie keine Nato-Divisionen, die an Rußlands Grenzen stationiert wurden. Und all die Putin-Fanboys im fgh konnten im Laufe der Jahre auch irgendwie keine Bedrohung aufzeigen, die einen Krieg gerechtfertigt hätte. Das ändert sich mit deiner Reinkarnation leider auch nicht.
Aber was interessieren dich überhaupt noch fadenscheinige Gründe, wo du doch auch den Russen rücksichtslose Arschlochgroßmachtsphantasien bescheinigst. Der linke oder der rechte Hundehaufen, kann dir doch egal sein. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26437
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2297461) Verfasst am: 08.07.2023, 17:38 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Hör einfach mal auf, dumme Allgemeinplätze vor dich hinzubrabbeln und beantworte die Frage:
Wofür kämpfen die Ukrainer? |
Wenn hier wer völlig unwissend Unsinn schwätzt dann du. Schon einmal etwas von Stellvertreter Kriegen gehört, wie man sieht nicht, denn diese sind so alt wie große Staatengebilde. Schon Julius Caesar beschreibt sie in seinem gallischen Krieg, wie genüsslich es ist dabei zuzusehen wenn man Vasallen auf seine Feinde hetzt, und dabei zusieht wie sie sich gegenseitig zerfleischen. |
Du bist wieder mit einem Allgemeinplatz dabei, um die Frage nicht zu beantworten. Lassen wir es dahingestellt sein, ob die Bezeichnung Stellvertreterkrieg aus einer anderen Ebene eine sinnvolle Beschreibung für diesen Krieg ist, aber die "Stellvertreter" kämpfen nie als Stellvertreter, sondern haben immer ihre eigenen Gründe.
Wofür kämpfen die Ukrainer?
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2297462) Verfasst am: 08.07.2023, 18:20 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Was hast du dazu zu sagen? |
Dass das hier etwas Off-Topic ist. Zum Skeptizismus und zur epoché mach ich vielleicht beizeiten mal einen Thread auf...
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4270
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| (#2297463) Verfasst am: 08.07.2023, 18:27 Titel: |
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| Code: | | https://t.me/warvideos18/5358 |
schrieb:
| Zitat: | | Occupants continue to use chemical weapons near Bakhmut |
Angeblich haben die Russen bereits in 2017 die restlichen Bestände an Chemiewaffen vernichtet.
Nun haben die USA gerade die letzten Bestände von gemeldeten Chemiewaffen vernichtet.
Sollte es zutreffen, dass Russland jetzt Chemiewaffen bei Bachmut einsetzt, so würde dies eine neue Eskalationsstufe bedeuten.
Dass die USA jetzt Streubomben liefern, bedeutet nur, dass die USA nach über einem Jahr mit den Russen gleichziehen, die bereits sehr früh Streubomben auch gegen zivile Ziele eingesetzt haben.
Die nächste Stufe wären nukleare Verseuchung oder taktische Atomwaffen.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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