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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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(#2299290) Verfasst am: 26.08.2023, 05:41 Titel: |
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Ich stimme fwo zu. Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. Alle anderen brauchen sich nicht stellvertretend darüber aufzuregen, als wären sie die Inquisition und würden über sittliches Verhalten bestimmen und urteilen.
Hermoso hat inzwischen gesagt, dass der Kuss nicht einvernehmlich war und Rubiales gelogen hat, als er sich und die Tat verteidigte. Damit ist der Fall eindeutig und das Fehlverhalten Rubiales' nicht länger auf die Empörung Dritter angewiesen, sondern tatsächlich eines.
Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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(#2299292) Verfasst am: 26.08.2023, 08:40 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich stimme fwo zu. Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. Alle anderen brauchen sich nicht stellvertretend darüber aufzuregen, als wären sie die Inquisition und würden über sittliches Verhalten bestimmen und urteilen.
Hermoso hat inzwischen gesagt, dass der Kuss nicht einvernehmlich war und Rubiales gelogen hat, als er sich und die Tat verteidigte. Damit ist der Fall eindeutig und das Fehlverhalten Rubiales' nicht länger auf die Empörung Dritter angewiesen, sondern tatsächlich eines.
Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Achso, jetzt, wo es feststeht, dass Rubiales gelogen hat, muss man sich erst recht nicht mehr darüber empören?
Eine öffentliche Demütigung einer Frau geht sehr wohl andere Menschen an, in diesem Falle andere spanische Nationalspielerinnen. Die sich das auch nicht mehr gefallen lassen wollen. 81 von denen wollen nicht mehr antreten, solange Rubiales noch im Amt ist.
Zudem gibt es ein deutliches Machtgefälle zwischen Rubiales und Hermoso. Und die sollen das unter sich ausmachen? Also soll Hormoso jetzt Rubiales in die Eier treten und gut ist? Ach nein, der Verband droht Hermoso jetzt sogar mit einer Klage.
https://www.zeit.de/sport/2023-08/spanischer-fussballverband-droht-hermoso-mit-klage?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44210
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(#2299294) Verfasst am: 26.08.2023, 09:09 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Solange es nicht um deine eigenen Privatangelehenheiten geht, hast du anderen Leuten nicht zu sagen, was sie was anzugehen hat und was nicht.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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(#2299296) Verfasst am: 26.08.2023, 10:11 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich stimme fwo zu. Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. Alle anderen brauchen sich nicht stellvertretend darüber aufzuregen, als wären sie die Inquisition und würden über sittliches Verhalten bestimmen und urteilen.
Hermoso hat inzwischen gesagt, dass der Kuss nicht einvernehmlich war und Rubiales gelogen hat, als er sich und die Tat verteidigte. Damit ist der Fall eindeutig und das Fehlverhalten Rubiales' nicht länger auf die Empörung Dritter angewiesen, sondern tatsächlich eines.
Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Achso, jetzt, wo es feststeht, dass Rubiales gelogen hat, muss man sich erst recht nicht mehr darüber empören?
Eine öffentliche Demütigung einer Frau geht sehr wohl andere Menschen an, in diesem Falle andere spanische Nationalspielerinnen. Die sich das auch nicht mehr gefallen lassen wollen. 81 von denen wollen nicht mehr antreten, solange Rubiales noch im Amt ist.
Zudem gibt es ein deutliches Machtgefälle zwischen Rubiales und Hermoso. Und die sollen das unter sich ausmachen? Also soll Hormoso jetzt Rubiales in die Eier treten und gut ist? Ach nein, der Verband droht Hermoso jetzt sogar mit einer Klage.
https://www.zeit.de/sport/2023-08/spanischer-fussballverband-droht-hermoso-mit-klage?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F |
Es gibt ein so deutliches Machtgefälle zwischen Hermoso und Rubiales, dass, weil letzterer sie geküsst hat, erstere und weitere 80 ihrer Kameradinnen ihn zum Rücktritt zwingen können und wahrscheinlich auch werden.
Dieses Gesülze vom "Machtgefälle" ist reine Augenwischerei.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
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(#2299298) Verfasst am: 26.08.2023, 10:17 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich stimme fwo zu. Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. Alle anderen brauchen sich nicht stellvertretend darüber aufzuregen, als wären sie die Inquisition und würden über sittliches Verhalten bestimmen und urteilen.
Hermoso hat inzwischen gesagt, dass der Kuss nicht einvernehmlich war und Rubiales gelogen hat, als er sich und die Tat verteidigte. Damit ist der Fall eindeutig und das Fehlverhalten Rubiales' nicht länger auf die Empörung Dritter angewiesen, sondern tatsächlich eines.
Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Achso, jetzt, wo es feststeht, dass Rubiales gelogen hat, muss man sich erst recht nicht mehr darüber empören?
Eine öffentliche Demütigung einer Frau geht sehr wohl andere Menschen an, in diesem Falle andere spanische Nationalspielerinnen. Die sich das auch nicht mehr gefallen lassen wollen. 81 von denen wollen nicht mehr antreten, solange Rubiales noch im Amt ist.
Zudem gibt es ein deutliches Machtgefälle zwischen Rubiales und Hermoso. Und die sollen das unter sich ausmachen? Also soll Hormoso jetzt Rubiales in die Eier treten und gut ist? Ach nein, der Verband droht Hermoso jetzt sogar mit einer Klage.
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Es gibt ein so deutliches Machtgefälle zwischen Hermoso und Rubiales, dass, weil letzterer sie geküsst hat, erstere und weitere 80 ihrer Kameradinnen ihn zum Rücktritt zwingen können und wahrscheinlich auch werden.
Dieses Gesülze vom "Machtgefälle" ist reine Augenwischerei. |
Es bedarf 80 anderer Kameradinnen, um Druck auszuüben. Von Solidarität hältst du nicht viel.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
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(#2299299) Verfasst am: 26.08.2023, 10:41 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich stimme fwo zu. Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. Alle anderen brauchen sich nicht stellvertretend darüber aufzuregen, als wären sie die Inquisition und würden über sittliches Verhalten bestimmen und urteilen.
Hermoso hat inzwischen gesagt, dass der Kuss nicht einvernehmlich war und Rubiales gelogen hat, als er sich und die Tat verteidigte. Damit ist der Fall eindeutig und das Fehlverhalten Rubiales' nicht länger auf die Empörung Dritter angewiesen, sondern tatsächlich eines.
Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Achso, jetzt, wo es feststeht, dass Rubiales gelogen hat, muss man sich erst recht nicht mehr darüber empören?
Eine öffentliche Demütigung einer Frau geht sehr wohl andere Menschen an, in diesem Falle andere spanische Nationalspielerinnen. Die sich das auch nicht mehr gefallen lassen wollen. 81 von denen wollen nicht mehr antreten, solange Rubiales noch im Amt ist.
Zudem gibt es ein deutliches Machtgefälle zwischen Rubiales und Hermoso. Und die sollen das unter sich ausmachen? Also soll Hormoso jetzt Rubiales in die Eier treten und gut ist? Ach nein, der Verband droht Hermoso jetzt sogar mit einer Klage.
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Es bedarf 80 anderer Kameradinnen, um Druck auszuüben. Von Solidarität hältst du nicht viel. |
Solidarität hin oder her. Wer hat mehr Macht? Die Spielerin, derzuliebe andere 80 in Streik treten und den Rücktritt des Verbandschef fordern oder der Verbandschef, der dagegen nichts machen kann außer zurückzutreten? Da von einem Machtgefälle zu reden, dass er ihr gegenüber ausgenutzt hat, ist doch ein wenig albern.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Mobienne Auf dem Weg
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Anmeldungsdatum: 09.06.2007 Beiträge: 3824
Wohnort: Allgäu
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(#2299300) Verfasst am: 26.08.2023, 11:03 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich stimme fwo zu. Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. Alle anderen brauchen sich nicht stellvertretend darüber aufzuregen, als wären sie die Inquisition und würden über sittliches Verhalten bestimmen und urteilen.
Hermoso hat inzwischen gesagt, dass der Kuss nicht einvernehmlich war und Rubiales gelogen hat, als er sich und die Tat verteidigte. Damit ist der Fall eindeutig und das Fehlverhalten Rubiales' nicht länger auf die Empörung Dritter angewiesen, sondern tatsächlich eines.
Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Achso, jetzt, wo es feststeht, dass Rubiales gelogen hat, muss man sich erst recht nicht mehr darüber empören?
Eine öffentliche Demütigung einer Frau geht sehr wohl andere Menschen an, in diesem Falle andere spanische Nationalspielerinnen. Die sich das auch nicht mehr gefallen lassen wollen. 81 von denen wollen nicht mehr antreten, solange Rubiales noch im Amt ist.
Zudem gibt es ein deutliches Machtgefälle zwischen Rubiales und Hermoso. Und die sollen das unter sich ausmachen? Also soll Hormoso jetzt Rubiales in die Eier treten und gut ist? Ach nein, der Verband droht Hermoso jetzt sogar mit einer Klage.
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Es gibt ein so deutliches Machtgefälle zwischen Hermoso und Rubiales, dass, weil letzterer sie geküsst hat, erstere und weitere 80 ihrer Kameradinnen ihn zum Rücktritt zwingen können und wahrscheinlich auch werden.
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Es bedarf 80 anderer Kameradinnen, um Druck auszuüben. Von Solidarität hältst du nicht viel. |
Solidarität hin oder her. Wer hat mehr Macht? Die Spielerin, derzuliebe andere 80 in Streik treten und den Rücktritt des Verbandschef fordern oder der Verbandschef, der dagegen nichts machen kann außer zurückzutreten? Da von einem Machtgefälle zu reden, dass er ihr gegenüber ausgenutzt hat, ist doch ein wenig albern. |
Und Ursache und Wirkung sollen einfach vergessen werden? Jemand begeht ein Fehlverhalten gegenüber einer anderen Person (sagst du selbst), soll Konsequenzen dafür tragen und ist dann nur noch Opfer und die Täter die anderen? Läßt du dir auch von deinem Nachbarn Helmut oder deinem Chef Gerhard auf den Mund schmatzen, weil der favorisierte Fußballverein gerade gewonnen hat?
_________________ Finde etwas, das wichtiger ist, als du selbst. Frei nach Dennett
Hohle Töpfe haben den lautesten Klang. Shakespeare
Der Unverstand ist die unbesiegbarste Macht auf der Erde. Feuerbach
Ohne Bildung sehen wir den Fortschritt der Menschheit ..., auf den Bildschirmen, ... , aber wir werden weder Handelnde noch Teilnehmer sein. Ramirez
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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(#2299302) Verfasst am: 26.08.2023, 11:24 Titel: |
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Mobienne hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich stimme fwo zu. Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. Alle anderen brauchen sich nicht stellvertretend darüber aufzuregen, als wären sie die Inquisition und würden über sittliches Verhalten bestimmen und urteilen.
Hermoso hat inzwischen gesagt, dass der Kuss nicht einvernehmlich war und Rubiales gelogen hat, als er sich und die Tat verteidigte. Damit ist der Fall eindeutig und das Fehlverhalten Rubiales' nicht länger auf die Empörung Dritter angewiesen, sondern tatsächlich eines.
Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Achso, jetzt, wo es feststeht, dass Rubiales gelogen hat, muss man sich erst recht nicht mehr darüber empören?
Eine öffentliche Demütigung einer Frau geht sehr wohl andere Menschen an, in diesem Falle andere spanische Nationalspielerinnen. Die sich das auch nicht mehr gefallen lassen wollen. 81 von denen wollen nicht mehr antreten, solange Rubiales noch im Amt ist.
Zudem gibt es ein deutliches Machtgefälle zwischen Rubiales und Hermoso. Und die sollen das unter sich ausmachen? Also soll Hormoso jetzt Rubiales in die Eier treten und gut ist? Ach nein, der Verband droht Hermoso jetzt sogar mit einer Klage.
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Es gibt ein so deutliches Machtgefälle zwischen Hermoso und Rubiales, dass, weil letzterer sie geküsst hat, erstere und weitere 80 ihrer Kameradinnen ihn zum Rücktritt zwingen können und wahrscheinlich auch werden.
Dieses Gesülze vom "Machtgefälle" ist reine Augenwischerei. |
Es bedarf 80 anderer Kameradinnen, um Druck auszuüben. Von Solidarität hältst du nicht viel. |
Solidarität hin oder her. Wer hat mehr Macht? Die Spielerin, derzuliebe andere 80 in Streik treten und den Rücktritt des Verbandschef fordern oder der Verbandschef, der dagegen nichts machen kann außer zurückzutreten? Da von einem Machtgefälle zu reden, dass er ihr gegenüber ausgenutzt hat, ist doch ein wenig albern. |
Und Ursache und Wirkung sollen einfach vergessen werden? Jemand begeht ein Fehlverhalten gegenüber einer anderen Person (sagst du selbst), soll Konsequenzen dafür tragen und ist dann nur noch Opfer und die Täter die anderen? Läßt du dir auch von deinem Nachbarn Helmut oder deinem Chef Gerhard auf den Mund schmatzen, weil der favorisierte Fußballverein gerade gewonnen hat? |
Ich denke nicht, dass ich Rubiales als Opfer dargestellt habe. Wenn doch möge man mir das zitieren. Auch habe ich die Spielerinnen bzw. Hermoso nicht als Täter bezeichnet. Was ich gesagt habe ist, dass alles weitere jetzt bei diesen beiden liegt. Also ob eine Anzeige erstattet wird, ob er zurücktritt und warum. Oder ob er sich öffentlich entschuldigt und alle es dabei bewenden lassen. Es gibt da mehrere Optionen. Aber was passiert liegt eben bei den Beteiligten. Nicht beim öffentlichen Mob, den die ganze Sache von Anfang an nichts anging.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2299305) Verfasst am: 26.08.2023, 12:03 Titel: |
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Klarerweise hat ein Amazon-Mitarbeiter mehr Macht als Jeff Bezos, denn wenn alle Amazon-Mitarbeiter weltweit gemeinsam in den Streik treten, damit Jeff Bezos den Laden verlässt, könnte ds vielleicht tatsächlich passieren.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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(#2299307) Verfasst am: 26.08.2023, 12:15 Titel: |
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Aha, der öffentliche Mob setzt sich mal wieder für Frauenrechte ein. Das geht ja nun gar nicht!
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2299310) Verfasst am: 26.08.2023, 12:54 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Aber wie gesagt: Es steht dir frei, Rubiales weiterhin als einen geeigneten Fußballverbandspräsidenten anzusehen. . .. |
Von mir aus dürfte er sogar Präsident des örtlichen Kaninchenzüchtervereins werden - und der ist für mich wichtiger als der spanische Fußballverbandspräsident.
Es geht hier nicht um ein Verbrechen, sondern um eine Lappalie und der Job, um den es geht, ist der eines Funktionärs in der Unterhaltungsindustrie.
Könnte es sein, dass Deine Diarrhö nicht nur bei Dir im Darm wütet?
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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(#2299311) Verfasst am: 26.08.2023, 12:59 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Aber wie gesagt: Es steht dir frei, Rubiales weiterhin als einen geeigneten Fußballverbandspräsidenten anzusehen. . .. |
Von mir aus dürfte er sogar Präsident des örtlichen Kaninchenzüchtervereins werden - und der ist für mich wichtiger als der spanische Fußballverbandspräsident.
Es geht hier nicht um ein Verbrechen, sondern um eine Lappalie und der Job, um den es geht, ist der eines Funktionärs in der Unterhaltungsindustrie.
Könnte es sein, dass Deine Diarrhö nicht nur bei Dir im Darm wütet? |
Millionen spanische Frauen empfinden das eben nicht als Lappalie. Aber wenn Oberschwanzträger fwo das so deklariert, wird es schon stimmen.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2299314) Verfasst am: 26.08.2023, 14:34 Titel: |
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Solche Skandalisierungen von marginalen Grenzüberschreitungen führen nur dazu, dass die Männer verunsichert werden und sich überhaupt nichts mehr trauen.
In Schweden z.B. sprechen die Männer die Frauen in Kneipen nicht mehr an, sondern den ersten Schritt übernehmen dort mittlerweile die Frauen.
Obwohl nach allgemein üblicher Auffassung der Frauen die Männer den ersten Schritt machen sollten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#Begr%C3%BC%C3%9Fung_und_Abschied schrieb:
Zitat: | In Griechenland, Frankreich, Luxemburg, Spanien, Monaco, Andorra, Argentinien, Portugal, Italien, der Türkei, Ungarn, Polen, Serbien, Bosnien-Herzegowina, Kroatien, Slowenien, Österreich, Liechtenstein, Russland und der Schweiz sowie in Teilen Süddeutschlands ist es zum Beispiel üblich, Familienmitglieder und Freunde mit einem beso („Küsschen“) bzw. beijo, bacio, bise zu begrüßen und zu verabschieden. |
Nun war es in diesem Fall nicht Begrüßung oder Abschied, sondern Begeisterung und öffentliche Belobigung das Motiv, was meines Erachtens "niedere" Motive ausschließt.
Aber man kann ja auch fordern, dass jeder unter Freunden eine Erklärung unterschreibt, ob er geküsst werden darf oder nicht.
Schließlich ist es eine individuelle Vorliebe oder Einstellung, die auch in der Angst vor der Übertragung von Bakterien oder Viren begründet sein mag.
In meiner Familie sind Küsse, Hand geben (außer bei Geburtstags-Gratulation) und Umarmungen absolut unüblich.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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vrolijke Bekennender Pantheist
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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(#2299317) Verfasst am: 26.08.2023, 14:50 Titel: |
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wolle hat folgendes geschrieben: | Solche Skandalisierungen von marginalen Grenzüberschreitungen führen nur dazu, dass die Männer verunsichert werden und sich überhaupt nichts mehr trauen.
In Schweden z.B. sprechen die Männer die Frauen in Kneipen nicht mehr an, sondern den ersten Schritt übernehmen dort mittlerweile die Frauen.
Obwohl nach allgemein üblicher Auffassung der Frauen die Männer den ersten Schritt machen sollten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#Begr%C3%BC%C3%9Fung_und_Abschied schrieb:
Zitat: | In Griechenland, Frankreich, Luxemburg, Spanien, Monaco, Andorra, Argentinien, Portugal, Italien, der Türkei, Ungarn, Polen, Serbien, Bosnien-Herzegowina, Kroatien, Slowenien, Österreich, Liechtenstein, Russland und der Schweiz sowie in Teilen Süddeutschlands ist es zum Beispiel üblich, Familienmitglieder und Freunde mit einem beso („Küsschen“) bzw. beijo, bacio, bise zu begrüßen und zu verabschieden. |
Nun war es in diesem Fall nicht Begrüßung oder Abschied, sondern Begeisterung und öffentliche Belobigung das Motiv, was meines Erachtens "niedere" Motive ausschließt.
Aber man kann ja auch fordern, dass jeder unter Freunden eine Erklärung unterschreibt, ob er geküsst werden darf oder nicht.
Schließlich ist es eine individuelle Vorliebe oder Einstellung, die auch in der Angst vor der Übertragung von Bakterien oder Viren begründet sein mag.
In meiner Familie sind Küsse, Hand geben (außer bei Geburtstags-Gratulation) und Umarmungen absolut unüblich. |
Das Küsschen das in Wikipedia beschrieben wird ist immer auf die Wange. In Belgien küsst man sich sogar dreimal. Links rechts links. Aber niemals auf den Mund.
So vom Gefühl her, ist küssen auf den mund sö ähnlich wie tätscheln am Hintern.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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astarte Foren-Admin
![Foren-Admin Foren-Admin](images/ranks/admin.gif)
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#2299318) Verfasst am: 26.08.2023, 15:01 Titel: |
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wolle hat folgendes geschrieben: | Solche Skandalisierungen von marginalen Grenzüberschreitungen führen nur dazu, dass die Männer verunsichert werden und sich überhaupt nichts mehr trauen. |
Oooochje. So verunsichert.
Zitat: |
In Schweden z.B. sprechen die Männer die Frauen in Kneipen nicht mehr an, sondern den ersten Schritt übernehmen dort mittlerweile die Frauen. |
Nein! Sag bloß! Schlimm!
Zitat: |
Obwohl nach allgemein üblicher Auffassung der Frauen die Männer den ersten Schritt machen sollten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#Begr%C3%BC%C3%9Fung_und_Abschied schrieb:
Zitat: | In Griechenland, Frankreich, Luxemburg, Spanien, Monaco, Andorra, Argentinien, Portugal, Italien, der Türkei, Ungarn, Polen, Serbien, Bosnien-Herzegowina, Kroatien, Slowenien, Österreich, Liechtenstein, Russland und der Schweiz sowie in Teilen Süddeutschlands ist es zum Beispiel üblich, Familienmitglieder und Freunde mit einem beso („Küsschen“) bzw. beijo, bacio, bise zu begrüßen und zu verabschieden. |
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Ups. Da hast du doch ganz aus Versehen den nächsten Satz vergessen zu zitieren:
Dabei wird typischerweise auf die Wange geküsst („Wangenkuss“).
Zitat: | Nun war es in diesem Fall nicht Begrüßung oder Abschied, sondern Begeisterung und öffentliche Belobigung das Motiv, was meines Erachtens "niedere" Motive ausschließt. | Na klar. Und wie oft wirst du von deinem Chef oder deiner Chefin öffentlich mit Lippenkuss belobigt?
Zitat: |
Aber man kann ja auch fordern, dass jeder unter Freunden eine Erklärung unterschreibt, ob er geküsst werden darf oder nicht.
Schließlich ist es eine individuelle Vorliebe oder Einstellung, die auch in der Angst vor der Übertragung von Bakterien oder Viren begründet sein mag.
In meiner Familie sind Küsse, Hand geben (außer bei Geburtstags-Gratulation) und Umarmungen absolut unüblich. |
Du hast außerdem auch ganz aus Versehen vergessen zu zeigen, wo steht, dass der Verbandschef nicht nur der Chef sondern auch ein enger Freund oder Verwandter von Frau Hermoso ist.
Oder sollten deine Zitate und Einlassungen gar völlig irrelevant ist, weil es schlicht nirgends üblich ist, seine Untergebenen öffentlich zur "Belobigung" auf den Mund zu küssen, unaufgefordert.
Unter obigem Wikipedia Artikel steht auch noch:
Zitat: | Der Kuss auf den Mund, solange er keine ritualisierte Geste aus ideologischen oder politischen Gründen darstellt, ist i. d. R. Ausdruck der zärtlichen, oft partnerschaftlichen Liebe zwischen Menschen, da das Berühren der Lippen, möglicherweise unter Einsatz der Zunge, die körperliche Distanz zwischen Menschen nahezu vollständig aufhebt... |
_________________ Tja
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44210
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(#2299321) Verfasst am: 26.08.2023, 15:14 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Solange es nicht um deine eigenen Privatangelehenheiten geht, hast du anderen Leuten nicht zu sagen, was sie was anzugehen hat und was nicht. |
Leuten zu sagen, was sie was angeht und was nicht, ist meine Privatangelenheit. Misch dich da nicht ein. |
Nicht wenn du das im öffentlichen Raum machst. Zumal das an alle und damit auch an mich gerichtet ist.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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(#2299322) Verfasst am: 26.08.2023, 15:31 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Welche Konsequenzen daraus jetzt erwachsen hängt ganz von den beiden Beteiligten ab und geht den Rest der Menschheit überhaupt nichts an. |
Solange es nicht um deine eigenen Privatangelehenheiten geht, hast du anderen Leuten nicht zu sagen, was sie was anzugehen hat und was nicht. |
Leuten zu sagen, was sie was angeht und was nicht, ist meine Privatangelenheit. Misch dich da nicht ein. |
Nicht wenn du das im öffentlichen Raum machst. Zumal das an alle und damit auch an mich gerichtet ist. |
Ja. Genau.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2299326) Verfasst am: 26.08.2023, 17:39 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Aber wie gesagt: Es steht dir frei, Rubiales weiterhin als einen geeigneten Fußballverbandspräsidenten anzusehen. . .. |
Von mir aus dürfte er sogar Präsident des örtlichen Kaninchenzüchtervereins werden - und der ist für mich wichtiger als der spanische Fußballverbandspräsident.
Es geht hier nicht um ein Verbrechen, sondern um eine Lappalie und der Job, um den es geht, ist der eines Funktionärs in der Unterhaltungsindustrie.
Könnte es sein, dass Deine Diarrhö nicht nur bei Dir im Darm wütet? |
Millionen spanische Frauen empfinden das eben nicht als Lappalie. Aber wenn Oberschwanzträger fwo das so deklariert, wird es schon stimmen. |
Oberschwanzträger ist lustig.
Aber eigentlich weißt Du als Soziologe gut genug, wie einfach und schnell sich solche Stimmungen organisieren lassen, wenn Du über die richtigen Medien verfügst.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fcku registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2023 Beiträge: 235
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(#2299329) Verfasst am: 26.08.2023, 18:19 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Aha, der öffentliche Mob setzt sich mal wieder für Frauenrechte ein. Das geht ja nun gar nicht! |
Nur gut, dass der Mob sich immer und immer wieder nobel für Frauenrechte einsetzt, die ja auch noch überhaupt nicht etabliert sind. Die Frauen selber könnten das bestimmt nie in dem sie z. B. in Streik treten oder sowas.
Zum Glück gibt es genug rechtschaffene, edle Leute, die sich heldenmutig in einer Gruppe verstecken. |
also so wirst du nie zum super-woku.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2299332) Verfasst am: 26.08.2023, 18:36 Titel: |
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Ich habe mal nach "kuss" + "kündigung" gegoogelt.
Nach deutscher Rechtsprechung scheint ein unerwünschter Kuss regelmäßig als sexuelle Belästigunh gewertet zu werden und damit auch ein Grund für eine fristlose Kündigung zu sein.
Spanien hat m.W. in dem Bereich keine lockereren Gesetze als wir.
Also, dumme Frage: Warum sollte das in diesem Fall nicht genauso sein?
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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(#2299341) Verfasst am: 26.08.2023, 21:49 Titel: |
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Zitat aus dem Nachrichtenthread:
Zitat: | Erst verteidigte Luis Rubiales voller Überzeugung sein übergriffiges Verhalten, er attackierte seine Kritiker frontal für „falschen Feminismus“ – und schlüpfte dann auch noch in die Opferrolle. „Ich werde nicht zurücktreten“, brüllte der spanische Verbandschef in einer bizarren Wutrede... |
(dürfte FAZ: ...Rubiales verweigert Rücktritt nach Eklat bei Frauenfußball... sein)
Sagen wir, daß man ja geneigt sein mochte, das als "läßliche Sünde" zu sehen, "im Überschwang passiert" o.ä. - nicht jede Situation sofort als eine Sache verfolgt werden muß, die jemanden die Existenz kostet. Allerdings wird ja dann auch erwartet, daß derjenige möglichst zerknirscht ist und um Verzeihung bittet und Abbitte leistet?! Die "Methode Trump" - wenn man mit irgendwas konfrontiert wird, laut werden und nachlegen - funktioniert nunmal nur bei entsprechend gepolten Leuten...
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2299342) Verfasst am: 26.08.2023, 21:51 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das Küsschen das in Wikipedia beschrieben wird ist immer auf die Wange. In Belgien küsst man sich sogar dreimal. Links rechts links. Aber niemals auf den Mund.
So vom Gefühl her, ist küssen auf den mund sö ähnlich wie tätscheln am Hintern. |
In Russland gibt es auch den öffentlichen Bruderkuss auf den Mund:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#Bruderkuss_und_%E2%80%9ESchwesternkuss%E2%80%9C schrieb:
Zitat: | Beispiele für echte Mundküsse sind einerseits der sozialistische Bruderkuss, der vor allem bei Staatsbesuchen oder Parteiversammlungen des damaligen Ostblocks gepflegt wurde. |
In letzter Zeit weniger beobachtet vielleicht wegen Homophobie.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#%C3%9Cberraschungskuss schrieb:
Zitat: | Soweit mangels Erheblichkeit keine sexuelle Handlung vorliegt, kommt seit 2016 eine Strafbarkeit wegen sexueller Belästigung in Betracht, wenn sich die geküsste Person belästigt fühlt. |
Eine Handlung aus sexuellen Motiven Handlung schließe ich in diesem Zusammenhang weitgehend aus, da öffentlich präsentiert.
Allerdings ist das ein deutsches Gesetz.
Übrigens: In Spanien wurden Gesetze über die "Gefährlichkeit" von Homosexualität erst 1995 abgeschafft, 20 Jahre nach Frankos Tod.
Die Franko Diktatur hatte eng mit der Kirche zusammengearbeitet.
Die gleichgeschlechtliche Ehe aber wurde in Spanien (2005) weit vor Deutschland (2017) legalisiert.
Vielleicht wird eine Franko Diktatur jetzt durch eine PC Diktatur abgelöst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung#Europ%C3%A4ische_Union schrieb zum Thema sexueller Belästigung in der Europäischen Union:
Zitat: | ...„sexuelle Belästigung“ definiert als „jede Form von unerwünschtem Verhalten sexueller Natur, das sich in unerwünschter verbaler, nicht-verbaler oder physischer Form äußert und das bezweckt oder bewirkt, dass die Würde der betreffenden Person verletzt wird, insbesondere wenn ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen und Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird“. |
Einschüchterung, Anfeindung, Erniedrigung, Entwürdigung und Beleidigung schließe ich hier aus, da der Kuss hier im Gegenteil eine Würdigung darstellen sollte.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2299343) Verfasst am: 26.08.2023, 21:58 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Na klar. Und wie oft wirst du von deinem Chef oder deiner Chefin öffentlich mit Lippenkuss belobigt?
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Im Geschäftsleben wird man eher selten öffentlich belobigt.
Höchstens vielleicht bei einer Motivations-Show unter Verkäufern.
Aber eher nicht für das bearbeiten von Excel-Tabellen oder Powerpoint-Präsentationen.
Fußball ist sehr emotional und der Gewinn einer Weltmeisterschaft erst recht.
Es kommt eben auf den Kontext an.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2299349) Verfasst am: 26.08.2023, 23:08 Titel: |
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wolle hat folgendes geschrieben: | Eine Handlung aus sexuellen Motiven Handlung schließe ich in diesem Zusammenhang weitgehend aus, da öffentlich präsentiert. |
Der Nebensatzkonnektor "da" hat ja normalerweise eine kausale Bedeutung. In diesem Sinn ist er hier aber fehl am Platz:
a) Sexuelle Belästigung hat ja auch nicht notwendigerweise sexuelle Motive, sondern kann durchaus auch andere Motive haben, etwa Machtausübung oder -demonstration.
b) Sexuelle Belästigung kann natürlich auch öffentlich präsentiert werden, warum denn nicht?
Wenn das ganze keinen sexuellen Aspekt hätte - warum hat man derlei dann übrigens noch nie bei den Herrenmannschaften gesehen? Oder meinetwegen auch bei Motivations-Shows für Verkäufer (bei einem Mann)?
wolle hat folgendes geschrieben: | Vielleicht wird eine Franko Diktatur jetzt durch eine PC Diktatur abgelöst. |
Das Gerede von einer "PC-Diktatur" ist sowieso schon reiner Bullshit, besonders wenn es, wie hier, ganz konkret schlicht und einfach darum geht, dass die selbstverständlichen Rechte und Grenzen von Menschen respektiert werden sollen.
Das dann aber auch noch tatsächlich in einen Satz mit einer tatsächlichen faschistischen Diktatur zu stellen, so als wäre beides auch nur irgendwie annähernd auf der gleichen Ebene, ist völlig hanebüchen, verharmlosend gegenüber dem Faschismus und beleidigend gegenüber seinen Opfern.
wolle hat folgendes geschrieben: | https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung#Europ%C3%A4ische_Union schrieb zum Thema sexueller Belästigung in der Europäischen Union:
Zitat: | ...„sexuelle Belästigung“ definiert als „jede Form von unerwünschtem Verhalten sexueller Natur, das sich in unerwünschter verbaler, nicht-verbaler oder physischer Form äußert und das bezweckt oder bewirkt, dass die Würde der betreffenden Person verletzt wird, insbesondere wenn ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen und Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird“. |
Einschüchterung, Anfeindung, Erniedrigung, Entwürdigung und Beleidigung schließe ich hier aus, da der Kuss hier im Gegenteil eine Würdigung darstellen sollte. |
Was du so alles weißt. Jedenfalls war der Kuss definitiv unerwünscht und die betroffene Frau hat - dadurch, dass ihre Selbstbestimmung in der Öffentlichkeit missachtet wurde - ihre Würde verletzt gesehen. Damit sind die Kernkriterien erfüllt, alles nach dem "insbesondere" kann einen Fall nur klarer machen, gehört aber nicht notwendig dazu. Dein Argument ist also irrelevant.
Allerdings könnte man den Kuss in seiner öffentlichen Präsentation übrigens auch so verstehen: "Diese Frauen hier sind die allerbesten von der Welt, und ich, ja, ich bin der Boss von denen, ich kann mit denen machen, was ich will, ich hab diese Mädchen am Laufen." MMn ist das durchaus erniedrigend.
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jdf MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2299351) Verfasst am: 27.08.2023, 00:16 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Die einzigen, die das wirklich was angeht sind Rubiales und Hermoso. |
Sicher?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2299352) Verfasst am: 27.08.2023, 00:27 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Aber wie gesagt: Es steht dir frei, Rubiales weiterhin als einen geeigneten Fußballverbandspräsidenten anzusehen. . .. |
Von mir aus dürfte er sogar Präsident des örtlichen Kaninchenzüchtervereins werden - und der ist für mich wichtiger als der spanische Fußballverbandspräsident. |
Wenn die Sache für dich so unwichtig ist, warum schreibst du denn dann überhaupt darüber?
fwo hat folgendes geschrieben: | Es geht hier nicht um ein Verbrechen |
Ach. Echt? Wer hat das denn behauptet?
fwo hat folgendes geschrieben: | sondern um eine Lappalie und der Job, um den es geht, ist der eines Funktionärs in der Unterhaltungsindustrie. |
Wenn Rubiales sich in der Folge des Kusses angemessen verhalten hätte, wäre es eine Lappalie geblieben. Und würdest du hier nicht permanent Rosinenpicken, hättest du dich dazu auch schon geäußert.
Und einen Sportverbandspräsidenten als Funktionärs in der Unterhaltungsindustrie zu bezeichnen, ist also der nächste Versuch abzulenken? Armselig.
fwo hat folgendes geschrieben: | Könnte es sein, dass Deine Diarrhö nicht nur bei Dir im Darm wütet? |
Ist es nicht toll, dass ich dir eine so schöne Vorlage gegeben habe? Und dabei ging es doch bloß um
fwo hat folgendes geschrieben: | Gefühl |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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(#2299353) Verfasst am: 27.08.2023, 01:09 Titel: |
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Gibt es hier irgendjemand, der nur allein auf Basis des Kusses und nicht das Verhalten danach urteilt?
Der Kuss selbst war zwar grenzwertig, was die Etikette angeht, ohne aber die Beziehung der Beiden zueinander und der Bewertung durch die direkt Betroffenen zu kennen, ist es für mich erstmal nur ein Stirnrunzeln wert.
Erst als die Spielerin am selben Abend im Interview sagt, dass sie damit ein Problem hat, was sie getan hat, wird es zu einem Problem.
Hier hatte der Verbandspräsident die Möglichkeit gehabt, sich bei der Spielerin ernsthaft zu entschuldigen. Das hätte vermutlich aufgrund der Umstände der Siegesfeier genügt.
Das hat er Stand meines Wissens nicht getan, sondern behauptet, dass das einvernehmlich gewesen sein soll und wie toll das doch gewesen wäre für sie.
Dieser Darstellung hat die Spielerin widersprochen.
Ihr wurde dann vom Verband mit Konsequenzen gedroht, wenn sie keinen Rückzieher macht.
Sollte die Spielerin nicht gelogen haben, würde ich gerne eine Anklage gegen den Verbandspräsidenten sehen.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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