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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4002
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 (#2305668) Verfasst am: 04.06.2024, 22:41 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | Also was sollten uns eigene Atomwaffen bringen, was wir nicht heute schon haben? |
Z.B. Die Sicherheit, nicht so auszusehen wie Gorilik Roman, zu Beginn der Invasion in die Ukraine Senior Checkpoint Security Inspector am Atomkraftwerk Tschernobyl, der kürzlich aus russischer Haft entlassen wurde.
Es sieht aus wie damals die Juden, die aus den deutschen KZ befreit wurden.
Abgemagert bis auf die Knochen, dem Tod nahe.
Gefoltert in russischer Haft.
https://t.me/horror_footage/2078?single (ab 18) schrieb:
| Zitat: | | fuc**g russians executed 61 Ukrainian prisoners of war and all Ukrainian soldiers were tortured in captivity of the russian federation, - Prosecutor General Kostin |
Mit Beweis-Fotos
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31979
Wohnort: Woanders
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| (#2305670) Verfasst am: 05.06.2024, 09:42 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | Also was sollten uns eigene Atomwaffen bringen, was wir nicht heute schon haben? |
Z.B. Die Sicherheit, nicht so auszusehen wie Gorilik Roman, zu Beginn der Invasion in die Ukraine Senior Checkpoint Security Inspector am Atomkraftwerk Tschernobyl, der kürzlich aus russischer Haft entlassen wurde.
Es sieht aus wie damals die Juden, die aus den deutschen KZ befreit wurden.
Abgemagert bis auf die Knochen, dem Tod nahe.
Gefoltert in russischer Haft.
https://t.me/horror_footage/2078?single (ab 1 schrieb:
| Zitat: | | fuc**g russians executed 61 Ukrainian prisoners of war and all Ukrainian soldiers were tortured in captivity of the russian federation, - Prosecutor General Kostin |
Mit Beweis-Fotos |
Ich habe die Bilder auch gesehen.  Wirken wie aus der Zeit gefallen. Genau wie Russland als ganzes.
Ein Land, das seine Gefangenen heute noch so behandelt, wie die Diktaturen vor 80 Jahren es taten, hat keinen Platz mehr in dieser Welt.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2050
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#2305676) Verfasst am: 05.06.2024, 19:05 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | Also was sollten uns eigene Atomwaffen bringen, was wir nicht heute schon haben? |
Z.B. Die Sicherheit, nicht so auszusehen wie Gorilik Roman, zu Beginn der Invasion in die Ukraine Senior Checkpoint Security Inspector am Atomkraftwerk Tschernobyl, der kürzlich aus russischer Haft entlassen wurde.
Es sieht aus wie damals die Juden, die aus den deutschen KZ befreit wurden.
Abgemagert bis auf die Knochen, dem Tod nahe.
Gefoltert in russischer Haft.
https://t.me/horror_footage/2078?single (ab 1 schrieb:
| Zitat: | | fuc**g russians executed 61 Ukrainian prisoners of war and all Ukrainian soldiers were tortured in captivity of the russian federation, - Prosecutor General Kostin |
Mit Beweis-Fotos |
Wenn du schon meine Frage zitierst, wäre es schön, wenn du darauf eingehst.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4002
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| (#2305690) Verfasst am: 06.06.2024, 09:50 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | Also was sollten uns eigene Atomwaffen bringen, was wir nicht heute schon haben? |
Z.B. Die Sicherheit, nicht so auszusehen wie Gorilik Roman, zu Beginn der Invasion in die Ukraine Senior Checkpoint Security Inspector am Atomkraftwerk Tschernobyl, der kürzlich aus russischer Haft entlassen wurde.
Es sieht aus wie damals die Juden, die aus den deutschen KZ befreit wurden.
Abgemagert bis auf die Knochen, dem Tod nahe.
Gefoltert in russischer Haft.
https://t.me/horror_footage/2078?single (ab 18) schrieb:
| Zitat: | | fuc**g russians executed 61 Ukrainian prisoners of war and all Ukrainian soldiers were tortured in captivity of the russian federation, - Prosecutor General Kostin |
Mit Beweis-Fotos |
Wenn du schon meine Frage zitierst, wäre es schön, wenn du darauf eingehst. |
Freiheit vor politischer Verfolgung durch russisches Militär und sonstige russische Behörden
Freiheit von Erpressung durch russische Atombomben
Hier noch mal die Bilder für Leute, die nicht bei Telegram in der Gruppe sind:
https://www.waz.de/politik/article242507084/Bilder-zeigen-ganzes-Grauen-russischer-Kriegsgefangenschaft.html schrieb:
| Zitat: | | Roman Gorilyk war zwei Jahre in russischer Gefangenschaft, von ihm blieben nur Haut und Knochen über. |
https://www.merkur.de/politik/russland-moskau-wladimir-putin-drohung-polen-nato-aleksey-zhuravlyov-zr-92775515.html schrieb:
| Zitat: | | Die Polen würden begreifen, „dass sie als Nächstes an der Reihe sind“, sagte der ultranationalistische Politiker Aleksej Schurawljow laut Newsweek in einem TV-Interview. |
Sobald Polen "an der Reihe" war, würde Deutschland als nächstes "an der Reihe" sein.
Zur Erinnerung: Wir haben immer noch nur für drei Tage Munition übrig, weil die Bundeswehr 30 Jahre lang kaputt gespart wurde.
https://www.fr.de/politik/putin-solowjow-tv-propaganga-angriff-deutschland-nato-beschluss-waffen-93106965.html schrieb:
| Zitat: | | „Wir werden einfach alles niederreißen“, fährt Solowjow fort. „Verstehen Sie das, oder muss erst ein russischer Soldat wieder deutschen Boden betreten? |
https://www.merkur.de/politik/nato-europa-ukraine-russland-krieg-stoltenberg-scholz-usa-biden-hilfe-waffen-medwedew-atomschlag-eu-93103994.html schrieb:
| Zitat: | | Putin-Vertrauter Medwedew droht dem Westen mit Atomschlag: Krieg wird zum „schlimmsten Szenario“ |
Wir werden bereits jetzt atomar erpresst.
Da hilft nur die europäische oder deutsche Atombombe als Gegengewicht.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26069
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2305696) Verfasst am: 06.06.2024, 11:38 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | ....
Wir werden bereits jetzt atomar erpresst.
Da hilft nur die europäische oder deutsche Atombombe als Gegengewicht. |
Man sollte Putin nicht für dümmer halten als er ist: Der weiß genau, dass Atombomben nur wirken, solange man nur mit ihnen droht. Sobald man sie benutzt, gehen sie auf die eine oder andere Weise nach hinten los.
Die Erpressung mit der Bombe funktioniert genau bei denen, bei denen die Angst, die er damit erzeugt, die Ratio ausschaltet und die dann diese Angst rationalisieren, anstatt sich über sie hinwegzusetzen.
Das ist sehr schön bei Scholz zu sehen, teilweise auch bei Biden, obwohl der wirklich genug Atombomben hat.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
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Wohnort: Aldi-Nord
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| (#2305713) Verfasst am: 06.06.2024, 19:59 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | Also was sollten uns eigene Atomwaffen bringen, was wir nicht heute schon haben? |
Z.B. Die Sicherheit, nicht so auszusehen wie Gorilik Roman, zu Beginn der Invasion in die Ukraine Senior Checkpoint Security Inspector am Atomkraftwerk Tschernobyl, der kürzlich aus russischer Haft entlassen wurde.
Es sieht aus wie damals die Juden, die aus den deutschen KZ befreit wurden.
Abgemagert bis auf die Knochen, dem Tod nahe.
Gefoltert in russischer Haft.
https://t.me/horror_footage/2078?single (ab 1 schrieb:
| Zitat: | | fuc**g russians executed 61 Ukrainian prisoners of war and all Ukrainian soldiers were tortured in captivity of the russian federation, - Prosecutor General Kostin |
Mit Beweis-Fotos |
Wenn du schon meine Frage zitierst, wäre es schön, wenn du darauf eingehst. |
Freiheit vor politischer Verfolgung durch russisches Militär und sonstige russische Behörden
Freiheit von Erpressung durch russische Atombomben
(...)
Wir werden bereits jetzt atomar erpresst.
Da hilft nur die europäische oder deutsche Atombombe als Gegengewicht. |
Genau da waren wir ja schon. Und daraufhin habe ich auf die deutsche Nato-Mitgliedschaft hingewiesen und gefragt, was uns eigene Atomwaffen bringen sollten, was wir nicht heute schon haben. Bevor du wieder einfach Greuelfotos und Putins Anheizer postest, geh' doch bitte inhaltlich auf die Frage ein.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4002
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| (#2305724) Verfasst am: 08.06.2024, 18:30 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
Genau da waren wir ja schon. Und daraufhin habe ich auf die deutsche Nato-Mitgliedschaft hingewiesen und gefragt, was uns eigene Atomwaffen bringen sollten, was wir nicht heute schon haben. Bevor du wieder einfach Greuelfotos und Putins Anheizer postest, geh' doch bitte inhaltlich auf die Frage ein. |
Wir können nicht sicher sein, dass die NATO uns mit Atomwaffen verteidigt, wenn Deutschland mit Atomwaffen angegriffen wird.
Sobald ein NATO Staat uns verteidigen würde mit Atomwaffen, würde dieser Staat sich selbst zum Ziel von Atomwaffen machen und wahrscheinlich selbst angegriffen werden.
Diese Eskalation würde dieser Staat eher nicht in Kauf nehmen.
Deswegen müsste es die Entscheidung des angegriffenen NATO-Landes sein, einen atomaren Gegenschlag zu veranlassen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26069
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| (#2305727) Verfasst am: 08.06.2024, 18:59 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
Genau da waren wir ja schon. Und daraufhin habe ich auf die deutsche Nato-Mitgliedschaft hingewiesen und gefragt, was uns eigene Atomwaffen bringen sollten, was wir nicht heute schon haben. Bevor du wieder einfach Greuelfotos und Putins Anheizer postest, geh' doch bitte inhaltlich auf die Frage ein. |
Wir können nicht sicher sein, dass die NATO uns mit Atomwaffen verteidigt, wenn Deutschland mit Atomwaffen angegriffen wird.
... |
Stimmt. Aber Putin kann sich auch nicht sicher sein, dass die NATO es nicht tut. Wo er sich aber sicher sein kann, ist, dass die Antwort Russland zerkrümeln lassen würde.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2050
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| (#2305730) Verfasst am: 09.06.2024, 17:04 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
Genau da waren wir ja schon. Und daraufhin habe ich auf die deutsche Nato-Mitgliedschaft hingewiesen und gefragt, was uns eigene Atomwaffen bringen sollten, was wir nicht heute schon haben. Bevor du wieder einfach Greuelfotos und Putins Anheizer postest, geh' doch bitte inhaltlich auf die Frage ein. |
Wir können nicht sicher sein, dass die NATO uns mit Atomwaffen verteidigt, wenn Deutschland mit Atomwaffen angegriffen wird. |
Das könnten wir mit einer "europäischen" Atombombe ebensowenig, nicht wahr?
| wolle hat folgendes geschrieben: | Sobald ein NATO Staat uns verteidigen würde mit Atomwaffen, würde dieser Staat sich selbst zum Ziel von Atomwaffen machen und wahrscheinlich selbst angegriffen werden.
Diese Eskalation würde dieser Staat eher nicht in Kauf nehmen. |
Aus der Sicht könnte man nicht mal sicher sein, daß ein bereits angegriffenes Land wie Deutschland mit seinen eigenen Atomwaffen zurückschlagen würde, um nach der Explosion einer russischen Atombombe auf deutschem Boden die Situation auch nicht weiter eskalieren zu lassen...
Was nun aber wer wann machen würde, können wir natürlich nicht sagen in einem fiktiven Szenario. Die real existierende nukleare Abschreckung der Nato jedenfalls ist nun seit deren Gründung ein grundlegendes Konzept und hat seitdem prima funktioniert. Und das liegt daran, wie fwo bereits schrieb, daß Putin von seinem Schreibtisch aus eben auch nicht sagen kann, wer wann was machen würde, und ein Gegenschlag dermaßen verheerende Auswirkungen für Rußland hätte, daß der Einsatz einer Atombombe gegen Nato-Mitglieder schlichtweg keine Option ist. Ebensowenig wie der Einsatz einer Atombombe gegen Rußland. The only winning move is not to play.
Eigene Atomwaffen ergeben für Deutschland keinen Vorteil, nur immense Kosten und Spannungen mit Verbündeten. Und außerdem schwärmen nur Männer mit kleinen Pimmeln von großen Waffen, aber das ist wohl schon allgemein bekannt.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4002
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| (#2305732) Verfasst am: 09.06.2024, 21:55 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
Genau da waren wir ja schon. Und daraufhin habe ich auf die deutsche Nato-Mitgliedschaft hingewiesen und gefragt, was uns eigene Atomwaffen bringen sollten, was wir nicht heute schon haben. Bevor du wieder einfach Greuelfotos und Putins Anheizer postest, geh' doch bitte inhaltlich auf die Frage ein. |
Wir können nicht sicher sein, dass die NATO uns mit Atomwaffen verteidigt, wenn Deutschland mit Atomwaffen angegriffen wird. |
Das könnten wir mit einer "europäischen" Atombombe ebensowenig, nicht wahr?
| wolle hat folgendes geschrieben: | Sobald ein NATO Staat uns verteidigen würde mit Atomwaffen, würde dieser Staat sich selbst zum Ziel von Atomwaffen machen und wahrscheinlich selbst angegriffen werden.
Diese Eskalation würde dieser Staat eher nicht in Kauf nehmen. |
Aus der Sicht könnte man nicht mal sicher sein, daß ein bereits angegriffenes Land wie Deutschland mit seinen eigenen Atomwaffen zurückschlagen würde, um nach der Explosion einer russischen Atombombe auf deutschem Boden die Situation auch nicht weiter eskalieren zu lassen...
Was nun aber wer wann machen würde, können wir natürlich nicht sagen in einem fiktiven Szenario. Die real existierende nukleare Abschreckung der Nato jedenfalls ist nun seit deren Gründung ein grundlegendes Konzept und hat seitdem prima funktioniert. Und das liegt daran, wie fwo bereits schrieb, daß Putin von seinem Schreibtisch aus eben auch nicht sagen kann, wer wann was machen würde, und ein Gegenschlag dermaßen verheerende Auswirkungen für Rußland hätte, daß der Einsatz einer Atombombe gegen Nato-Mitglieder schlichtweg keine Option ist. Ebensowenig wie der Einsatz einer Atombombe gegen Rußland. The only winning move is not to play.
Eigene Atomwaffen ergeben für Deutschland keinen Vorteil, nur immense Kosten und Spannungen mit Verbündeten. Und außerdem schwärmen nur Männer mit kleinen Pimmeln von großen Waffen, aber das ist wohl schon allgemein bekannt. |
Ein gleichbleibendes Risiko ist nicht wahr, denn die Wahrscheinlichkeit einer atomaren Drohung von Russland sinkt in dem Maß, in dem die Glaubwürdigkeit unserer Abschreckung steigt.
Die Hetzpropagandisten Putins spielen bereits seit etlichen Monaten mit einer atomaren Bedrohung gegenüber europäischen Staaten, und das wohl deswegen, weil europäische Staaten aus russischer Sicht als schwach und unglaubwürdig wahrgenommen werden.
Dass atomare Abschreckung bisher funktioniert hat, ist keine Garantie dafür, dass diese auch weiterhin funktioniert.
Wenn Putin einen Mikropimmel mit Überschallraketen und Atomraketen kompensieren will und zufällig kollektiven Selbstmord begehen will, würde Europa und Russland sowieso in Flammen aufgehen.
Auf Trump kann man sich auch nicht verlassen, der will Europa nur bedingt verteidigen.
Und seine Chancen, wieder Präsident zu werden, stehen etwa 50:50.
Wenn der Europawahl-Trend auch für die USA gilt, würde er wieder Präsident.
Das bedeutet, seine Mikropimmel-Kompensations-Raketen stehen für Makropimmel-Fascho-Europa nicht zur Verfügung.
Die politischen Situation Europas ist desaströs.
Frankreichs Rechtsnationale gewinnen deutlich, in Deutschland gewinnen rechtsnationale Populisten (Le Pen und Konsorten) mit 32% doppelt so viele Stimmen wie Macron.
In Deutschland gewinnen Parteien (AfD, BSW), die die Putin und den Chinesen in den Arsch kriechen, zusammen 22%.
In Österreich gewinnen Rechtspopulisten FPÖ mit 27%.
Deutschland steht derweil mit Makro-Pimmel und Hosen unten und Munition für 3 Tage und ohne 1000 Atomraketen einem kriegsverbrecherischen Staat gegenüber, der 30 Jahre lang unterschätzt wurde.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3067
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| (#2305781) Verfasst am: 12.06.2024, 13:49 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Deutschland steht derweil mit Makro-Pimmel und Hosen unten und Munition für 3 Tage und ohne 1000 Atomraketen einem kriegsverbrecherischen Staat gegenüber, der 30 Jahre lang unterschätzt wurde. |
Wir sind auch nicht in der Lage der Ukraine die benötigten 50000 Schuss Munition je Tag zu liefern. Derweil spucken deutsche Politiker große Töne:
https://www.stern.de/politik/sigmar-gabriel-fordert-haerte-gegen-russland---zur-not-mit-bodentruppen-34788906.html
Mit was sollen die kämpfen? Mit Macheten?
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4002
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2050
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#2305807) Verfasst am: 15.06.2024, 17:19 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Dass atomare Abschreckung bisher funktioniert hat, ist keine Garantie dafür, dass diese auch weiterhin funktioniert. |
Wenn dem so ist, dann ergibt doch eine deutsche Atombombe ebenfalls keinen Sinn...? 
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Deutschland steht derweil (...) ohne 1000 Atomraketen einem kriegsverbrecherischen Staat gegenüber |
Das ist ja eben gerade nicht der Fall. Aber das möchtest du ja geflissentlich ignorieren, um eine atomare Aufrüstung Deutschlands schönzureden.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4002
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| (#2305962) Verfasst am: 24.06.2024, 10:37 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Dass atomare Abschreckung bisher funktioniert hat, ist keine Garantie dafür, dass diese auch weiterhin funktioniert. |
Wenn dem so ist, dann ergibt doch eine deutsche Atombombe ebenfalls keinen Sinn...?
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Deutschland steht derweil (...) ohne 1000 Atomraketen einem kriegsverbrecherischen Staat gegenüber |
Das ist ja eben gerade nicht der Fall. Aber das möchtest du ja geflissentlich ignorieren, um eine atomare Aufrüstung Deutschlands schönzureden. |
Es geht um Wahrscheinlichkeiten der Vermeidung von Angriffen.
Erfahrungsgemäß sinkt die Wahrscheinlichkeit, angegriffen zu werden, wenn der Bedrohte fähig, willens und bereit ist, sich adäquat zu verteidigen.
Ohne die Verfügungsgewalt über wenigstens einige Atomwaffen ist Deutschland nicht fähig, atomar zu reagieren.
Auf die Verteidigung durch die NATO zu bauen ist riskant.
Derweil begeht Russland weitere Kriegsverbrechen gegen die Ukraine, welche ihre Atomwaffen gemäß dem Budapester Memorandum an Russland abgegeben hat.
Ein ukrainisches Krankenhaus wurde von Russland mit einer drei Tonnen schweren Bombe angegriffen und zerstört.
https://www.youtube.com/watch?v=qFPVSQDZeac schrieb:
| Zitat: | | Russland wirft Drei-Tonnen-Bombe auf Krankenhaus |
https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum schrieb:
| Zitat: | | In den Vereinbarungen gaben die Russische Föderation, das Vereinigte Königreich und die Vereinigten Staaten gemeinsam Kasachstan, Belarus und der Ukraine Sicherheitsgarantien in Verbindung mit deren Beitritt zum Atomwaffensperrvertrag und als Gegenleistung für die Beseitigung aller Nuklearwaffen auf ihrem Territorium. |
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2050
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#2306062) Verfasst am: 28.06.2024, 22:09 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Es geht um Wahrscheinlichkeiten der Vermeidung von Angriffen.
(...)
Auf die Verteidigung durch die NATO zu bauen ist riskant. |
Nein, immer noch nicht. Und die Vermeidung von sowjetischen/russischen Angriffen auf Nato-Staaten spricht für eben jene Wahrscheinlichkeit einer funktionierenden Nato-Verteidigung, die du mt derselben Behauptung in Zweifel ziehen möchtest. Das wird auch nicht besser, je länger du das ignorierst.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4002
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2306413) Verfasst am: 15.07.2024, 19:19 Titel: |
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https://mid.ru/de/foreign_policy/news/1961774/
Ministerium Minister für auswärtige Angelegenheiten der Russischen Föderation
14 Juli 2024 14:59
| Zitat: | Antwort des Außenministers der Russischen Föderation, Sergej Lawrow, auf eine Frage der Sendung „Moskau. Kreml. Putin“, 14. Juli 2024
Frage: Viele haben bemerkt: Sobald wichtige Verhandlungen, ein Nato-Gipfel bevorstehen, ereignen sich sofort Tragödien in der Ukraine, über die dann lautstarke Vorwürfe gegen unser Land zum Ausdruck gebracht werden.
Sergej Lawrow: Die Vertreter des Verteidigungsministeriums, des Außenministeriums haben dies bereits mehrmals kommentiert. Ihre Kollegen halten dieses Thema aktiv auf der Oberfläche, damit es nicht „stirbt“. Gerade diejenigen, wer hinter diesen Provokationen stehen, wollen, dass es „stirbt“.
In der nächsten Woche reise ich nach New York. Russland hat aktuell den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat. Wir werden die Aufgaben der multilateralen Zusammenarbeit, Gewährleistung der gleichberechtigten, unteilbaren Sicherheit besprechen. Wir werden natürlich auch darüber sprechen, wie der Westen versucht, alles Mögliche zu manipulieren.
Für mich wird es ausreichen, zu hören, was sie auf die mehrmals gestellte Frage sagen werden: Kann man sich die Liste der Menschen ansehen, deren Leichen in Butscha von BBC-Korrespondenten gezeigt wurden? Es ist beschämend, wenn eine elementare Frage ohne Antwort gelassen wird. Genauso wie die Frage nach dem Verlauf der Untersuchung des Terrorangriffs auf die Nord-Stream-Pipelines. Alles andere, was der Westen uns zur Last legt, soll mit einfachen, konkreten Fragen auf seinen „Spielraum“ zurückgebracht werden |
Was ist den nun davon zu halten?
Butscha ist doch eindeutig geklärt und Nordstream irgendwie auch.
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"als ob"
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26069
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2306414) Verfasst am: 15.07.2024, 19:27 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | ....
Was ist den nun davon zu halten?
..... |
Genau das, was wir schon lange und zu den unterschiedlichsten Themen, Corona gehörte auch dazu, festgestellt haben:
Die Aussagen der Russen orientieren sich nicht an etwas wie Fakten, sondern daran, was sie mit Aussagen beim Adressaten zu erreichen versuchen.
Darauf folgende, vom Thema abschweifende Beiträge wurden verschoben. astarte
 https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2306415#2306415
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20755
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2306425) Verfasst am: 16.07.2024, 08:45 Titel: |
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| Zitat: | Nord-Stream-Anschläge: Darum drehen sich die Ermittlungen im Kreis
Stand: 28.05.2024 10:45 Uhr
Dänemark hat die Untersuchungen zur Ursache der Nord-Stream-Sprengungen gestoppt. Die umfangreichen Ermittlungsergebnisse zu den Anschlägen bleiben geheim. Für die meisten Dänen kein Problem. Sie bewegt mehr der schlechte Zustand der Ostsee und das Ende der Bornholmer Fischerei. Aber vielleicht hängt alles ein Stück weit zusammen.
(...)
Giftige Sedimentwolken in der Ostsee nach Nord-Stream-Anschlägen
Laut einer Untersuchung der Universität Aarhus haben die Explosionen riesige Umweltschäden verursacht. Das tagelang ausströmende Gas wirbelte rund 250.000 Tonnen mit Schwermetallen kontaminiertes Sediment auf. Einen Monat brauchten die unterseeischen Giftwolken, bis sie sich wieder auf dem Grund absetzten. Hohe Konzentrationen an Blei und Tributylzinn (TBT) haben die Forscher um Hans Sanderson nachgewiesen. TBT ist ein Umweltgift, das in Schiffsanstrichen verwendet wird. Dorsch-Eier schweben im Wasser. Sie sind auf stabile Temperaturen und Salzschichtungen angewiesen. Werden diese zerstört, sinken die Eier auf den Meeresboden und sterben ab. "Zusammen mit anderen Faktoren haben die Sedimentwolken die Fortpflanzung des Dorsches in dieser und der vergangenen Saison beeinflusst", so Sanderson auf NDR Nachfrage.
(...)
Umso überraschender war die knappe Pressemeldung der Kopenhagener Polizei und ihres Nachrichtendienstes PET am 26. Februar dieses Jahres. Kernbotschaft: Die Untersuchungen zur Ursache der Sprengung der Gasleitungen Nord Stream 1 und 2 werden nicht weitergeführt.
(...)
Ein Akt vorsätzlicher Sabotage
Eine Ausnahme ist Bo Elkjær von der linken dänischen Tageszeitung "Information". Der erfahrene Investigativ-Reporter beschäftigt sich seit September 2022 intensiv mit den Anschlägen. Er hat weiter viele Fragen. Wie viele Beamte welcher Behörden haben recherchiert? Was passiert mit den Akten? Die Regierung lieferte keine weiteren Erklärungen - nur soviel: Es war ein Akt vorsätzlicher Sabotage. Die Einsilbigkeit der Behörden ist auch deshalb bemerkenswert, weil das Seegebiet rund um Bornholm gut überwacht wird. Östlich der Insel sind regelmäßig Schiffe und Flugzeuge der polnischen, dänischen, schwedischen und auch deutschen und russischen Marine unterwegs. Die russische Exklave Kaliningrad liegt vor der Haustür.
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https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Gigantische-Unterwasser-Giftwolke-nach-Nord-Stream-Explosionen-,nordstream874.html
| Zitat: | Gigantische Unterwasser-Giftwolke nach Nord-Stream-Explosionen
Stand: 03.03.2023 13:52 Uhr
Bei den Sprengungen der Nord-Stream-Pipelines ist die Ostsee stark mit Giftstoffen verunreinigt worden - mit dramatischen Folgen für die Meeresumwelt. Zu diesem Ergebnis kommt eine wissenschaftliche Studie von Forschern aus Dänemark, Polen und Deutschland. So könnten bei den Explosionen alle Schweinswahle im Umkreis von vier Kilometern sofort umgekommen sein |
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"als ob"
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31979
Wohnort: Woanders
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| (#2306431) Verfasst am: 16.07.2024, 12:03 Titel: |
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Ja, die Ukraine war zum Zeitpunkt der Anschläge mit Abstand die Partei, die an einem Ende der Erpressbarkeit Europas das größte Interesse hatten. Es war also wohl mindestens in deren Mitwissen getan worden, so mein harter Verdacht.
Okay. Zurück zum Alltag.  Ist mir ehrlich gesagt egal und ich persönlich sehe nicht mal einen Grund dafür ihnen nachtragend zu sein. Vielleicht sollte man nach dem Krieg sie für die Umweltschäden angemessen zur Kasse bitten. Sonst ist dieser Sabotageakt nicht weiter der Rede wert und vielleicht, bin da nicht so drin in der Materie, noch nicht einmal ein Kriegsverbrechen, sondern legitime Taktik.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3067
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| (#2306464) Verfasst am: 17.07.2024, 10:48 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Es scheint einigen Leuten nicht wohl dabei zu sein, sich in einer Situation zu befinden, in der "der Russe" in seinem Imperialismus insofern noch eindeutiger auf der bösen Seite steht als seinerzeit Hitler, der immerhin Stalin als Gegenspieler hatte. ... |
Wir befinden uns in der Phase, in der es zur Diskussion steht, dem Putin die besetzten Gebiete, quasi in einer Art "Münchner Abkommen" zuzugestehen, um Frieden zu bekommen.
Wenn man diese Analogie zieht, darf ich daran erinnern, dass im entsprechenden Zeitraum vor WW2 Hitler und Stalin noch Verbündete waren.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26069
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2306466) Verfasst am: 17.07.2024, 11:42 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Es scheint einigen Leuten nicht wohl dabei zu sein, sich in einer Situation zu befinden, in der "der Russe" in seinem Imperialismus insofern noch eindeutiger auf der bösen Seite steht als seinerzeit Hitler, der immerhin Stalin als Gegenspieler hatte. ... |
Wir befinden uns in der Phase, in der es zur Diskussion steht, dem Putin die besetzten Gebiete, quasi in einer Art "Münchner Abkommen" zuzugestehen, um Frieden zu bekommen.
Wenn man diese Analogie zieht, darf ich daran erinnern, dass im entsprechenden Zeitraum vor WW2 Hitler und Stalin noch Verbündete waren. |
Wobei aus vielen Äußerungen klar ist, dass dieses Bündnis ein taktisches war, das zeitlich begrenzt gedacht war.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20755
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2307048) Verfasst am: 15.08.2024, 20:14 Titel: |
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off-Topic ist das ja nicht, deshalb hier die neuesten Entwicklungen im fall nordstream, also dem anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines, die am Grund der Ostsee liegen und dem Transport von Erdgas von Russland nach Deutschland dienten bis sie gesprengt wurden:
| Zitat: |
Wall Street Journal: Ukraine hinter Nord-Stream-Sprengung, Berlin wusste Bescheid
Deutschland war laut der amerikanischen Zeitung schon vor dem Anschlag informiert. Logen unsere Politiker aus Angst, die Unterstützung für Waffenlieferungen zu verlieren? |
Hier der artikel:
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/wall-street-journal-ukraine-hinter-nord-stream-sprengung-berlin-war-informiert-li.2245035
PS
| Zitat: | Klimaerwärmung
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Es bildete sich tagelang eine großräumige Methanwolke.[17] Einer Schätzung des Integrated Carbon Observation System zufolge entsprach sie „den Methanemissionen eines ganzen Jahres in einer Stadt von der Größe von Paris oder einem Land wie Dänemark“.[18] Der Leiter des International Methane Emissions Observatory (IMEO) des Umweltprogramms der Vereinten Nationen (UNEP) sagte: „Die Risse im Nord Stream-Erdgaspipelinesystem unter der Ostsee haben zu der wahrscheinlich größten jemals aufgezeichneten Freisetzung von klimaschädlichem Methan geführt.“[19][20] Anders als etwa bei der Havarie von Ölplattformen bestand laut Experten keine akute Gefahr für die Umwelt, weil das hauptsächlich ausströmende Methan ungiftig ist und sich zum Teil im Wasser löst, jedoch tragen die freiwerdenden Treibhausgase weiter zur Erderwärmung bei. |
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Anschlag_auf_die_Nord-Stream-Pipelines#
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"als ob"
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16084
Wohnort: Arena of Air
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| (#2307071) Verfasst am: 17.08.2024, 21:18 Titel: |
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Heute: "Bundesregierung will die Unterstützung der Ukraine auslaufen lassen"
(Meldung 17.08. 10:48 --)
| Zitat: | Die Bundesregierung will ihre Hilfen für die Ukraine offenbar einschränken. Wie die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" (FAS) unter Berufung auf Dokumente und involvierte Personen in Ministerien und im Bundestag berichtete, steht nach der aktuellen Haushaltsplanung ab sofort kein zusätzliches Geld mehr für die Ukraine zur Verfügung. Bereits bewilligtes Material solle meist noch geliefert werden, hieß es.
Zusätzliche Anträge aus dem Verteidigungsministerium sollen jedoch auf Wunsch von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) nicht mehr bewilligt werden. (...) Für das laufende Jahr (...) sind dem FAS-Bericht zufolge die Mittel für die Ukraine in Höhe von rund acht Milliarden Euro bereits verplant. Für das kommende Jahr 2025 sei die geplante Höchstgrenze von vier Milliarden Euro bereits überbucht. 2026 seien nur noch drei Milliarden und für 2027 und 2028 jeweils nur noch eine halbe Milliarde Euro für die Ukraine vorgesehen. |
Gemäß späteren Meldungen äußere man allerdings die Hoffnung, die Ukraine stärker mit den Zinserträgen auf infolge der Sanktionen eingefrorene russische Vermögen unterstützen zu können.
Mit anderen Worten: Indirekt hat die CDU entgegen ihrer Bekundungen mit ihrer Klage gegen den Bundeshaushalt dann auch Putin im übertragenen Sinne (i.e.: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund") unterstützt. (Aber wo die Führung der CDU ja auch die "gemeinsamen Interessen" mit den "Maga-Republikanern" kultiviert, die ja auch die Ukraine nicht mehr unterstützen wollen...) "Dank" des verordneten Sparzwangs wird nicht nur - wie von ihr gewünscht - auch der Druck auf die bösen, faulen Arbeitslosen erhöht, von denen man sowieso mindestens die Hälfte einfach nur für zu faul hält (sinngemäßes Zitat Julia Klöckner, plötzlich angeblich "Expertin", aber natürlich alles nur "persönliche Meinung" anstelle von "Propaganda"). Sondern es sitzt auch immer weniger militärische Unterstützung für die Ukraine dran, nach den schon feststehenden Ausgaben sehe man erstmal keine weiteren Spielräume.
Das möchte ich in Bezug zu der Meldung von der Offensive setzen, die die Ukrainer im August über die Grenze in das russische Gebiet Kursk gestartet haben. Dabei wurde vorerst eine Kontrollstation unter Kontrolle gebracht, von der aus der Durchfluß durch die russische Gaspipeline nach Westeuropa kontrolliert werden kann. Die Russen hat das "auf dem falschen Fuß erwischt", sie haben nicht mit einem Angriff gerechnet - zumal die Ukrainer an anderer Stelle mit der "Taktik" des "Immer wieder Kanonenfutter gegen den Gegner Anrennenlassens" aktuell wieder unter Druck stehen und so bald die nächste ukrainische Stadt zerstört und weggeknabbert werden könnte.
Und das schreibe ich als jemand, der schon an Tag 1 sagte, wenn dieser völlig unnötige Krieg gestern zuende gewesen wäre, dann war er immer noch zu lange.
Ich schrieb aber auch, daß Putin vielleicht dann verhandlungsbereit sein könnte, wenn ihm eine Niederlage drohte, die auch seine Propaganda nicht mehr kaschieren und nicht mehr schönreden könnte. Könnte die Offensive in Kursk bzw. die Besetzung der Pipeline das Potential dazu haben?
Oder wird sie im Nachhinein überhaupt erinnert werden? Das hängt wohl davon ab, ob man sich dort wird halten können und welchen ökonomischen Impact die Kontrolle über die Pipeline überhaupt noch hat.
Im Hinblick auf den Ukrainekrieg blicke ich auch immer wieder in die Geschichte zurück und frage mich, ob diese vielleicht Einsichten liefert, wie man entscheiden und sich verhalten sollte. Siehe etwa die Erinnerung an den Peloponnesischen Krieg: Waren die Ukrainer mit den Meliern zu vergleichen (die Athener haben sich halt legitimiert gesehen, sich auf Melos festzusetzen, weil sie das "in ihrem Interesse" fanden) oder doch eher mit den Bewohnern des Staates Syrakus (haben den Athenern, die das mit Sizilien wiederholen wollten, eine verheerende und vielleicht auch kriegsentscheidende Niederlage bereitet)?
Ganz oft bin ich aber bei der Parallele zum spanischen Bürgerkrieg: Ernest Hemingway hatte in seinen Berichten aus Spanien u.a. begeistert über die "Schlacht von Brihuega" geschrieben, diese werde wohl in der Zukunft in einem Atemzug mit Kämpfen im Großen Krieg genannt werden, die z.B. Paris gerettet oder die Moral der kaiserlichen Armee zerbrochen hatten. 1937 hatten internationale Truppen unterstützt von damals (übrigens von den Sowjets gelieferten) fortschrittlichen Kampfpanzern den Vormarsch der Faschisten auf die Hauptstadt gestoppt und sie eine ganze Weile lang zurückgetrieben. Das konnte zwar die Front der Faschisten nicht vollends aufbrechen, aber deren Strategie war vorerst gescheitert und besonders die italienischen Verbündeten waren blamiert. Hemingway hoffte, daß sich damit (und mit weiterer ausländischer Unterstützung) nun das Blatt wenden und die Republik die Faschisten zur Aufgabe zwingen könnte.
Wie, an diese Schlacht erinnert sich niemand? Das liegt eben daran, daß natürlich auch nach diesem kleinen Sieg die Republik - und wegen der Natur der Sache auch noch deutlich mehr - weitere Unterstützung gebraucht hätte (z.B. 50 Panzer auf einem Abschnitt von 5 Kilometern sind wohl relativ viel, aber entlang einer 500 km langen Front praktisch nichts).
Die Parallele zu heute ist irgendwo offensichtlich: Man weiß ja, wie es ausging. Die Unterstützung für die Republik ging in der Folgezeit immer mehr zurück, während Nazi-Deutschland und Italien ihre Unterstützung für die spanischen Faschisten immer weiter aufstockten. Die Republik wurde in den folgenden zwei Jahren immer weiter aufgezehrt und brach schließlich zusammen, während Franco bis zu seinem Tod an der Macht blieb.
Wenn nunmehr der Westen durch die schwindende Unterstützung Putin signalisiert, daß er nur abzuwarten bzw. nur ein paar Jahre mit dieser Taktik fortfahren muß (was kümmern ihn z.B. zwei Jahre oder eine Million Tote und Kriegsversehrte?), dann droht dieser Krieg am Ende für die Ukrainer zu einer Niederlage zu werden. Und, wenn man wieder auf 1939 sieht, würde ja dann auch bald der nächste aggressive Akt von Putins Rußland drohen...  .
(Es heißt natürlich oft auch "zwei Experten, fünf Meinungen": Die sehen zum Teil dann aber auch in den nächsten fünf bis zehn Jahren das Risiko eines neuen Krieges gegen ein anderes seiner Nachbarländer, womit Putin auch die Glaubwürdigkeit der Nato testen wolle: Würde man wirklich für die baltischen Staaten den dritten Weltkrieg riskieren etc.. Siehe etwa "Wir müssen binnen fünf Jahren resilient werden".)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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_Norton_
Awaiting the verdict
Anmeldungsdatum: 20.04.2023
Beiträge: 6
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| (#2307104) Verfasst am: 18.08.2024, 23:49 Titel: |
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Wer vor Spiegel oder den ÖRR informiert werden möchte und des Englischen mächtig ist:
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/top/?t=month
Tagesaktuell dann natürlich nach "today" sortieren. Da spart man sich viel Twitter-Gewumpse und Telegram-Kanäle.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3067
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| (#2307109) Verfasst am: 19.08.2024, 16:11 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Es scheint einigen Leuten nicht wohl dabei zu sein, sich in einer Situation zu befinden, in der "der Russe" in seinem Imperialismus insofern noch eindeutiger auf der bösen Seite steht als seinerzeit Hitler, der immerhin Stalin als Gegenspieler hatte. ... |
Wir befinden uns in der Phase, in der es zur Diskussion steht, dem Putin die besetzten Gebiete, quasi in einer Art "Münchner Abkommen" zuzugestehen, um Frieden zu bekommen.
Wenn man diese Analogie zieht, darf ich daran erinnern, dass im entsprechenden Zeitraum vor WW2 Hitler und Stalin noch Verbündete waren. |
Wobei aus vielen Äußerungen klar ist, dass dieses Bündnis ein taktisches war, das zeitlich begrenzt gedacht war. |
seitens Hitler definitiv.
Die Theorie, dass das seitens Stalin auch nur zur Überbrückung eines gewissen Technologierückstandes gedacht war, habe ich in 2005 erstmals von einem Ukrainer gehört
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#2307111) Verfasst am: 19.08.2024, 19:51 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Es scheint einigen Leuten nicht wohl dabei zu sein, sich in einer Situation zu befinden, in der "der Russe" in seinem Imperialismus insofern noch eindeutiger auf der bösen Seite steht als seinerzeit Hitler, der immerhin Stalin als Gegenspieler hatte. ... |
Wir befinden uns in der Phase, in der es zur Diskussion steht, dem Putin die besetzten Gebiete, quasi in einer Art "Münchner Abkommen" zuzugestehen, um Frieden zu bekommen.
Wenn man diese Analogie zieht, darf ich daran erinnern, dass im entsprechenden Zeitraum vor WW2 Hitler und Stalin noch Verbündete waren. |
Wobei aus vielen Äußerungen klar ist, dass dieses Bündnis ein taktisches war, das zeitlich begrenzt gedacht war. |
seitens Hitler definitiv.
Die Theorie, dass das seitens Stalin auch nur zur Überbrückung eines gewissen Technologierückstandes gedacht war, habe ich in 2005 erstmals von einem Ukrainer gehört |
Ich kann mich erinnern, das schon sehr häufig, wenn es Thema war, in meiner Schulzeit gehört zu haben. Die Sowjetunion unter Stalin war grundsätzlich expansiv und imperial ausgerichtet. Wie die zahlreichen Eroberungen in der Zeit vor Operation Barbarossa und die Fremdherrschaft über die Satellitenstaaten des Warschauer Pakts später beweisen.
Für Stalin war aber das Kräfteverhältnis entscheidend und damit die zeitliche Begrunzung nicht fest. Das gleiche galt aber auch für Hitler der den Pakt auch gerne ausgweitet hätte, wenn es die Sowejet Union in den Krieg gegen England mit hinein gezogen hätte.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3067
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| (#2307145) Verfasst am: 22.08.2024, 10:31 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | ....Das gleiche galt aber auch für Hitler der den Pakt auch gerne ausgweitet hätte, wenn es die Sowejet Union in den Krieg gegen England mit hinein gezogen hätte. |
möglicherweise war da der Nutzen eher auf der Seite der Sowjetunion, da durch Aktivitäten Hitlers im Nordmeer (schon vor Beginn des Norwegenfeldzuges) die englischen Waffenlieferungen an Finnland weitestgehend unterbunden waren.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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