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| Die RAF? |
| Terroristen & Mörderbande |
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57% |
[ 24 ] |
| Widerstandskämpfer |
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16% |
[ 7 ] |
| Anderes (unten drunter) |
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26% |
[ 11 ] |
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| Stimmen insgesamt : 42 |
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| Autor |
Nachricht |
Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#233613) Verfasst am: 27.12.2004, 07:01 Titel: |
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| Zitat: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
Die RAF hat sich ja, irgendwie, fragt nicht wie, als Befreier der Bevölkerung der BRD gesehen, wie hat dann so etwas wie die Entführung der Landshut ins Konzept gepasst?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#233620) Verfasst am: 27.12.2004, 08:42 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | die Wahrscheinlichkeit für einen Unbeteiligten, durch einen Anschlag der RAF zu Schaden zu kommen. lag bei Null. |
Hm, mir ist die Flugzeugentführung noch in zu guter Erinnerung. War gerade in Bonn, als die Ermordung des Piloten über den Ticker lief... |
Ja, das ist natürlich zu verurteilen. Ich dachte vielmehr daran, daß die RAF keine Bombenachschläge wie bspw. in Madrid verübte, die völlig willkürlich Opfer forderten.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#233621) Verfasst am: 27.12.2004, 08:45 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
Die RAF hat sich ja, irgendwie, fragt nicht wie, als Befreier der Bevölkerung der BRD gesehen, wie hat dann so etwas wie die Entführung der Landshut ins Konzept gepasst? |
Naja, dieses ganze "Konzept" krankte ja allein daran, daß es nie eine Massenbasis gehabt hat, sondern nur ein Hirngespinst völlig marginaler Teile der Gesellschaft war.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233634) Verfasst am: 27.12.2004, 10:54 Titel: |
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| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | | Ganz davon abgesehen hatten RAF-"Führungsfiguren" wie die Meinhof und Baader echt ein Rad ab. Wesentlichster Auftritt der Meinhof, die zu guten konkret-Zeiten |
"guten"? trauerst du den röhlschen porno-einlagen nach?
| Zitat: | | Leitartikel ins Blatt ihres Mannes Klaus Reiner Röhl schrieb, |
klingt fast, als hättest du von röhl eine bessere meinung als von gremliza. 
| Zitat: | | die wirklich kein Mensch verstehen konnte, |
bin ich kein mensch?
| Zitat: | | so irr waren die, war die Hinterlassenschaft eines selbstproduzierten Kothaufens in der Villa ihres Mannes, als die Ehe zwischen den beiden beendet war. |
hast wohl bei einer ganz bestimmten zeitung gearbeitet, daß du sowas erwähnen mußt, ohne auch nur den versuch eines kontextes anzustellen.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#233636) Verfasst am: 27.12.2004, 11:03 Titel: |
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Ungeachtet der existenten Namensverwandschaft meinerseits mit gewissen Mitgliedern bin ich doch ab und an der Meinung, daß uns eine Art "gemäßigte RAF" heutzutage nicht schaden würde ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#233637) Verfasst am: 27.12.2004, 11:08 Titel: |
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also mindestens 2 User brauchen noch etwas Zeit für linke Vergangenheitsbewältigung 
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Storm by Tim Minchin
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233639) Verfasst am: 27.12.2004, 11:14 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Insofern würden zwei Mächte, die in einem gewaltsamen Konflikt stehen, einander als Terroristen bezeichnen. Geschieht momentan nicht genau das? |
genau; und zwar nicht nur momentan.
zu allen geschichtlich überblickbaren zeiten wurden jeweils diejenigen, die die legitimität einer etablierten macht anzweifelten, als XYZ-freunde bezeichnet und jene, die sie nicht nur anzweifelten, sondern mit (gegen)gewalt bekämpften, als XYZ.
lediglich der für XYZ eingesetzte begriff ändert sich alle paar generationen.
heutzutage gilt in der westlichen wertegemeinschaft halt:
XYZ = terrorist.
zu anderen zeiten, in anderen regionen waren es häretiker, apostaten, ketzer, heiden, rothäute, untermenschen, wilde etc.
es gab leute, die mit denselben methoden erst gegen eine etablierte macht und später als etablierte macht gegen ihre feinde kämpften.
erst wurden sie als terroristen bezeichnet, dann bezeichneten sie selbst andere als terroristen.
unterm strich ist die intention hinter der verwendung solcher begriffe stets die aberkennung allgemeiner menschlicher rechte, die erklärung der vogelfreiheit.
daher sind im eigentlichen wortsinn nur jene leute "terroristen", die diesen begriff gegen andere menschen mit obiger intention einsetzen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233641) Verfasst am: 27.12.2004, 11:16 Titel: Re: RAF |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich bezog mich auf die Terrororganisation RAF a la Baader/Meinhoff. |
was ist denn eine "terrororganisation"? |
Solche wie eben RAF, ETA, Al Quiada...  |
ist auf dieser deiner liste auch die bochum-gelsenkirchener straßenbahngesellschaft ? |
Nein. |
warum nicht? |
Nun, sie ist keine Organisation die im Grunde Hass auf das sogenannte freiheitlich-demokratische Ordnungssystem unseres Staates predigt, und versucht, diesen Hass auch gewaltsam, mit allen möglichen Gewaltmitteln, die es leider gibt, versucht durchzusetzen bzw. sich Gehör zu verschaffen.
So würde ich jedenfalls mal eine terroristische Vereinigung bzw. Organisation gleich jedweder Art beschreiben. |
waren denn auch die (oder der) mörder des JF kennedy terroristen? |
Ich habe keine Ahnung. Aber Du wirst mich sicher an Deinem reichen Erfahrungsschatz teilhaben lassen.  |
nein.
ich wollte lediglich wissen, ob du weißt, wovon du sprichst, wenn du den begriff "terrorist" verwendest.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#233643) Verfasst am: 27.12.2004, 11:18 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
Die RAF hat sich ja, irgendwie, fragt nicht wie, als Befreier der Bevölkerung der BRD gesehen, wie hat dann so etwas wie die Entführung der Landshut ins Konzept gepasst? |
Mit der Flugzeugentführung sollte die Bundesregierung erpresst werden, inhaftierte - u.a. führende - RAF-Mitglieder freizulassen. Mag sein, dass da vorher bereits einiges aus dem Ruder gelaufen ist.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233646) Verfasst am: 27.12.2004, 11:33 Titel: Re: RAF |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | NSK hat folgendes geschrieben: |
Ich habe keine Ahnung. Aber Du wirst mich sicher an Deinem reichen Erfahrungsschatz teilhaben lassen. |
| Rollimom hat folgendes geschrieben: | Das scheint öfter dein Problem zu sein, Krabbe, wenn du ein brisantes Thema anschneidest.
Du hast keine Ahnung! |
Ich find das völlig legitim. Wenn ich nur über Sachen plaudern würde, über die ich enorm viel weiss, dann würde ich das kaum hier tun, sondern höchstwahrscheinlich dafür bezahlt werden.  |
es gibt da doch unterschiede.
wenn ich nicht weiß oder zumindest zu wissen glaube, was ich unter einem begriff A zu verstehen habe, dann halte ich entweder die klappe oder ich frage herum, was A wohl bedeuten mag.
so habe ich jahrelang in diversen umgebungen nach der bedeutung des begriffs "terrorist" gefragt, jedoch nie eine befriedigende antwort erhalten.
was wygotsky hier geschrieben hat, war die zufriedenstellendste begriffsbestimmung von allen, die ich bisher gesehen habe.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#233647) Verfasst am: 27.12.2004, 11:37 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
Die RAF hat sich ja, irgendwie, fragt nicht wie, als Befreier der Bevölkerung der BRD gesehen, wie hat dann so etwas wie die Entführung der Landshut ins Konzept gepasst? |
Mit der Flugzeugentführung sollte die Bundesregierung erpresst werden, inhaftierte - u.a. führende - RAF-Mitglieder freizulassen. Mag sein, dass da vorher bereits einiges aus dem Ruder gelaufen ist. |
Ja, da ist wohl etwas eskaliert, was von Flugzeugentführern vermutlich nicht so beachsichtigt war. Eine Geiselnahme ist selbstverständlich zu verurteilen, aber es macht qualitativ durchaus einen Unterschied dazu, als wenn jemand völlig wahllos Leute in die Luft sprengt -- daher erscheint mir die RAF letzlich "harmloser" als solche Wahnsinnigen von Al-Qaida.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233648) Verfasst am: 27.12.2004, 11:39 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das Motiv des Mordes ist schon wichtig. |
Terror ist die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen, besonders zur Erreichung politischer Ziele. (terror = Schrecken). |
wie hießen nochmal die speziellen bomben auf bagdad, die von den bündnisfreunden der deutschen abgeworfen wurden? fear and awe?
was war nochmal das erklärte ziel der bombardierung dresdens?
und das erklärte ziel des massenmords in nagasaki und hiroshima?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#233649) Verfasst am: 27.12.2004, 11:44 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das Motiv des Mordes ist schon wichtig. |
Terror ist die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen, besonders zur Erreichung politischer Ziele. (terror = Schrecken). |
wie hießen nochmal die speziellen bomben auf bagdad, die von den bündnisfreunden der deutschen abgeworfen wurden? fear and awe?
was war nochmal das erklärte ziel der bombardierung dresdens?
und das erklärte ziel des massenmords in nagasaki und hiroshima? |
Ha, das war doch alles im Namen von Freiheit und Demokratie!
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233654) Verfasst am: 27.12.2004, 12:15 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es gibt zwei ebenen.
[1] entführung und mord sind verbrechen.
[2] der staat/die gesellschaft wurde auf die probe gestellt: "welcher wert wiegt schwerer, menschenleben oder gesetzeseinhaltung?"
zu [1] gibt es nichts wesentliches zu sagen.
zu [2] sehr wohl:
der staat hat nachgewiesen, daß er unglaubwürdig handelt (in den fällen landshut/schleyer: gegen das menschenleben; in den fällen kosovo/daschke: gegen das gesetz und gegen menschenleben.)
die gesellschaft hat ihre blutrünstigkeit offengelegt: in den radio- und tv-archiven lagern ungezählte dokumente von an den staat delegierter mord- und folterlust.
daran ist zu arbeiten. ich weiß nur nicht, ob 1000 jahre ausreichen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#233657) Verfasst am: 27.12.2004, 12:36 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es gibt zwei ebenen.
[1] entführung und mord sind verbrechen.
[2] der staat/die gesellschaft wurde auf die probe gestellt: "welcher wert wiegt schwerer, menschenleben oder gesetzeseinhaltung?"
zu [1] gibt es nichts wesentliches zu sagen.
zu [2] sehr wohl:
der staat hat nachgewiesen, daß er unglaubwürdig handelt (in den fällen landshut/schleyer: gegen das menschenleben; in den fällen kosovo/daschke: gegen das gesetz und gegen menschenleben.)
die gesellschaft hat ihre blutrünstigkeit offengelegt: in den radio- und tv-archiven lagern ungezählte dokumente von an den staat delegierter mord- und folterlust. |
Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#233658) Verfasst am: 27.12.2004, 12:50 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das Motiv des Mordes ist schon wichtig. |
Terror ist die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen, besonders zur Erreichung politischer Ziele. (terror = Schrecken). |
Gemäß dieser Definition waren die englischen Flächenbombardements deutscher Städte im 2. Weltkrieg Terror. Dem würde ich mich sogar anschließen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233659) Verfasst am: 27.12.2004, 12:55 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | die Wahrscheinlichkeit für einen Unbeteiligten, durch einen Anschlag der RAF zu Schaden zu kommen. lag bei Null. |
Hm, mir ist die Flugzeugentführung noch in zu guter Erinnerung. War gerade in Bonn, als die Ermordung des Piloten über den Ticker lief... |
ich habe feststellen müssen, daß "die ticker" bei manchen verbrechen heiß laufen, bei anderen dagegen kalt bleiben.
und ich habe feststellen müssen, daß sehr viele leute all jenes für bedeutsam halten, was über die heißen ticker kommt, dagegen all jenes für irrelevant, was die ticker kalt läßt.
1977 wurde die "landshut" entführt; anschließend wurden mehrere menschen ermordet. fast alle leute in D, die damals erwachsen waren, erinnern sich daran.
noch nie habe ich die forderung vernommen, "da muß endlich schwamm drüber".
1982 wurden zwischen 800 und 3000 wehrlose menschen in sabra und shatila ermordet, während ein heute amtierender ministerpräsident billigend zusah.
welcher deutsche weiß das noch?
1999 wurde ein souveränes land völkerrechtswidrig unter aktiver deutscher beteiligung überfallen.
heute wollen die meisten deutschen nichts davon wissen. das schicksal hunderttausender vertriebener (vor allem romas) und tausender getöteter ist ihnen nicht nur schnuppe, es ist ihnen lästig. wer sie daran zu erinnern wagt, wird angefeindet; die verantwortlichen werden geehrt und gewählt statt abgeurteilt.
alles in allem ist die überwiegende mehrheit der deutschen bevölkerung nicht nur bereit, sondern begierig, der obrigkeit jede unmenschlichkeit zuzugestehen und den aufmüpfigen gegen die obrigkeit jede scheußlichkeit antun zu lassen.
irgendwer hat das mal als analen charakter bezeichnet.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233660) Verfasst am: 27.12.2004, 12:59 Titel: |
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| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das Motiv des Mordes ist schon wichtig. |
Terror ist die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen, besonders zur Erreichung politischer Ziele. (terror = Schrecken). |
Terrorismus fällt nicht einfach vom Himmel, der entsteht, hat eine Geschichte und Entwicklung. Auch die heutigen Selbstmordattentäter, die wahrlich schreckliches anrichten, werden nicht als solche geboren.
Das sollte nicht ganz außer acht gelassen werden. |
häng mal die glocken gerade.
wenn du leute, die unmenschlichen verhältnissen mittels einer unmenschlichen tat entfliehen, "wahrlich schreckliches" bescheinigst,
was ist dann für dich der jährlich millionenfache hungertod?
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#233661) Verfasst am: 27.12.2004, 13:02 Titel: Re: RAF |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | so habe ich jahrelang in diversen umgebungen nach der bedeutung des begriffs "terrorist" gefragt, jedoch nie eine befriedigende antwort erhalten.
was wygotsky hier geschrieben hat, war die zufriedenstellendste begriffsbestimmung von allen, die ich bisher gesehen habe. |
Eine endgültige persönlichen Begriffsbestimmung habe ich noch nicht erlangt. Der Begriff Terrorismus wird in letzter Zeit so inflationär gebraucht, dass es mir zunehmend schwerer fällt, klar so sagen, was damit gemeint sein soll.
Am sinnvollsten erscheint mir noch die Unterscheidung der Wikipedia zwischen Widerstand/Freiheitskampf und Terrorismus. Widerstand/Freiheitskampf richtet Gewaltakte gegen bewaffnete Kräfte des Gegners oder gegen diejenigen, die für Unterdrückung verantwortlich sind. Terrorismus richtet Gewalt gezielt gegen unschuldige Dritte.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#233662) Verfasst am: 27.12.2004, 13:03 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das Motiv des Mordes ist schon wichtig. |
Terror ist die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen, besonders zur Erreichung politischer Ziele. (terror = Schrecken). |
wie hießen nochmal die speziellen bomben auf bagdad, die von den bündnisfreunden der deutschen abgeworfen wurden? fear and awe?
was war nochmal das erklärte ziel der bombardierung dresdens?
und das erklärte ziel des massenmords in nagasaki und hiroshima? |
Frajo ist mir zuvorgekommen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233663) Verfasst am: 27.12.2004, 13:04 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
Die RAF hat sich ja, irgendwie, fragt nicht wie, als Befreier der Bevölkerung der BRD gesehen, |
ich habe keine entsprechende erklärung von seiten der RAF gesehen.
| Zitat: | | wie hat dann so etwas wie die Entführung der Landshut ins Konzept gepasst? |
diejenigen, die die morde im zuge der "landshut"-entführung zu rechtfertigen versuchten, maßten sich das recht an, unschuldige menschen zwecks erreichens ihrer ziele zu töten.
also dasselbe, was folterbefürworter und angriffskriegs-befürworter sich anmaßen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233664) Verfasst am: 27.12.2004, 13:08 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es gibt zwei ebenen.
[1] entführung und mord sind verbrechen.
[2] der staat/die gesellschaft wurde auf die probe gestellt: "welcher wert wiegt schwerer, menschenleben oder gesetzeseinhaltung?"
zu [1] gibt es nichts wesentliches zu sagen.
zu [2] sehr wohl:
der staat hat nachgewiesen, daß er unglaubwürdig handelt (in den fällen landshut/schleyer: gegen das menschenleben; in den fällen kosovo/daschke: gegen das gesetz und gegen menschenleben.)
die gesellschaft hat ihre blutrünstigkeit offengelegt: in den radio- und tv-archiven lagern ungezählte dokumente von an den staat delegierter mord- und folterlust. |
Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es wurden unschuldige menschen getötet. wie auch im kosovo-krieg.
m.e. ist das töten unschuldiger menschen ausnahmslos ein verbrechen.
war das bisher unklar?
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Rollimom
stur
Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO
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| (#233665) Verfasst am: 27.12.2004, 13:10 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es gibt zwei ebenen.
[1] entführung und mord sind verbrechen.
[2] der staat/die gesellschaft wurde auf die probe gestellt: "welcher wert wiegt schwerer, menschenleben oder gesetzeseinhaltung?"
zu [1] gibt es nichts wesentliches zu sagen.
zu [2] sehr wohl:
der staat hat nachgewiesen, daß er unglaubwürdig handelt (in den fällen landshut/schleyer: gegen das menschenleben; in den fällen kosovo/daschke: gegen das gesetz und gegen menschenleben.)
die gesellschaft hat ihre blutrünstigkeit offengelegt: in den radio- und tv-archiven lagern ungezählte dokumente von an den staat delegierter mord- und folterlust. |
Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es wurden unschuldige menschen getötet. wie auch im kosovo-krieg.
m.e. ist das töten unschuldiger menschen ausnahmslos ein verbrechen.
war das bisher unklar? |
Und das Töten schuldiger Menschen?
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233666) Verfasst am: 27.12.2004, 13:10 Titel: Re: RAF |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Am sinnvollsten erscheint mir noch die Unterscheidung der Wikipedia zwischen Widerstand/Freiheitskampf und Terrorismus. Widerstand/Freiheitskampf richtet Gewaltakte gegen bewaffnete Kräfte des Gegners oder gegen diejenigen, die für Unterdrückung verantwortlich sind. Terrorismus richtet Gewalt gezielt gegen unschuldige Dritte. |
nach dieser begriffsbestimmung waren die RAF-leute keine terroristen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#233668) Verfasst am: 27.12.2004, 13:13 Titel: |
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| Rollimom hat folgendes geschrieben: | | Und das Töten schuldiger Menschen? |
Ja, mich stört auch dieses Rumreiten auf "unschuldig". Schuldig oder unschuldig in welchem Sinne?
Besser ist m.E., von Beteiligten und Unbeteiligten zu sprechen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233671) Verfasst am: 27.12.2004, 13:16 Titel: |
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| Rollimom hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es gibt zwei ebenen.
[1] entführung und mord sind verbrechen.
[2] der staat/die gesellschaft wurde auf die probe gestellt: "welcher wert wiegt schwerer, menschenleben oder gesetzeseinhaltung?"
zu [1] gibt es nichts wesentliches zu sagen.
zu [2] sehr wohl:
der staat hat nachgewiesen, daß er unglaubwürdig handelt (in den fällen landshut/schleyer: gegen das menschenleben; in den fällen kosovo/daschke: gegen das gesetz und gegen menschenleben.)
die gesellschaft hat ihre blutrünstigkeit offengelegt: in den radio- und tv-archiven lagern ungezählte dokumente von an den staat delegierter mord- und folterlust. |
Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es wurden unschuldige menschen getötet. wie auch im kosovo-krieg.
m.e. ist das töten unschuldiger menschen ausnahmslos ein verbrechen.
war das bisher unklar? |
Und das Töten schuldiger Menschen? |
eine wesentlich schwierigere frage.
nur einige winzige ansätze zu einer antwort:
[1] notwehr ist legitim.
[2] widerstand gegen invasoren, inklusive deren tötung, ist legitim.
[3] das töten wehrloser ("hinrichtung") ist ein verbrechen.
[4] die entscheidung über eine abtreibung ist das ausschließliche recht der mutter.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#233681) Verfasst am: 27.12.2004, 13:53 Titel: Re: RAF |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Am sinnvollsten erscheint mir noch die Unterscheidung der Wikipedia zwischen Widerstand/Freiheitskampf und Terrorismus. Widerstand/Freiheitskampf richtet Gewaltakte gegen bewaffnete Kräfte des Gegners oder gegen diejenigen, die für Unterdrückung verantwortlich sind. Terrorismus richtet Gewalt gezielt gegen unschuldige Dritte. |
nach dieser begriffsbestimmung waren die RAF-leute keine terroristen. |
Das hängt davon ab, wen man als "für Unterdrückung verantwortlich" einstuft. Die Unterdrücker werden sich selbst nicht als solche bezeichnen. Merkwürdigerweise schließt sich in der Regel die Mehrzahl der Unterdrückten dieser Einschätzung an. Insofern ist es nicht verwunderlich, dass der Begriff Terrorismus auf alles mögliche angewendet wird. Die gruselige Vorstellung, jedermann könne jederzeit Opfer werden, ist dabei durchaus beabsichtigt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#233739) Verfasst am: 27.12.2004, 15:34 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | war das bisher unklar? |
Peter Raulfs: Die Chance für Unbeteiligte, mit hineingezogen zu werden, lag bei Null
Heike N.: Erinnert an die Landshut
Frajo: Irgendeine durchnumerierte Analyse, die mit dem eigentlichen Thema "Wurden Unbeteiligte mit hineingezogen, ja oder nein" des von Frajo Zitierten nichts zu tun hatte.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233742) Verfasst am: 27.12.2004, 15:44 Titel: Re: RAF |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Am sinnvollsten erscheint mir noch die Unterscheidung der Wikipedia zwischen Widerstand/Freiheitskampf und Terrorismus. Widerstand/Freiheitskampf richtet Gewaltakte gegen bewaffnete Kräfte des Gegners oder gegen diejenigen, die für Unterdrückung verantwortlich sind. Terrorismus richtet Gewalt gezielt gegen unschuldige Dritte. |
nach dieser begriffsbestimmung waren die RAF-leute keine terroristen. |
Das hängt davon ab, wen man als "für Unterdrückung verantwortlich" einstuft. Die Unterdrücker werden sich selbst nicht als solche bezeichnen. Merkwürdigerweise schließt sich in der Regel die Mehrzahl der Unterdrückten dieser Einschätzung an. |
merkwürdig fände ich es, verhielte es sich anders.
die meisten leute sind ja doch gnadenlose pragmatiker und versuchen notgedrungen, sich mit den verhältnissen zu arrangieren. erst nachdem ihr altes regime beseitigt ist, schwenken sie die fähnchen des neuen regimes.
| Zitat: | | Insofern ist es nicht verwunderlich, dass der Begriff Terrorismus auf alles mögliche angewendet wird. Die gruselige Vorstellung, jedermann könne jederzeit Opfer werden, ist dabei durchaus beabsichtigt. |
da bin ich mir nicht sicher, ob das gefühl, jederzeit opfer werden zu können, wirklich jeden gleichermaßen befällt.
in der folterdiskussion verfestigt sich mein eindruck, daß die nachdrücklichsten folterbefürworter gleichzeitig sich am sichersten wähnen, niemals auf eine folterbank gespannt zu werden.
wie herr howeida halt. (der allerdings nicht gefoltert wurde, sondern "nur" erschossen.)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233744) Verfasst am: 27.12.2004, 15:47 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | war das bisher unklar? |
Peter Raulfs: Die Chance für Unbeteiligte, mit hineingezogen zu werden, lag bei Null
Heike N.: Erinnert an die Landshut
Frajo: Irgendeine durchnumerierte Analyse, die mit dem eigentlichen Thema "Wurden Unbeteiligte mit hineingezogen, ja oder nein" des von Frajo Zitierten nichts zu tun hatte. |
da war ich bisher zu dumm, deine frage zu verstehen.
hier nun die erheischte antwort: ja.
(obwohl m.e. das aus dem bisher von mir geschriebenen bereits unmißverständlich hervorgeht. )
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