Escape the MATRIX

[Frank]

Leben wir in einer Matrix ?


Viele werden von Euch sicher den Film „The Matrix“ und „Matrix Reloaded“ gesehen haben. Aber was macht Euch sicher, dass wir nicht in einer irgendwie gearteten Matrix leben ?


Gruß Frank

[Alzi]

Die Idee ist schon alt und wurde bereits 1972 von Rainer Werner Fassbinder brilliant verfilmt. Welt am Draht lief im TV und war damals einer meiner Lieblingsfilme.
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Welt_am_Draht

Wir können natürlich nicht wissen, ob wir Teil einer ComputerSimulation sind. Der Gedanke erweist sich jedoch als interessant bezüglich unseres "Realitätsempfindens".
Alle "Erkenntnis" ist leer ...
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Wer heilt hat recht!

[Heike J]

[nocquae]

[Frank]

[Frank]

[Alzi]

[Frank]

[Alzi]

[ric]

@Alzi

- Wer sagt, daß KI über keine Sensoren verfügt? Mittlerweile ist man sich einig, daß man ohne Sensoreindrücke keine KI hinbekommt
- Wer sagt, daß Dein Gehirn nicht mit 0ern und 1ern arbeitet?
- Und was, wenn man die Sensoren beweglich macht?

[Eni]

Es gibt doch noch einen ähnlichen Film. Da entwickeln welche eine "virtuelle Welt" der 50er Jahre in der sie den Verlauf bestimmen und z.B. sich ausspannen können. Die erfundenen Personen dieser Welt erleben das jedoch als Realität.
Im Verlauf des Films kommt es zu Morden und anderem Krimskrams und der Held entdeckt, das er selber auch "nur" in so einem Computerprogramm lebt.
Am Ende schafft er es dann irgendwie darauszukommen in die wahre Realtität der Zukunft und ich glaub ganz am Ende kommt nochmal ein Wink, das das wohl auch nur virtuell ist ... äh ... oder so.

Ich weiß den Titel nicht mehr, war aber auch schon ein neuerer Film mit netten Effekten und gar nicht mal so schlecht.

Greetz,
Eni
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Die Zensur ist die Jüngere von zwei schändlichen Schwestern, die ältere heißt Inquisition.
Johann Nestroy

[step]

Hi,

anbei ein crossposting aus Utes Forum, wo ich dieses Thema geade gegen Klaus-Peter und diogenes verteidige (threads über Determinismus und Objektivität). Meine Argumentation ist vergleichbar mit Frank's und ric's.

[ric]

[Critic]

[Frank]

[ric]

[ric]

[step]

[Alzi]

@ Frank und step

Ich habe den Eindruck, es ist nicht ganz klar geworden, auf was ich eigentlich hinaus will.
Die Simulation, in der wir alle leben, könnte eine Simulation einer ganzen Welt (Universum) sein.
Natürlich haben wir Sinnesorgane, können beobachten, Experimente machen usw., aber alle unsere Beobachtungen bleiben innerhalb dieses Universums.
Dieses Universum mit uns und allem, was wir beobachten, sei lediglich eine Software, eine Art Computerprogramm, und all unsere "Erkenntnis" findet innerhalb dieses errechneten Universums statt.

Ich spreche, nicht ganz korrekt, von "Computersimulation", aber die "Programmierer" müssen ja nicht zwangsläufig etwas simuliert (nachgebildet) haben.
Es könnte ein reines Spaßuniversum sein, mit völlig abartigen Vorgängen und Zusammenhängen, die eben nur uns "logisch" oder plausibel vorkommen, während sich die Beobachter vor Lachen Was-weiß-ich halten.
Wir besitzen keine Sensoren nach "Außen". Wir können die Programmierer weder sehen, noch sonstwie wahrnehmen.

Jetzt kann man sich überlegen, welchen "Wert" unsere "Erkenntnisse" unter den oben geschilderten Voraussetzungen besitzen würden ...


Wir wissen natürlich nicht, ob wir in einem Universumprogramm laufen, aber wenn das der Fall wäre, dann könnten wir keinerlei "Erkenntnisse" über die CPU, den Speicher, die Spannung, den Monitor, über die Art der Programmierer, das BIOS (tja ... bios heiß auf Griechisch Leben), die Rechnerarchitektur oder über die Umgebung machen, in der die Maschine steht.

Für unseren Alltag ist die Frage unwichtig, da sie nicht entscheidbar ist.
Also reine Spekulation. Aber für die philosophische Grundfrage einer Möglichkeit der Erkenntnis ist dieses Bild sehr interessant.



"Indizien", die eine Computersimulation nahe legen

Unschärfe - die Genauigkeit wird durch die Länge der Integer-Darstellung beschränkt
Zeitquant - die Taktfrequenz
Lichtgeschwindigkeit - eine Systemkonstante, ähnlich ips (Instruktionen pro Sekunde) oder Flops
Hintergrundstrahlung - Streustrahlung des Netzteils
Massenträgheit - wait until
Schwarze Löcher - die Daten werden wegen ihrer Dichte durch Platzhalter ersetzt
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Wer heilt hat recht!

[Frank]

[iSMac]

Endlich erklären sich einige Sachen... die vielen Blackouts - ich hatte sie eigentlich auf den Konsum von Alkohol/ Drogen geschoben, vielleicht war es aber auch die Verwendung eines universellen MS-Produktes - Absturz und Neustart.
Oder meine Probleme beim Aufstehen - es dauert halt eine Weile bevor das System initialisiert ist.

etc etc blablabla
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Der Rausch von gestern
stillt dir nicht
den Durst von heute.

[Leony]

[Backside]

Also ich möchte mal stark bezweifeln, dass wir in einer Matrix leben.
Ich will ja nicht wissen wie groß so ein Rechner sein muss, aber er muss verdammt groß sein, egal in welcher Welt er steht!
Was für einen Sinn hätte das auch überhaupt für den Programmierer ?
Wollte er nur die Entwicklung von intelligentem Leben (z.B. uns) simulieren, wozu dann das ganze restliche Universum ?
Das mit einer Matrix ist zwar ein netter Gedanke und ne hübsche spielerei und ich halte es vielleicht noch für realisierbar, dafür aber nicht für besonders sinnvoll (gemessen an dem Aufwand und der Laufzeit).


MfG, Backside
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Atheist = Realist

[Leony]

[Backside]

[Leony]

[step]

[ric]

[Alzi]

[step]

@ric:

der Aufwand, der für die Darstellung (Simulation) einer VR getrieben werden muß, hängt dummerweise gerade von den Naturgesetzen ab. Einfaches Beispiel: Ein Testpilot steuert einen Flugsimulator in den freien Fall Versuch mal, das realistisch zu simulieren ...

Zudem wird es mit wachsender Komplexität der Welt immer mehr zum Hauptproblem, zu berechnen, wie die Umwelt auf Aktionen der Wesen reagiert, die der Programmierer zuvor nicht kennt (oder?). Dazu muß der Programmierer selbst eine nahezu vollständige Theorie der Welt haben.

mE bleibt von der Möglichkeit, eine Simulation zu sein, nur die triviale Aussage, man könne keine Dinge an sich behaupten, oder ein blasser Solipsismus.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.