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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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 (#240656) Verfasst am: 09.01.2005, 10:40 Titel: Glauben verloren |
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Immer wieder liest und hört man die Phrase "Glauben verloren", als ob es sich dabei um einen tragischen Verlust handeln würde. Die Phrase impliziert, daß Atheisten & anderen Gottlosen etwas (womöglich Entscheidendes) fehlt. Wie sollte man das positiv umformulieren, sollte man mit "Wann hast Du Deinen Glauben verloren?" o.ä. konfrontiert werden?.
"habe den Aberglauben überwunden"
"habe die geistige Freiheit gewonnen"
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#240657) Verfasst am: 09.01.2005, 10:48 Titel: |
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| Diese Sache mit Glauben verloren ist bloss ein Marketingtrick der Kirchen, um die Leute in der Kirche zu behalten. Sie drohen möglichen Abtrünigen nicht nur mit ewigen Höllenfeuer, sindern suggerieren denen sogar, ihnen würde im Falle eines abfalls vom Glauben etwas fehlen. Verglichen damit sind die Profis der Werbe,- und PR Branche die reinsten Anfänger. Die können von den Kirchen noch viel lernen.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#240700) Verfasst am: 09.01.2005, 13:34 Titel: Re: Glauben verloren |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Wie sollte man das positiv umformulieren, sollte man mit "Wann hast Du Deinen Glauben verloren?" o.ä. konfrontiert werden? |
Bin meinen Glauben losgeworden  (vgl. meine Signatur)
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#240714) Verfasst am: 09.01.2005, 14:03 Titel: |
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Ich habe meinen Zweifel gewonnen. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#240726) Verfasst am: 09.01.2005, 14:31 Titel: |
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um mal eifellady zu zitieren:
FREI!
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#240729) Verfasst am: 09.01.2005, 14:33 Titel: |
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Ich denke.
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#240738) Verfasst am: 09.01.2005, 14:45 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Ich denke. |
Also glaubst du, zu sein.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#240741) Verfasst am: 09.01.2005, 14:48 Titel: |
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Der Glaube an den christlichen Gott ist durch Kenntnis der religionswissenschaftlichen Zusammenhänge ausgelöscht und ersetzt worden. 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#240743) Verfasst am: 09.01.2005, 14:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: | | Ich denke. |
Also glaubst du, zu sein. |
Ich bin, was ich bin muss ich dazu nicht wissen.
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Trish:(
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#240745) Verfasst am: 09.01.2005, 14:53 Titel: |
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Befreiung vom Glauben.
Ein verwandtes Beispiel wäre konfessionslos. Besser: konfessionsfrei
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#240755) Verfasst am: 09.01.2005, 15:02 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Befreiung vom Glauben.
Ein verwandtes Beispiel wäre konfessionslos. Besser: konfessionsfrei |
"-frei" ist viel besser als "-los". Bekenntnisfrei, zu Deutsch. Damit wird nicht die "Losigkeit" in ein negatives Licht gerückt, sondern das, wovon man frei ist. Sehr gute Definition!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#240759) Verfasst am: 09.01.2005, 15:07 Titel: |
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Ich würde auch formulieren "habe mich von ziemlich viel Aberglauben freigemacht". Nicht schlecht finde ich auch Kants Formulierung "Ausgang aus der (selbstverschuldeten) Unmündigkeit".
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#240822) Verfasst am: 09.01.2005, 16:36 Titel: Re: Glauben verloren |
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Wohl eher dies hier...:
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
"habe die geistige Freiheit gewonnen"
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#240826) Verfasst am: 09.01.2005, 16:39 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ein verwandtes Beispiel wäre konfessionslos. Besser: konfessionsfrei |
Über "konfessionsfrei" mag man diskutieren.
"Gottlos" werde ich jedenfalls nicht durch "gottfrei" ersetzen.
"Gottlos" klingt so schön verrucht 
Und in "Gott losgeworden" steckt eindeutig die Bedeutung, dass ich es für einen Schritt in die richtige Richtung halte.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#240833) Verfasst am: 09.01.2005, 16:42 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Ich bin, was ich bin muss ich dazu nicht wissen. |
Wenn du das sagst. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#240874) Verfasst am: 09.01.2005, 17:18 Titel: |
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schlauer
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#240878) Verfasst am: 09.01.2005, 17:20 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | schlauer |
Wie?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#240919) Verfasst am: 09.01.2005, 18:06 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | schlauer |
Wie? |
massiv
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#240973) Verfasst am: 09.01.2005, 19:19 Titel: |
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Ich zB:
Erlöst von Gott!
HAR HAR HAR HAR HAR HAR HAR HAR HAR HAR!!!!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#241000) Verfasst am: 09.01.2005, 19:44 Titel: Re: Glauben verloren |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Immer wieder liest und hört man die Phrase "Glauben verloren", als ob es sich dabei um einen tragischen Verlust handeln würde. Die Phrase impliziert, daß Atheisten & anderen Gottlosen etwas (womöglich Entscheidendes) fehlt. Wie sollte man das positiv umformulieren, sollte man mit "Wann hast Du Deinen Glauben verloren?" o.ä. konfrontiert werden?.
"habe den Aberglauben überwunden"
"habe die geistige Freiheit gewonnen"
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Eine andere Möglichkeit statt positiver Umformulierung so zu antworten, dass das Negative am Glauben deutlich wird. Z. B.
"Wann hast Du Deinen Glauben verloren?"
"Och, das ging so kurz los nachdem ich mein Lungenkarzinom verloren habe". 
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#241074) Verfasst am: 09.01.2005, 20:47 Titel: |
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wie lang brauchst du noch, bis das denken einsetzt?
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#241219) Verfasst am: 09.01.2005, 22:31 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | wie lang brauchst du noch, bis das denken einsetzt? |
Sich so aufs hohe Ross zu setzen, kommt nicht gut an.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#241225) Verfasst am: 09.01.2005, 22:42 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | wie lang brauchst du noch, bis das denken einsetzt? |
Sich so aufs hohe Ross zu setzen, kommt nicht gut an. |
Kommt aber auch immer drauf an, mit Wem man diskutiert, ob man überhaupt gut ankommen will.
Leuten, die mir klipp und klar zu verstehen gaben, dass sie ihre Moral für überlegen halten und mir oder Meinesgleichen ihre Kinder nicht aufgrund von etwaigen charakterlichen oder fachlichen Defiziten (Das würde ich durchaus verstehen, ja gutheissen) anvertrauen würden, sondern aufgrund meiner Gesinnung; denen eine solche Entgegnung zu verpassen ist m.E. durchaus angemessen.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#241240) Verfasst am: 09.01.2005, 23:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Leuten, die mir klipp und klar zu verstehen gaben, dass sie ihre Moral für überlegen halten und mir oder Meinesgleichen ihre Kinder nicht aufgrund von etwaigen charakterlichen oder fachlichen Defiziten (Das würde ich durchaus verstehen, ja gutheissen) anvertrauen würden, sondern aufgrund meiner Gesinnung; denen eine solche Entgegnung zu verpassen ist m.E. durchaus angemessen. |
Irgendwie verstehe ich Dich, nur was hast Du davon? Du fühlst Dich vielleicht für kurze Zeit gut, geändert hast Du nichts, außer dass Du diese blöde Person in ihrer Meinung noch bestärkt haben könntest. Es darf doch wirklich eine scharfe Antwort sein, doch es bringt mE nichts, wenn Du Dich durch eine Beleidigung niveaumäßig in Richtung dieser Person hinab bewegst.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#241243) Verfasst am: 09.01.2005, 23:13 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: |
Irgendwie verstehe ich Dich, nur was hast Du davon? Du fühlst Dich vielleicht für kurze Zeit gut, geändert hast Du nichts |
Stimmt. Aber rein unter Effizienzgesichtspunkten betrachtet ist das immer noch die beste Verhaltenweise in solchen Fällen.
Ich habe weder jemals behauptet die Welt verbessern zu wollen, noch dass ich absolut integer bin und völlig drüber stehe bei unqualifizierten Anmachen.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#241254) Verfasst am: 09.01.2005, 23:30 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Aber rein unter Effizienzgesichtspunkten betrachtet ist das immer noch die beste Verhaltenweise in solchen Fällen. |
Zur Effizienz gehört immer ein Wozu - wenn es darum geht, diese blöde Person möglichst schnell loszuwerden bzw. ihr das Maul zu stopfen, dann hast Du Recht.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ich habe weder jemals behauptet die Welt verbessern zu wollen, noch dass ich absolut integer bin und völlig drüber stehe bei unqualifizierten Anmachen. |
War meinerseits auch nicht als Vorwurf gedacht, ich bin mir nicht so sicher, ob ich selber total darüber stehen würde - zumindest bei einer so unqualifizierten Anmache.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#241264) Verfasst am: 09.01.2005, 23:39 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Aber rein unter Effizienzgesichtspunkten betrachtet ist das immer noch die beste Verhaltenweise in solchen Fällen. |
Zur Effizienz gehört immer ein Wozu - wenn es darum geht, diese blöde Person möglichst schnell loszuwerden bzw. ihr das Maul zu stopfen, dann hast Du Recht. |
Kann es in solchen Fällen ein anderes "Wozu" geben? Ich bin kein Sozialarbeiter, und wenn jemand meint, er wäre allein dadurch geheilt, weil er an einen Ledergott glaubt, dann werd ich ich mich nicht befleissigen ihm diesen Glauben zu nehmen.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#241331) Verfasst am: 10.01.2005, 01:13 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | wie lang brauchst du noch, bis das denken einsetzt? |
Sich so aufs hohe Ross zu setzen, kommt nicht gut an. |
Kommt aber auch immer drauf an, mit Wem man diskutiert, ob man überhaupt gut ankommen will.
Leuten, die mir klipp und klar zu verstehen gaben, dass sie ihre Moral für überlegen halten und ...; denen eine solche Entgegnung zu verpassen ist m.E. durchaus angemessen. |
Stimmt. Wenn jemand meint, sich mir gegenüber aufs hohe Ross setzen zu können,
dann reagiere auch ich nach dem Motto: "Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil."
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#241336) Verfasst am: 10.01.2005, 01:33 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Aber rein unter Effizienzgesichtspunkten betrachtet ist das immer noch die beste Verhaltenweise in solchen Fällen. |
Zur Effizienz gehört immer ein Wozu - wenn es darum geht, diese blöde Person möglichst schnell loszuwerden bzw. ihr das Maul zu stopfen, dann hast Du Recht. |
Es gibt Leute, die legen einen Mix aus Dummheit und Überheblichkeit an den Tag,
dass mir tatsächlich die Lust vergeht, mit ihnen noch länger zu diskutieren.
Da kommt es schon vor, dass ich mir überlege, wie ich eine Diskussion am besten loswerde:
auf einen groben Klotz einen groben Keil setzen
oder lieber möglichst wenig oder gar nicht reagieren.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ich habe weder jemals behauptet die Welt verbessern zu wollen, noch dass ich absolut integer bin und völlig drüber stehe bei unqualifizierten Anmachen. |
Ich für mein Teil diagnostiziere bei mir gewisse Symptome von Weltverbesserer-Syndrom.
Die hindern mich aber nicht daran, in manchen Fällen zu dem Schluss zu kommen,
dass Weiterdiskutieren eh nichts bringt und dass ich es mir deshalb sparen kann.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#241390) Verfasst am: 10.01.2005, 11:06 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | wie lang brauchst du noch, bis das denken einsetzt? |
Hihi, das ist aber schon Stufe 2.
Das paßt auf: "Ich würde für Dich beten." - "Schön, dann werde ich für Dich denken."
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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