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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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 (#245359) Verfasst am: 17.01.2005, 00:32 Titel: das Land der Morgenstille |
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George "War head" Bush wird, da in der 2ten Amtszeit, ja genügend Zeit und Muse finden Nordkorea anzugreifen.
Angenommen die gegenwehr ist nicht so toll* und China und Russland mischen sich nicht ein, wäre dies einer der positiven Kriege des George W.?
Kim lässt ja sein Volk ziemlich übel dahinvegetieren, würde Kims Ende auf diese weise bessserung bringen?
Ich werde wie immer meine Meinung dazu später abgeben.
*was unwahrscheinlich ist da NK die viertgrößte Armee der Welt hat, aber da ist immer noch ein ziemlicher Abstand zwischen NK und den USA
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#245460) Verfasst am: 17.01.2005, 09:50 Titel: Re: das Land der Morgenstille |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | George "War head" Bush wird, da in der 2ten Amtszeit, ja genügend Zeit und Muse finden Nordkorea anzugreifen.
Angenommen die gegenwehr ist nicht so toll* und China und Russland mischen sich nicht ein, wäre dies einer der positiven Kriege des George W.?
Kim lässt ja sein Volk ziemlich übel dahinvegetieren, würde Kims Ende auf diese weise bessserung bringen?
Ich werde wie immer meine Meinung dazu später abgeben.
*was unwahrscheinlich ist da NK die viertgrößte Armee der Welt hat, aber da ist immer noch ein ziemlicher Abstand zwischen NK und den USA |
Es ist eine verdammt beschissene Situation.
Hussein hat sicher Morde an der Bevölkerung Iraks begangen, aber nicht in der Dimension, wie Kim Jong Il. In Mordkorea sind in etwa 200 000 Menschen in den KZ´s. Das sind ca. 1% der Bevölkerung, wenn man den mordkoreanischen Angaben glaubt (nach welchen das Land über 22 Mio. Menschen verfügt), aber ca. 1,5% der Bevölkerung, wenn man sich auf die internationalen Bevölkerungsstatistiken stützt (nach welchen in Mordkorea nur noch 14 bis 16 Mio Menschen leben!).
Da muss man auch die erschreckende Tatsache berücksichtigen, dass die KZ-Häftlinge schnell zugrunde gehen und laufend neue eingeliefert werden - oft völlig unbeteiligte Menschen, nur um die "Quote" zu erfüllen.
Von innen kann Kim Jong Il nicht gestürtzt werden. Das Regime schützt sich viel zu gut.
Tatsache ist jedenfalls, dass kein solches Regime jemals in der Geschichte von der eigenen Bevölkerung gestürtzt wurde.
Es gibt zwar im Laufe der letzten fünfzig Jahre einige wenige (unbestättigte) Berichte über Streiks in einzelnen Betrieben Mordkoreas, sie wurden jedoch denselben Berichten zufolge sofort und brutalst niedergeschlagen und es wurde nach dem üblichen Muster vorgegangen, wie es schon immer gegen vermeintliche und tatsächliche Gegner des Regimes der Fall war: Panzer rollen in das Gelände rein, Soldaten in gewaltiger Zahl sperren alle Ausgänge und erschießen jeden sichtbaren Zivilisten auf der Stelle. Alle im streikenden Betrieb befindlichen Menschen werden erschossen, oder ins KZ verschleppt, wobei das gleiche Schicksal auch ihre gesamte Familie erleidet, während die mordkoreanische Presse über solche Vorfälle schweigt und alle auch nur denkbaren Zeugen des Aufstandes werden ebenfalls mit ihren Familien liquidiert...
Natürlich kann selbst die mordkoreanische Diktatur nicht gänzlich verhindern, dass über solche Streiks auch in Mordkorea selbst (wenn auch unter höchster Gefahr) gesprochen wird. Aber unter diesen Umständen kann sich die Information, dass es einen Streik gibt, nur äusserst langsam ausbreiten, so dass der Streik längst niedergeschlagen wurde, bevor es überhaupt die Menschen in nächster Nähe wissen.
Wie kann unter diesen Umständen Kim Jong Il innenpolitisch gestürtzt werden?
Eine Invasion von aussen scheint der einzige Ausweg zu sein, das nordkoreanische Volk von diesem Leid zu befreien.
Andererseits hat Mordkorea mindestens die (zahlmässig) viertgrößte Armee der Welt (allerdings übertrifft die offiziell angegebene Truppenstärke Mordkoreas mit 1,2 Mio Truppen auch die von Russland (1 Mio), womit Mordkorea die Drittgrößte Streitmacht hätte).
Über die Qualität kann man eher spekulieren. Berichten zufolge soll die mordkoreanische Armee jedoch durchaus über eine gute Waffentechnik und vor allem über eine ausserordentlich hohe Truppendisziplin verfügen.
Es würde also, selbst wenn sich China und Russland nicht einmischen, ein regelrechter Vernichtungskampf stattfinden, besonders, wenn Kim Jong Il die Atombome auch tatsächlich hat.
Wenn er keine nuklearen Waffen besitzt, dann wird dieses durch und durch bis auf die Zähne bewaffnete und verbunkerte Land den USA trotzdem sicher Probleme bereiten.
Dass die nordkoreanische Armee sehr stark ist, zeigt auch das Verhalten der USA. Die USA und Mordkorea versuchen sich diplomatisch gegenseitig einzuschüchtern. Aber es gibt keine Luftangriffe auf Kims Land (wie es im Irak lange Zeit der Fall war) und es gibt keine Raketen, die den Diktator direkt ausschalten sollten (wie im Fall Husseins und Gaddafis).
Obwohl Bush den Kim Jong Il mehrfach regelrecht beschimpfte und ihm seine besondere Abscheu kundtat, meint Bush dennoch, dass er die Sache diplomatisch lösen will.
Genau das ist es auch: Kim hält das gesamte nordkoreanische Volk als seine Geiseln, jederzeit bereit, es gründlichst abzuschlachten oder verhungern zu lassen.
Eine US-Invasion würde der nordkoreanischen Bevölkerung sicher Millionen an Menschenleben kosten, das steht ausser Frage, zumal bereits der erste Koreakrieg eine solche Opferzahl hervorbrachte.
Mordkorea ist Nichts Anderes, als ein gewaltiges Geiseldrama. Es handelt sich doch um genau dasgleiche Dilemma, welches gerade erst dadurch besonders tragisch wird, weil viele Menschen einfach wegschauen...
Bush wird Mordkorea mit größter Wahrscheinlichkeit nicht angreifen, wie schon das jetzige Verhalten zeigt.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#245466) Verfasst am: 17.01.2005, 10:02 Titel: |
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wie sieht es denn mit Süd - Korea aus? Wollen die überhaupt eine "Wiedervereinigung" ?
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Storm by Tim Minchin
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#245469) Verfasst am: 17.01.2005, 10:09 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | wie sieht es denn mit Süd - Korea aus? Wollen die überhaupt eine "Wiedervereinigung" ? |
Schwer zu sagen...
Aber ich denke durchaus, dass die Tendez in diese Richtung durchaus groß ist. Es gibt eine Fußballmanschaft, die sich halbe-halbe aus Spieler beider Landesteile zusammensetzt und auch "Korea" heißt. Auch gab es kleine Öffnungsprojekte, wo Südkoreaner Mordkorea in größerer Zahl besuchten.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#245497) Verfasst am: 17.01.2005, 12:46 Titel: |
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Kim Yong-Il kann man diskret per Altersschwäche loswerden, warum solche Mühe?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#245501) Verfasst am: 17.01.2005, 12:53 Titel: |
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| Das kannn durchaus noch 30 Jahre dauern, er ist 63.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#245506) Verfasst am: 17.01.2005, 12:58 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Das kannn durchaus noch 30 Jahre dauern, er ist 63. |
Entschuldige, ich hab die Anführungsstriche bei der "Altersschwäche" vergessen.
Andererseits ist Schorschi für solche Aktionen wohl nicht intelligent genug...
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#246320) Verfasst am: 19.01.2005, 09:24 Titel: |
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Was wird wohl passieren, wenn die USA Nordkorea angreifen und Kim Jong ne Atombombe gen Manhattan schickt?
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#246322) Verfasst am: 19.01.2005, 09:28 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Was wird wohl passieren, wenn die USA Nordkorea angreifen und Kim Jong ne Atombombe gen Manhattan schickt? |
Besitzt Nordkorea überhaupt Raketen mit einer derartig hohen
Reichweite? Ansonsten dürfte das schwierig werden.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#246353) Verfasst am: 19.01.2005, 11:25 Titel: |
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Das Befinden des nordkoreanischen Volkes interessiert keine westliche Regierung. Krieg gibt es nur dann, wenn wirtschaftliche Interessen des Westens gefaerdet sind bzw. deren Durchsetzung "erforderlich" ist. Suedkorea gehoert zu den 3 Staaten, die durch Milliarden-Investitionen in die us-amerikanische Wirtschaft den enormen Kapitalbedarf der USA decken. Eine Bedrohung Suedkoreas waere eine tatsaechliche Bedrohung fuer die Wirtschaft der USA.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#246354) Verfasst am: 19.01.2005, 11:26 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Was wird wohl passieren, wenn die USA Nordkorea angreifen und Kim Jong ne Atombombe gen Manhattan schickt? |
Besitzt Nordkorea überhaupt Raketen mit einer derartig hohen
Reichweite? Ansonsten dürfte das schwierig werden. |
| nzz.ch hat folgendes geschrieben: | | Wie verletzlich man auf Grund dieser Situation war, zeigte sich im August 1998, als Nordkorea eine mehrstufige Mittelstreckenrakete des Typs «Taepodong-1» ohne Vorwarnung über die japanische Hauptinsel hinweg in den Pazifischen Ozean schoss. |
Diese Rakete zeigt, dass Mordkorea durchaus technisch in der Lage ist, in Zukunft auch interkontinentale Raketen zu entwickeln. Die "Taepodong-1" flog eine längere Strecke über der Atmosphäre und landete im Pazifik.
Japan soll neuerlich angeblich nun selbst Sateliten ins All geschossen haben, um Mordkorea eigenständig beobachten zu können.
Das deutet Mordkorea als eine Aggression hin. Allerdings hört dieser Bericht dort auch schon auf: http://www.nzz.ch/dossiers/2003/nordkorea/2003.03.29-al-article8RLIG.html
Allerings:
Selbst wenn Mordkorea nicht über ein Raketensystem verfügen sollte, welches Nukleargefechtsköpfe nach Amerika transportiert, existiert immer noch die größte Gefahr, dass Kim Jong Il die Atombombe(n) einfach an Terroristen weitergibt (obwohl das gar nicht nötig wäre, da Mordkorea selbst über einen exzellenten Geheimdienst verfügt), die sich dann mit ihr mitten in einer US-Großstadt in die Luft jagen. Eine solche Katastrophe würde Millionen Menschen das Leben kosten und ein weltweites Trauma auslösen.
Nordkorea kann es sich jedoch nicht leisten, auf diese Weise offensiv vorzugehen. Würde Kim diese Atombombe jetzt einfach an Terroristen abgeben und diese sie gegen die USA einsetzen, dann wäre dies das sichere Ende des Kim Jong Il-Regimes. Selbst wenn Kim über mehrere Atombomben verfügt, dann würde das nicht ausreichen, um die USA entgültig in die Knie zu zwingen, aber er würde die ganze Welt gegen sich aufbringen und die USA würden mit Sicherheit eine Invasion starten.
Wenn allerdings die USA jetzt ohne weiteres angreifen würde, dann wäre eben umgekehrt sehr stark zu befürchten, dass Mordkorea die Atombomben in die USA schmuggeln und eine Katastrophe anrichten lässt.
Wie im kalten Krieg ist daher eine Pattsituation gegeben, wenn Kim tatsächlich über die A-Bombe verfügt, was auch die CIA weder bestättigen noch widerlegen kann.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#246371) Verfasst am: 19.01.2005, 12:15 Titel: Re: das Land der Morgenstille |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Eine Invasion von aussen scheint der einzige Ausweg zu sein, das nordkoreanische Volk von diesem Leid zu befreien. |
Das ist absoluter Unsinn. Ein Volk kann man nicht dauerhaft unterdruecken, sondern nur ausrotten. Wenn das nordkoreanische Volk sich befreien will, muss es das selbst tun. Btw., befreien wovon bzw. wofuer?
Ein Punkt ueber den Du mal nachdenken solltest, ist der, dass die Armee Nordkoreas Teil des nordkoreanischen Volkes ist...
| Zitat: | Andererseits hat Mordkorea mindestens die (zahlmässig) viertgrößte Armee der Welt (allerdings übertrifft die offiziell angegebene Truppenstärke Mordkoreas mit 1,2 Mio Truppen auch die von Russland (1 Mio), womit Mordkorea die Drittgrößte Streitmacht hätte).
Über die Qualität kann man eher spekulieren. Berichten zufolge soll die mordkoreanische Armee jedoch durchaus über eine gute Waffentechnik und vor allem über eine ausserordentlich hohe Truppendisziplin verfügen. |
Die Truppendisziplin ist entscheidend fuer die Einsatzbereitschaft und Schlagkraft einer Armee. Sie ist dadurch ungleich schwerer zu demoralisieren, als Soeldnerheere.
Der Ausbildungsstand der nordkoreanischen Armee ist meines Wissens einmalig in der Welt. Jeder Soldat Nordkoreas befindet sich auf einem physischen Ausbildungslevel, der dem eines Kommando-Soldaten gleichkommt. Stark vereinfacht heisst das: die Armee Nordkoreas besteht aus Elitesoldaten. Ueber die Technik, Bewaffnung und Ausruestung kann ich nur spekulieren. Vermutlich entspricht er in etwa dem der Russen.
| Zitat: | | Es würde also, selbst wenn sich China und Russland nicht einmischen, ein regelrechter Vernichtungskampf stattfinden, besonders, wenn Kim Jong Il die Atombome auch tatsächlich hat. |
So ist es. Es wuerde vernichtet werden, was nordkoreanischen Boden betritt bzw. sich auf ihm befindet. Ich gehe davon aus, dass die NATO Nordkorea in Grund und Boden bombardieren wollen wuerde.
| Zitat: | | Wenn er keine nuklearen Waffen besitzt, dann wird dieses durch und durch bis auf die Zähne bewaffnete und verbunkerte Land den USA trotzdem sicher Probleme bereiten. |
Gewiss, aber wozu gibt es denn die schicken F117?
| Zitat: | Dass die nordkoreanische Armee sehr stark ist, zeigt auch das Verhalten der USA. Die USA und Mordkorea versuchen sich diplomatisch gegenseitig einzuschüchtern. Aber es gibt keine Luftangriffe auf Kims Land (wie es im Irak lange Zeit der Fall war) und es gibt keine Raketen, die den Diktator direkt ausschalten sollten (wie im Fall Husseins und Gaddafis).
Obwohl Bush den Kim Jong Il mehrfach regelrecht beschimpfte und ihm seine besondere Abscheu kundtat, meint Bush dennoch, dass er die Sache diplomatisch lösen will. |
Die USA kann sich nicht gegen China stellen. Nordkorea muss erst voellig isoliert sein.
| Zitat: | | Genau das ist es auch: Kim hält das gesamte nordkoreanische Volk als seine Geiseln, jederzeit bereit, es gründlichst abzuschlachten oder verhungern zu lassen. |
Niemand interessiert sich fuer das Ueberleben der Geisel - also ist es auch keine Geisel.
| Zitat: | | Eine US-Invasion würde der nordkoreanischen Bevölkerung sicher Millionen an Menschenleben kosten, das steht ausser Frage, zumal bereits der erste Koreakrieg eine solche Opferzahl hervorbrachte. |
Das sind dann wieder "bedauerliche Kollateralschaeden", fuer die die NATO natuerlich nicht haftbar gemacht werden kann.
| Zitat: | | Es handelt sich doch um genau dasgleiche Dilemma, welches gerade erst dadurch besonders tragisch wird, weil viele Menschen einfach wegschauen... |
Dem gefilterten Blick der Medien sollte man skeptisch gegenueberstehen. Ob das nordkoreanische Volk leidet, ist fuer eine Kriegsentscheidung unerheblich.
| Zitat: | | Bush wird Mordkorea mit größter Wahrscheinlichkeit nicht angreifen, wie schon das jetzige Verhalten zeigt. |
Wenn sich die Rahmenbedingungen zu Gunsten des US-Imperialismus aendern, wird es soweit sein.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#246399) Verfasst am: 19.01.2005, 13:15 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Was wird wohl passieren, wenn die USA Nordkorea angreifen und Kim Jong ne Atombombe gen Manhattan schickt? |
Besitzt Nordkorea überhaupt Raketen mit einer derartig hohen
Reichweite? Ansonsten dürfte das schwierig werden. |
Anchorage ist nicht soooo weit von Nordkorea weg.
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