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Wird Amerika den Iran angreifen?
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#247173) Verfasst am: 20.01.2005, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Was ist denn jetzt schon wieder los? Gehts bitte etwas gelassener? "Grenzt an" und "könnte verstanden werden" kommt mir ehrlich gesagt reichlich vage vor, und Editierungen sollten doch bitte Ultima Ratio sein und bleiben.


Wieso, ist doch lustig.

Zusätzlich könnten wir dann die Entfernung von nickchangers Avatar diskutieren. Das ist ja auch wirklich geschmacklos, wie die Putze vor dem Papst wackelt und kann sehr zweideutig verstanden werden. Mr. Green
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#247181) Verfasst am: 20.01.2005, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Was ist denn jetzt schon wieder los? Gehts bitte etwas gelassener? "Grenzt an" und "könnte verstanden werden" kommt mir ehrlich gesagt reichlich vage vor, und Editierungen sollten doch bitte Ultima Ratio sein und bleiben.


Wieso, ist doch lustig.

Zusätzlich könnten wir dann die Entfernung von nickchangers Avatar diskutieren. Das ist ja auch wirklich geschmacklos, wie die Putze vor dem Papst wackelt und kann sehr zweideutig verstanden werden. Mr. Green

Auch das wurde schon diskutiert. Immerhin trägt die Putzfrau kein Kopftuch, wie ja sonst im Vatikan Pflicht. Derartige Freizügigkeit grenzt an Pornographie! zwinkern
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#247188) Verfasst am: 20.01.2005, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Was ist denn jetzt schon wieder los? Gehts bitte etwas gelassener? "Grenzt an" und "könnte verstanden werden" kommt mir ehrlich gesagt reichlich vage vor, und Editierungen sollten doch bitte Ultima Ratio sein und bleiben.


Dem Forum war in diesem Fall das rechtliche Risiko zu groß. Die Editierung war daher völlig akzeptabel. Möchtest du den Wortlaut wissen, wende dich in einer PN an das Team.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#247356) Verfasst am: 21.01.2005, 03:54    Titel: Antworten mit Zitat

Cirsium hat folgendes geschrieben:
Svantevit hat folgendes geschrieben:
Cirsium hat folgendes geschrieben:
Ich dachte früher, die Aussagen zum "USA-Imperialismus" in der Schule im StBü-Unterricht (DDR: Staatsbürgerkunde) waren als Feindbild-Probaganda maßlos übertrieben .....
Mir wird schlecht Erbrechen

Was verursachte denn deine Uebelkeit?


Das die USA-Außenpolitik wirklich so schlimm ist

Ja, als "Sammelpaket" ist das in der Tat schwer verdaulich.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#247368) Verfasst am: 21.01.2005, 07:50    Titel: Antworten mit Zitat

es ist keine straftat kindern von besonders gläubigen menschen auf dem heimweg von der schule ein paar kritische fragen über ihren gott zu stellen, damit sie es hinterher mit den eltern klären können.
ich habe das selbst schon des öfteren gemacht und wurde noch nie bestraft.

wenn ihr in eurer phantasie nur noch gewaltbilder erzeugen könnt, ist das doch nicht mein problem Cool
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#247375) Verfasst am: 21.01.2005, 08:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Was ist denn jetzt schon wieder los? Gehts bitte etwas gelassener? "Grenzt an" und "könnte verstanden werden" kommt mir ehrlich gesagt reichlich vage vor, und Editierungen sollten doch bitte Ultima Ratio sein und bleiben.


Wieso, ist doch lustig.

Zusätzlich könnten wir dann die Entfernung von nickchangers Avatar diskutieren. Das ist ja auch wirklich geschmacklos, wie die Putze vor dem Papst wackelt und kann sehr zweideutig verstanden werden. Mr. Green

Auch das wurde schon diskutiert. Immerhin trägt die Putzfrau kein Kopftuch, wie ja sonst im Vatikan Pflicht. Derartige Freizügigkeit grenzt an Pornographie! zwinkern


OK, Popcorn hält sich ja. Hebe ich es halt für das nächste Mal auf. zynisches Grinsen
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#247942) Verfasst am: 22.01.2005, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Interessant ist die Reaktion der europäischen Regierungen auf die Drohungen von Bush. Man darf nicht vergessen, dass die EU - im Gegensatz zu den USA - gute wirtschaftliche Beziehungen zum Iran hat. Die EU setzt aber weiter auf die Appeasement-Politik gegenüber Bush:
Peter Schwarz hat folgendes geschrieben:
Aber die europäische Politik ist völlig unfähig, Washington ernsthaft entgegenzutreten. Dazu müsste sie der amerikanischen Regierung unmissverständlich zu verstehen geben, dass sie auf einen militärischen Angriff gegen den Iran nicht nur mit Worten, sondern auch mit Taten reagieren würde. Internationale Sanktionen gegen die USA, Schließung der US-Basen auf europäischem Boden und die Lieferung von Verteidigungswaffen an den Iran wären die Mindestvoraussetzung, um die rechte Clique im Weißen Haus von ihrem Kriegskurs abzubringen.

Dazu sind die europäischen Regierungen weder willens noch fähig. Stattdessen verhalten sie sich wie der britische Premier Chamberlain 1938 gegenüber der Tschechoslowakei. Sie versuchen Teheran davon zu überzeugen,sich selbst zu entwaffnen, um auf diese Weise Washington zu besänftigen und den "Frieden zu wahren". Seit Monaten verhandeln der deutsche, der französische und der britische Außenminister mit der iranischen Regierung über eine Einstellung des iranischen Atomprogramms - obwohl dieses laut Völkerrecht und internationalen Verträgen völlig legal ist.

Dass sich Teheran nicht ohne weiteres zu einem solchen Schritt bereit erklärt, ist nach den Erfahrungen im Irak nur all zu verständlich. Bagdad hatte - wie inzwischen bekannt ist - nach dem ersten Golfkrieg die Abrüstungsforderungen Washingtons weitgehend erfüllt und einen großen Teil seiner Waffen zerstört. Auch hier hatten die europäischen Regierungen massiven Druck ausgeübt, indem sie die Sanktionen gegen das Land unterstützten. Doch das hinderte die USA nicht daran, den Irak trotzdem anzugreifen und zu erobern. Die angeblichen Massenvernichtungswaffen dienten lediglich als Vorwand, eigentliches Ziel war die Installation eines Marionettenregimes und die Verwandlung des Irak in eine amerikanische Halbkolonie.

Aber diese Machtlosigkeit der EU gegenüber den Aggressionen der USA gegen ihre wirtschaftlichen Interessen wird die militärische Aufrüstung der EU wohl sicher weiter beschleunigen und damit den Konflikt zwischen den USA und der EU weiter verschärfen.

Es gibt weitere Hinweise für die Kriegspläne Bushs gegen den Iran neben dem Hersh-Artikel:
Peter Schwarz hat folgendes geschrieben:
Es gibt - auch unabhängig von Hershs Artikel - unzählige Hinweise darauf, dass die amerikanischen Kriegsdrohungen gegen den Iran tödlich ernst gemeint sind. So hatte Die Zeit bereits Anfang November - noch vor Bushs Wiederwahl - über Pläne von Neokonservativen in der Regierung berichtet, einen Regimewechsel in Teheran herbeizuführen. "Die Mullahs müssen weg - wenn sich schon die Bombe nicht entschärfen lässt, dann doch der Teheraner Machtapparat", beschrieb die Wochenzeitung deren Haltung. "Sollte George Bush die Wahl gewinnen, dürfte dieses Vorhaben bald auf der Tagesordnung stehen."

Als Scharfmacher, die einen solchen Kurs befürworten, nannte Die Zeit "Pentagon-Beamte, Strategen und Lobbyisten, die schon den Feldzug gegen Saddam Hussein vorangetrieben haben" und die über "persönliche Verbindungen in die obersten Etagen des Washingtoner Regierungsapparats, besonders zu Vizepräsident Richard Cheney" verfügen.

Der Zeit -Artikel hob insbesondere die Rolle von Michael Ledeen, Ideologe des rechten American Enterprise Institutes und Schlüsselfigur der Iran-Contra-Affäre der achtziger Jahre, sowie von Douglas Feith hervor. Feith ist Chef der Politik-Planungsabteilung des Pentagon und unterhält enge Beziehungen zur israelischen Regierung, die ebenfalls an einem Regime-Wechsel in Teheran interessiert ist. Diese Kreise fühlen sich durch die Wiederwahl Bushs bestätigt. Wie Seymour Hersh in seinem Artikel hervorhebt, hat Bushs Wahlerfolg"die Stellung der Neokonservativen in der zivilen Führung des Pentagon gestärkt, die die Invasion [des Irak] befürworte hatten, einschließlich Paul Wolfowitz, stellvertretender Verteidigungsminister, und Douglas Feith, Staatsekretär für Politik".


Zitate aus Europa reagiert nervös auf US-Drohungen gegen den Iran
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#247955) Verfasst am: 22.01.2005, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Achwas, Bush bombt die USA in die Pleite.

Der vermutlich erste Staatschef in der Geschichte der USA, der mE in der Lage wäre, sein Land wirtschaftlich zum Stillstand zu bringen - und der beständig daran arbeitet.
Ob Bush wohl in Wirklichkeit Kommunist ist und den US-Kapitalismus mit seinen eigenen Mitteln von innen heraus zerstören will? Am Kopf kratzen
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rabenkrähe
Gast






Beitrag(#248390) Verfasst am: 23.01.2005, 03:19    Titel: Antworten mit Zitat

Auf Dauer bomben die USA sich mit Sicherheit in die Pleite.
Aber kurzfristig ist doch völlig klar, was da abgeht: Mit der Achse Afghanistan, Iran, Irak wird ein Gebilde geschaffen, mit dem der gesamte Nahe Osten unter US-Kontrolle steht.
Und damit auch die dort vorhandenen Ölvorkommen.
Gerade für die amerikanischen EnergieFresser um die im Öl sehr engagierte Bush-Dynastie ist das doch mehr verheißungsvoll.
Und das Ganze kann auch noch als religiöse Heldentat verkauft werden.

Die Europäer haben keinerlei Chance dagegen. Ökonomisch werden sie von dieser traurigen Entwicklung erstmal sogar eher profitieren, schon weil der Dollar wegen der amerikanischen Militarisierung, die ja auch einiges kostet, langfristig schwach bleiben wird.
Schon deswegen wird eher eine Gefahr für Europa entstehen, die Bush-USA werden zumindest einen finanziellen Beitrag für ihren Wahnsinn verlangen und dafür Sorge tragen, daß der Nahe Osten US-Firmen anheimfällt.

Interessant, aber eher dramatisch wird diese Entwicklung, wenn die sozial Schwächeren in den USA, auf deren Rücken der amerikanische Weltmacht-Wahnsinn ausgetragen werden wird, ihre Rechte einfordern und wenn China sich stark genug fühlt, den USA paroli zu bieten.
Das sollte nicht unterschätzt werden, denn schon heute fließt sehr viel chinesisches Kapital in die USA und die Chinesen werden vor allem anderen ihre Vormacht in Asien anstreben.
Schon da wird es wenig verheißungsvolle Berührungen mit den USA geben.

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#248516) Verfasst am: 23.01.2005, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

rabenkrähe hat folgendes geschrieben:
Auf Dauer bomben die USA sich mit Sicherheit in die Pleite.
Aber kurzfristig ist doch völlig klar, was da abgeht: Mit der Achse Afghanistan, Iran, Irak wird ein Gebilde geschaffen, mit dem der gesamte Nahe Osten unter US-Kontrolle steht.
Und damit auch die dort vorhandenen Ölvorkommen.
Gerade für die amerikanischen EnergieFresser um die im Öl sehr engagierte Bush-Dynastie ist das doch mehr verheißungsvoll.
Und das Ganze kann auch noch als religiöse Heldentat verkauft werden.

Die Europäer haben keinerlei Chance dagegen. Ökonomisch werden sie von dieser traurigen Entwicklung erstmal sogar eher profitieren, schon weil der Dollar wegen der amerikanischen Militarisierung, die ja auch einiges kostet, langfristig schwach bleiben wird.
Schon deswegen wird eher eine Gefahr für Europa entstehen, die Bush-USA werden zumindest einen finanziellen Beitrag für ihren Wahnsinn verlangen und dafür Sorge tragen, daß der Nahe Osten US-Firmen anheimfällt.

Interessant, aber eher dramatisch wird diese Entwicklung, wenn die sozial Schwächeren in den USA, auf deren Rücken der amerikanische Weltmacht-Wahnsinn ausgetragen werden wird, ihre Rechte einfordern und wenn China sich stark genug fühlt, den USA paroli zu bieten.
Das sollte nicht unterschätzt werden, denn schon heute fließt sehr viel chinesisches Kapital in die USA und die Chinesen werden vor allem anderen ihre Vormacht in Asien anstreben.
Schon da wird es wenig verheißungsvolle Berührungen mit den USA geben.

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns


was ich nicht verstehe ist, wieso du den skizzierten untergang der USA als "wenig verheissungsvoll" ansiehst. zwinkern
man sollte sich drauf freuen
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
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Beitrag(#248800) Verfasst am: 23.01.2005, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:


diese "erfahrenen berufssoldaten" sind oftmals auch einfach nur studenten, die sich ihr studium in der reserve finanzieren wollten und jetzt in der wüste unter beschuss sind.
das nimmt sich vermutlich nicht viel, ob die als berufssoldat oder als wehrpflichtiger dort sind, was die effektivität im kampf angeht.


Doch. Allein schon die Freiwilligkeit entscheidet erheblich. Besonders zwangsverpflichtete Menschen werden sich tendenziell möglichst vom Kampf drücken, was eine logische Reaktion ist.

Ausserdem besteht immer noch ein ziemlich großer Teil der US-Armee aus fest angestellten Berufssoldaten, die auch viel Training und Erfahrung hinter sich haben. Bei Wehrpflichtigen würde es ganz anders aussehen...

nickchanger hat folgendes geschrieben:

der entscheidende unterschied für mich ist, dass ein berufssoldat nicht mit meinem mitgefühl rechnen muss...


Meinst du allgemein, oder auf die konkrette Situation auf den jetzigen Krieg im Irak bezogen?
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rabenkrähe
Gast






Beitrag(#248852) Verfasst am: 24.01.2005, 03:26    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
nickchanger hat folgendes geschrieben:


diese "erfahrenen berufssoldaten" sind oftmals auch einfach nur studenten, die sich ihr studium in der reserve finanzieren wollten und jetzt in der wüste unter beschuss sind.
das nimmt sich vermutlich nicht viel, ob die als berufssoldat oder als wehrpflichtiger dort sind, was die effektivität im kampf angeht.


Doch. Allein schon die Freiwilligkeit entscheidet erheblich. Besonders zwangsverpflichtete Menschen werden sich tendenziell möglichst vom Kampf drücken, was eine logische Reaktion ist.

Ausserdem besteht immer noch ein ziemlich großer Teil der US-Armee aus fest angestellten Berufssoldaten, die auch viel Training und Erfahrung hinter sich haben. Bei Wehrpflichtigen würde es ganz anders aussehen...

nickchanger hat folgendes geschrieben:

der entscheidende unterschied für mich ist, dass ein berufssoldat nicht mit meinem mitgefühl rechnen muss...


Meinst du allgemein, oder auf die konkrette Situation auf den jetzigen Krieg im Irak bezogen?


Na, diese Berufssoldaten sind dann auch gleich in den besseren Positionen, wo ihnen kaum was passieren kann.
Die Soldaten, die regelrecht verschlissen werden, kommen aus anderen Schichten, jenen, die sozial benachteiligt sind, Farbige, etcpp.
Die werden von der US-army (und von jeder Wehrmacht der Welt) gerne mißbraucht. Und die meisten von ihnen sind auch noch stolz darauf, haben das Gefühl, aus den Niederungen aufgestiegen zu sein.
Dies ist übrigens auch und besonders in totalitären Regimen (Nordkorea, China!!!!) zu beobachten, wo nobodies ne stolzgeschwellte Brust bekommen, wenn der Staat signalisiert, wie toll es doch sei, was sie für diese Machtgierigen machen.

@nickchanger
Um den Staat USA mit seiner Irrsinnsmacht täts mir sicherlich nicht leid, um viele kritische Menschen dort und vor allem für deren zauberhafte Landschaft schon sehr.

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#248860) Verfasst am: 24.01.2005, 06:07    Titel: Antworten mit Zitat

rabenkrähe hat folgendes geschrieben:

Doch. Allein schon die Freiwilligkeit entscheidet erheblich. Besonders zwangsverpflichtete Menschen werden sich tendenziell möglichst vom Kampf drücken, was eine logische Reaktion ist.

Allerdings. Aber mit Geld kann man da vieles richten, siehe die Besoldung der Bundeswehr-Krieger fuer den Krieg gegen Jugoslawien.


Zitat:
Die Soldaten, die regelrecht verschlissen werden, kommen aus anderen Schichten, jenen, die sozial benachteiligt sind, Farbige, etcpp.
Die werden von der US-army (und von jeder Wehrmacht der Welt) gerne mißbraucht. Und die meisten von ihnen sind auch noch stolz darauf, haben das Gefühl, aus den Niederungen aufgestiegen zu sein.
Dies ist übrigens auch und besonders in totalitären Regimen (Nordkorea, China!!!!) zu beobachten, wo nobodies ne stolzgeschwellte Brust bekommen, wenn der Staat signalisiert, wie toll es doch sei, was sie für diese Machtgierigen machen.

Aha und wieviele nordkoreanische und chinesische Soldaten kennst Du, um Dir ein derartiges Urteil erlauben zu koennen..?

Zitat:
@nickchanger
Um den Staat USA mit seiner Irrsinnsmacht täts mir sicherlich nicht leid, um viele kritische Menschen dort und vor allem für deren zauberhafte Landschaft schon sehr.

Oh, eine Selektion der besonderen Art. Der US-Imperialismus ist der Feind, nicht die amerikanische Nation.
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