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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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 (#244147) Verfasst am: 14.01.2005, 17:59 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Ich versteh Dich echt immer weniger; Du wirst immer "schmerzloser".  |
ja, und das ist sehr destruktiv
Ein klares Medium, dass beide Diskutanten verstehen / beherrschen ist absolut notwendig für schnellen produktiven, konstruktiven Informationsaustausch.
Mystisches Herumgetuerei ist völliger Blödsinn.
Die größten Weisheit sind wertlos ohne ein geeignetes Medium.
(! Medium ist ein sehr weites Feld, das reicht von Körperkontakt bis hin zur Schrift, Fernsehen, Radio. Sie unterscheiden sich aber zum Teil erheblich in ihrer Nähe zu ihrem Sinn. In ihrer Effizienz.
Sie haben eine Funktion: Informationsaustausch. Und das ist ebenfallse ein sehr weites Feld. Das reicht von Küssen, Sex, Händchenhalten bis hin zu sachlicher, "trockener" wissenschaftlicher Lektüre. Und, ganz logisch, gibt es Informationen, auf die man eher verzichten kann als auf andere. )
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You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#244149) Verfasst am: 14.01.2005, 18:04 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | ja, und das ist sehr destruktiv
Ein klares Medium, dass beide Diskutanten verstehen / beherrschen ist absolut notwendig für schnellen produktiven, konstruktiven Informationsaustausch. |
Zweifellos. Deshalb bemühe ich mich ja auch immer um "Sprachkritik" und genaue Sprache. Die Sache mit der Meinung bzw. Weltanschauung war eine Ungenauigkeit, für die ich mich entschuldigen möchte.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#244152) Verfasst am: 14.01.2005, 18:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | ja, und das ist sehr destruktiv
Ein klares Medium, dass beide Diskutanten verstehen / beherrschen ist absolut notwendig für schnellen produktiven, konstruktiven Informationsaustausch. |
Zweifellos. Deshalb bemühe ich mich ja auch immer um "Sprachkritik" und genaue Sprache. Die Sache mit der Meinung bzw. Weltanschauung war eine Ungenauigkeit, für die ich mich entschuldigen möchte. |
Ja, eine Entschuldigung ist m.E. vll. etwas übertrieben, aber um das sicher zu beurteilen müsste ich dich besser kennen 
Aber eben, was mich anfangs bei dir etwas/ein bisschen gestört hat, bei Schmerzlos ohnehin, was das destruktive Medium 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#244153) Verfasst am: 14.01.2005, 18:09 Titel: |
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Ich halte Sprache insgesamt für ein äußerst "destruktives" Medium.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#244156) Verfasst am: 14.01.2005, 18:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich halte Sprache insgesamt für ein äußerst "destruktives" Medium. |
Auch mit einer Abrissbirne kann man noch etwas aufbauen, wenn man weiß, wie sie zu verwenden ist.
Und du weißt es, da bin ich sicher.
Jetzt musst du das nur noch realisieren.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#244159) Verfasst am: 14.01.2005, 18:19 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich halte Sprache insgesamt für ein äußerst "destruktives" Medium. |
Nein keinesfalls. Ohne Sprache könnten wir den Fortschritt (bitte dissoziieren, bei gewünschter näherer Erläuterung laut aufschreinen !) vergessen.
Die Sprache ist ein wunderbare Medium mit dem man einen wahnsinnigen Wirkungskreis hat (Also hier Schrift eingeschlossen)
Und natürlich, mit Radio und co kann man die ganze Welt erreichen.
Deine Aussage weise ich somit gänzlich zurück.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#244160) Verfasst am: 14.01.2005, 18:19 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Auch mit einer Abrissbirne kann man noch etwas aufbauen, wenn man weiß, wie sie zu verwenden ist. |
Natürlich! Ich arbeite gerade daran.
Wenn es fertig ist, werde ich es mit der Welt teilen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#244162) Verfasst am: 14.01.2005, 18:22 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Nein |
Nicht "absolut".
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | keinesfalls. |
Es gibt Dinge, die mit Sprache nicht bzw. nur "pervertiert" ausgedrückt werden können.
Was eine offensichtliche Falsifikation des Terminus "keinesfalls" in diesem Kontext ist.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ohne Sprache könnten wir den Fortschritt [...] vergessen. |
Selbstverständlich! Lass es mich vielleicht reformulieren: Ob Sprache ein destruktives Medium ist, kommt darauf an, worüber gesprochen wird (selbstverständlich auch, wie gesprochen wird).
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Die Sprache ist ein wunderbare Medium [...] |
Zweifelsohne ist sie "wunderbar".
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#244165) Verfasst am: 14.01.2005, 18:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Nein |
Nicht "absolut".
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Natürlich nicht.
Das ist nur auf meine Wahrnehmung und mein derzeitiges Werte- und Weltbild bezogen.
Das darfst du nie vergessen, allerdings werde ich es nicht immer dazuschreiben
Und in Bezug auf (mein derzeitiges) mich, meine (derzeitige) Subjektivität, ist es absolut
Man muss sich nur darüber im Klaren sein
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | keinesfalls. |
Es gibt Dinge, die mit Sprache nicht bzw. nur "pervertiert" ausgedrückt werden können.
Was eine offensichtliche Falsifikation des Terminus "keinesfalls" in diesem Kontext ist.
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Na klar. Sie ist nicht ihr Sinn. Körperkontakt, Umarmung ist 1000x intensiver (Das Medium in seiner Qualiät hängt aber immer auch vom Anwender des Mediums ab, von dessen Können das Medium einzusetzen)
Aber mit dem Medium Körperkontakt erreichst du nie soviele Menschen wie mit der Sprache oder der Schrift.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ohne Sprache könnten wir den Fortschritt [...] vergessen. |
Selbstverständlich! Lass es mich vielleicht reformulieren: Ob Sprache ein destruktives Medium ist, kommt darauf an, worüber gesprochen wird (selbstverständlich auch, wie gesprochen wird).
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s.o.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Die Sprache ist ein wunderbare Medium [...] |
Zweifelsohne ist sie "wunderbar". |
Dann sind wir uns ja einig 
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(MacYoung)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#244795) Verfasst am: 16.01.2005, 03:34 Titel: |
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Vielleicht läßt sich der Begriff "Freigeist" besser verstehen, wenn man Nietzsches Ausführung des Begriffs gebundener Geist betrachtet:
| Zitat: | | Der gebundene Geist nimmt seine Stellung nicht aus Gründen ein, sondern aus Gewöhnung; er ist zum Beispiel Christ, nicht weil er die Einsicht in die verschiedenen Religionen und die Wahl zwischen ihnen gehabt hätte; er ist Engländer, nicht weil er sich für England entschieden hat, sondern er fand das Christenthum und das Engländerthum vor und nahm sie an ohne Gründe, wie jemand, der in einem Weinlande geboren wurde, ein Weintrinker wird. Später, als er Christ und Engländer war, hat er vielleicht auch einige Gründe zu Gunsten seiner Gewöhnung ausfindig gemacht; man mag diese Gründe umwerfen, damit wirft man ihn in seiner ganzen Stellung nicht um. Man nöthige zum Beispiel einen gebundenen Geist, seine Gründe gegen die Bigamie vorzubringen, dann wird man erfahren, ob sein heiliger Eifer für die Monogamie auf Gründen oder auf Angewöhnung beruht. Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben. |
(aus "Menschliches Allzumenschliches"; Hervorhebungen von mir)
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#244809) Verfasst am: 16.01.2005, 03:55 Titel: |
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Ich liebe Nietzsche sowieso( mit einschränkungen) Aber sein "Antichrist "ist für mich bis heute total aktuell geschrieben! Wie er da das wahre Wesen der miesen Pfaffen beschreiben hat, köstlich! 
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#245584) Verfasst am: 17.01.2005, 16:43 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Vielleicht läßt sich der Begriff "Freigeist" besser verstehen, wenn man Nietzsches Ausführung des Begriffs gebundener Geist betrachtet:
| Zitat: | | Der gebundene Geist nimmt seine Stellung nicht aus Gründen ein, sondern aus Gewöhnung; er ist zum Beispiel Christ, nicht weil er die Einsicht in die verschiedenen Religionen und die Wahl zwischen ihnen gehabt hätte; er ist Engländer, nicht weil er sich für England entschieden hat, sondern er fand das Christenthum und das Engländerthum vor und nahm sie an ohne Gründe, wie jemand, der in einem Weinlande geboren wurde, ein Weintrinker wird. Später, als er Christ und Engländer war, hat er vielleicht auch einige Gründe zu Gunsten seiner Gewöhnung ausfindig gemacht; man mag diese Gründe umwerfen, damit wirft man ihn in seiner ganzen Stellung nicht um. Man nöthige zum Beispiel einen gebundenen Geist, seine Gründe gegen die Bigamie vorzubringen, dann wird man erfahren, ob sein heiliger Eifer für die Monogamie auf Gründen oder auf Angewöhnung beruht. Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben. |
Klar doch , Nietzsche als Retter der freigeistigen Kultur.
Übrigens , die neuere Hirnforschung macht darauf aufmerksam das wir kaum einen freien willen haben ( selbst dann nicht wénn ich mich entscheide ein Glas hochzunehmen ist dies bereits entschieden bevor ich den Bewußten Gedanken denke) . Verwiesen wird zunemend auf die Ma´cht des Unterbewußten das offenbar selbst profane Vorgänge steuert.
So wie es aussieht kommt freud im 21 Jahrhundert doch noch zu den Lorberen die ihm eigentlich schon früher zustanden.
(aus "Menschliches Allzumenschliches"; Hervorhebungen von mir) |
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#245604) Verfasst am: 17.01.2005, 17:32 Titel: |
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Als Antwort auf diesen Beitrag:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=245576#245576
| George hat folgendes geschrieben: | | Das ist bis heute keineswegs gesichert und deshalb solltest gerade du vorsichtig damit umgehen |
Natürlich bin ich vorsichtig. Ich behaupte nie etwas mit Sicherheit zu wissen.
Der momentane Stand der Dinge sieht aber danach aus, daß Nietzsche krank war, und nicht nach Deiner Behauptung, er wäre durch seine Gedanken irgendwie ausgetickt.
Für den momentanen Stand der Dinge gibt es zumindest auch Belege.
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Der unbekannte Gott
apolitischer Atheist
Anmeldungsdatum: 24.07.2003
Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa
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| (#245630) Verfasst am: 17.01.2005, 19:27 Titel: |
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Nietzsche litt nach neueren Annahmen unter einem lange Zeit "gutartigen" Hirntumor, der dann zu Augenleiden und Kopfschmerzen führte, nach älteren Annahmen unter Lues. Nach eigenen Aussagen war er in den achtziger Jahren (18und) froh, wenn er von zehn Tagen an einem sich gut fühlte und schreiben konnte, sonst litt er unter Kopfschmerzen, war länger an's Bett gefesselt etc. Er ist nicht durch seine Gedanken wahnsinnig geworden, sondern durch Krankheit.
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#245719) Verfasst am: 17.01.2005, 22:26 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| Zyniker hat folgendes geschrieben: | so, da ich in meinem allerliebsten marilyn manson thread nachgefragt habe und mit gwarpy besprach, was ein freier geist eigentlich ist, sehe ich mich nun hierzu genötig. ich bin mir eigentlich sicher, dass es so eienn thread bereits gibt (in der nav-, d_f-, und noch diversen anderen fassungen ). wenn dem so ist, dann bitte ich darum, die folter sein zu lasse und mir das leben zu schenken
also, was amcht einen freien geist eurer meinung nach aus? ist es totale neutralität, sachlichkeit, darf man trotzdem einer religion/weltanschauung glauebn schenken, wenn man freigeist sein will? ich bin gespannt |
- Wer an etwas hängt, hat Unruhe; wer an nichts hängt, hat keine Unruhe.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#245963) Verfasst am: 18.01.2005, 16:39 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zyniker hat folgendes geschrieben: | so, da ich in meinem allerliebsten marilyn manson thread nachgefragt habe und mit gwarpy besprach, was ein freier geist eigentlich ist, sehe ich mich nun hierzu genötig. ich bin mir eigentlich sicher, dass es so eienn thread bereits gibt (in der nav-, d_f-, und noch diversen anderen fassungen ). wenn dem so ist, dann bitte ich darum, die folter sein zu lasse und mir das leben zu schenken
also, was amcht einen freien geist eurer meinung nach aus? ist es totale neutralität, sachlichkeit, darf man trotzdem einer religion/weltanschauung glauebn schenken, wenn man freigeist sein will? ich bin gespannt |
- Wer an etwas hängt, hat Unruhe; wer an nichts hängt, hat keine Unruhe. |
Halte ich für ein Gerücht. es kommt darauf an, wann und wieso man an nichts hängt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#246149) Verfasst am: 18.01.2005, 22:20 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Wer an etwas hängt, hat Unruhe; wer an nichts hängt, hat keine Unruhe. |
Halte ich für ein Gerücht. es kommt darauf an, wann und wieso man an nichts hängt. |
- Wer ein Liebes hat, hat ein Leid. Wer kein Liebes hat, hat kein Leid.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#246151) Verfasst am: 18.01.2005, 22:23 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Wer an etwas hängt, hat Unruhe; wer an nichts hängt, hat keine Unruhe. |
Halte ich für ein Gerücht. es kommt darauf an, wann und wieso man an nichts hängt. |
- Wer ein Liebes hat, hat ein Leid. Wer kein Liebes hat, hat kein Leid. |
Wer kein Liebes hat, hat Leid.
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Trish:(
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#246410) Verfasst am: 19.01.2005, 13:38 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Wer an etwas hängt, hat Unruhe; wer an nichts hängt, hat keine Unruhe. |
Halte ich für ein Gerücht. es kommt darauf an, wann und wieso man an nichts hängt. |
- Wer ein Liebes hat, hat ein Leid. Wer kein Liebes hat, hat kein Leid. |
Dann habe ich lieber Leid.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#246414) Verfasst am: 19.01.2005, 13:44 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Wer an etwas hängt, hat Unruhe; wer an nichts hängt, hat keine Unruhe. |
Halte ich für ein Gerücht. es kommt darauf an, wann und wieso man an nichts hängt. |
- Wer ein Liebes hat, hat ein Leid. Wer kein Liebes hat, hat kein Leid. |
Dann habe ich lieber Leid. |
Vllt gibt es deswegen zunehmend offenere Partnerschaftsmodelle. Das ist dann sozusagen Leid light ! 
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#246570) Verfasst am: 19.01.2005, 18:48 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Wer an etwas hängt, hat Unruhe; wer an nichts hängt, hat keine Unruhe. |
Halte ich für ein Gerücht. es kommt darauf an, wann und wieso man an nichts hängt. |
- Wer ein Liebes hat, hat ein Leid. Wer kein Liebes hat, hat kein Leid. |
Wer kein Liebes hat, hat Leid. |
Majjhima Nikaya, Mittlere Sammlung
M. 87. (IX,7) Piyajátika Sutta (Was einem lieb ist)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#246575) Verfasst am: 19.01.2005, 18:51 Titel: Re: Was macht einen Freigeist aus? |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Dann habe ich lieber Leid. |
- aus dem Verlangen stammt, was lieb ist in der Welt.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#247615) Verfasst am: 21.01.2005, 18:26 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Als Antwort auf diesen Beitrag:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=245576#245576
| George hat folgendes geschrieben: | | Das ist bis heute keineswegs gesichert und deshalb solltest gerade du vorsichtig damit umgehen |
Natürlich bin ich vorsichtig. Ich behaupte nie etwas mit Sicherheit zu wissen.
Der momentane Stand der Dinge sieht aber danach aus, daß Nietzsche krank war, und nicht nach Deiner Behauptung, er wäre durch seine Gedanken irgendwie ausgetickt.
Für den momentanen Stand der Dinge gibt es zumindest auch Belege. |
hast du dich mal mit psychosomatischer medizin beschäftigt. Warum schließt du so kategorisch einen zusammenhang zwischen Nietzsches Verzweifeltem Nihilismus und seiner Krankheit aus.
Safranski, der vor eineigen Jahren schon den Nietzsche Preis bekommen hat ,schreibt in seiner Biographie über Nietzsche das er letztlich wirklich um sein Leben geschieben hat. Nietzsche war ein ziemlich verzweifelter Mensch. Ein Genie sicher , aber das war AL capone auch . Ich habe mich oft gefragt wie Nietzsche es ertragen hätte, wenn er erkannt hätte das er mit seiner Theorie vom Mitleidslosen Herrenmenschen, den Samen für den Nationalsozialismus gelegt hat.
Ich habe das letztens noch mit einem promovierten Philosophen diskutiert , und der meinte, das Nietzsche zwar von den Nazis mißverstanden worden sei, das er aber sicher diesen Samen gelegt hätte . ER war der meinung das er sich vermutlich umgebracht hätte.
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