Blutsverwandtschaft

[Othilic]

Hallo Ihr Freigeisterhäusler,

nachdem ich schon eine Weile mitlese und die Anmeldung auch schon eine Weile vor mir hergeschoben habe, ist jetzt der Strang zum anonymen Vaterschaftstest stärker gewesen als mein innerer Schweinehund. Und zwar tauchte da die folgende Frage immer wieder als Nebenthema auf, wurde aber nie wirklich beantwortet. Ich denke, sie verdient einen eigenen Thread.

Warum eigentlich ist Blutsverwandtschaft vielen Menschen so wichtig im Vergleich zu "psychologischer Verwandtschaft" (diesen Begriff erfinde ich jetzt einmal für das Verwandtschaftsgefühl, das sich durch jahrzehntelangen Umgang in den Rollen von Verwandten entwickelt) ?

Warum werden adoptierte Kinder von so vielen als Kinder zweiter Klasse empfunden? Warum stürzen für Kinder Welten zusammen, wenn sie nach 20 Jahren erfahren, daß sie adoptiert wurden, auch dann, wenn sie sich bis dahin immer bedingungslos geliebt gefühlt haben?

Folgende Erzählung aus einer Fliege-Talkshow, in der es um Adoption ging, scheint mir typisch zu sein für eine weitverbreitete Denkweise:

Nach vergeblichen Versuchen, ein eigenes Kind zu zeugen, adoptierte ein Ehepaar ein kleines Mädchen, einige Jahre später später wurde die Mutter dann doch schwanger. Eine Bekannte gratulierte ihr , zeigte dann auf das adoptierte Mädchen und fragte: "und was machst du jetzt mit dem da?"

Woher kommt diese Denkweise? Ist sie Erziehungssache? Vorurteil? Tradiertes Erbe aus prähistorischer Zeit, das eigentlich auf den Müllhaufen gehört?

[GermanHeretic]

Ziel eines Organismus ist es, seine Gene zu vererben. Deshalb hat der Mensch instinktmäßige Sperre gegen die Aufzucht von (auch teilweise) fremden Genmaterial.

Klar ist das eine prähistorische "Denk"weise, aber mehrere Millionen Jahre Evolution lassen sich nunmal nur bedingt durch einige Tausend Jahre Zivilisation übertünchen.

Primitvstes, instinktmäßiges Verhalten kann man jeden Tag (besonders im ÖPNV) beobachten: Futterneid, Revierverteidigungsverhalten, Imponiergehabe. Da kann sich niemand von freisprechen.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Effô Tisetti]

[Othilic]

Naja, wenn man unser heutiges Verhalten bzw die heute vorherrschenden Denkweisen mit primitiven Instinkten erklären will, hab ich da immer zwei Probleme:

1. Mit primitiven Instinkten kann man meist alles und sein Gegenteil erklären. In Falle Blutsverwandtschaft versus psychologische Verwandtschaft kann man wie GermanHeretic argumentieren oder aber sagen, daß man instinktmäßig Sicherheit sucht und die eben eher findet bei jemandem, mit dem man 20 Jahre lang in einer Familienstruktur zusammengelebt hat, egal ob blutsverwandt oder nicht.

2. Viele unserer heute vorherrschenden Denkweisen widersprechen primitiven Instinkten z.B.
werden primitive Instinkte oft als egoistisch beurteilt.

[Wolf]

[GermanHeretic]

[GermanHeretic]

[Othilic]

Mist, hab zu früh auf Absenden geklickt, zu meinem letzten Beitrag gehörte
noch etwas dazu (zum Thema primitive Instinkte):

Sollte das Vorziehen von blutsverwandten Kindern wirklich ein primitiver Instinkt
sein, dann wundert es mich, daß er manchen Leuten fehlt, mir zum Beispiel. Ich bin zwar selbst
nicht adoptiert und habe noch keine Kinder, also weiß ich nicht, wie ich emotional reagieren
würde, wenn ich in der Situation wäre, aber wenn ich versuche, mich z.B. in die Bekannte
aus dem Fliege-Beispiel hineinzuversetzen, dann kann ich das überhaupt nicht. Diese
Denkweise verwundert mich nur.

[DerManfred]

ich denke, es ist ist der unterschied ob ein kind im mutterleib heranwächst und geboren wird, oder ob es auch als baby angenommen wird. Männer glaube ich sehen das sicher anders. Diese vaterschaftsansprüche kommen doch nur daher, dass damit pflichten für einen einzelnen bestimmten erwachsen. Eher selten suchen die väter ihre einmal gezeugten kinder, Kinder suchen meistens die väter.
In gemeinschaften in denen die aufzucht des nachwuchses allgemeingut ist, interessierts niemanden wer der erzeuger ist.

[Othilic]

Danke für Eure Antworten, aber die Frage ist für mich immer noch offen.

Zum Thema Instinkte: Die sind sicherlich letztlich alle eogistisch, stimmt. Einige Instinkte
dienen dem Egoismus der Gemeinschaft, andere dem Egoismus des Einzelnen. Die Frage
lautet also, warum beim Thema Blutsverwandtschaft die Instinkte überwiegen, die dem
Egoismus des Einzelnen förderlich sind.

Die Unterscheidung Mutter/Vater muß man wohl treffen.
Die Mutter baut bereits vor der Geburt eine Beziehung zu ihrem Kind auf,
der Vater nicht zwingend. Die besondere emotionale Bindung Mutter/leibliches Kind entsteht
daraus, daß das Kind im Mutterleib heranwächst. Das würde bei einer
nicht blutsverwandten befruchteten Eizelle, die ihr eingepflanzt wird, aber
genauso sein, oder?

Mag sein, daß bei der Vaterschaftstest-Debatte hauptsächlich um (finanzielle) Verpflichtungen
geht. Ich glaube aber, daß es beim Thema Blutverwandtschaft allgemein um
anderes geht. Schließlich gibt es genug Väter, die um Umgangsrecht mit ihrem
leiblichen Kind kämpfen, selbst wenn sie es nie gesehen haben.

Woher kommt es, daß es Kindern so wichtig ist, ihre leiblichen Eltern zu finden? Selbst dann,
wenn sie ein wunderbares Verhältnis zu ihren psychologischen Eltern haben?

Und mal von den direkt Betroffenen abgesehen: woher kommt die allgemeine Denkweise,
nach der nicht leibliche Kinder Kinder zweiter Klasse seien? Wieso wird allgemein
angenommen (siehe Vaterschaftstestdebatte), daß ein Kind ein am besten von den
leiblichen Eltern geliebt und erzogen werden kann?

[Wygotsky]

[Wygotsky]

Eines noch: Vielleicht fragt sich ein adoptiertes Kind auch, warum es von seinen leiblichen Eltern nicht angenommen wurde? Was hatte ich an mir, dass meine Mutter mich nicht haben wollte? So eine Gedanke muss ja gar nicht bewusst sein. Jedenfalls könnte auch von dort ein gewisser Zwang herrühren, der eigenen Mutter zu begegnen, und in ihren Augen eine späte Anerkennung zu erfahren.

[AgentProvocateur]

[Othilic]

@AgentProvocateur:

Nein, eine Quelle habe ich nicht. In meinem Bekanntenkreis gibt es aber einen solchen Fall.
In einem One-Night-Stand hatte ein Mann eine Frau geschwängert, die Frau hat das Kind
bekommen, möchte es aber lieber alleine oder mit einem evtl. zukünftigen neuen Partner aufziehen,
und dem Kind auf gar keinen Fall diesen Mann als Vater zumuten (Drogengeschichten).
Dieser Vater leidet sehr darunter, hat sich bis jetzt aber nicht dazu aufraffen können, zu irgendeiner
Institution zu gehen, sei es Jugendamt, Gericht oder Anwalt oder sich auch nur über seine
Rechte zu informieren. Aus dieser zugegebenermaßen relativ unsicheren Quelle habe ich die
Information, daß es einige Väter in seiner Situation gibt.

[Othilic]

@Wygotsky:

Interessant, daß Du ausgerechnet ein bayerisches Paar erwähnst, das ein afrikanisches
Kind adoptiert. Sprichst Du da von einem konkreten Beispiel?

[AgentProvocateur]

[Othilic]

@Wygotsky

In Deinem Beitrag waren einige Gedanken, die für mich neu waren! Bei den Punkten
1., 2. und 6. stimme ich dir vollkommen zu und das erklärt für mich ziemlich gut den Wunsch
der Kinder, ihre leiblichen Eltern kennenzulernen.

Deinen Satz
" Ich vermute, das liegt daran, dass ein ansonsten nur heimlich gedachtes "was wäre wenn" im Falle eines adoptierten Kindes Fakt ist. "
verstehe ich aber nicht ganz.

Ich finde es immer sehr interessant, wenn man den Einfluß von ALLEN Körperfunktionen,
auch den unappetitlichen, auf Gefühle berücksichtigt. Dies kommt allzu oft zu kurz.
Was Du von spät adoptierten Kindern sagst, ist sicher auch richtig.

Nur weiß ich nicht, ob diese Gedanken ganz allgemein beweisen, daß Eltern ihre
leiblichen Kinder auf eine andere/stärkere Weise lieben als adoptierte. Aus Deiner
Argumentation würde zum Beispiel folgen, daß ein gleich nach der Geburt adoptiertes
Kind, dessen Adoptiveltern alle unappetitlichen Aufgaben übernehmen, den Eltern
in irgendeiner Weise näher steht, als ein leibliches Kind, das per Kaiserschnitt auf die Welt kommt und bei dem Amme/Kindermädchen den Eltern alles unappetitliche abnehmen.

Mir geht es um die Frage, ob und wenn ja warum allein die Tatsache der Blutsverwandschaft
soviel ausmacht.

Daß Adoptivelten unter stärkerem Druck stehen bzw als barmherzige Samariter angesehen
werden, sind meiner Meinung nach keine Erklärungen der herrschenden Denkweise, sondern
Folgen daraus. Adoptiveltern als barmherzige Samariter zu bezeichnen, ist nicht unbedingt
schmeichelhaft, weder für die Eltern noch für das Kind noch für die Beziehung zueinander.





[/quote]

[AgentProvocateur]

[Matti]

[AgentProvocateur]

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[scilla]

Hallo Othilic!

entschuldige mir meine derbe Ausdrucksweise

aber warum willst Du mit einer bestimmten Person ficken?
das tust Du zu einem gewissen Teil deshalb,
weil Dir Deine Sinne sagen,
daß diese Person zu Deinen Genen passt.

und meistens denkt sich die Zielperson insgeheim das Gleiche,
bloß traut sich diese genausowenig den ersten Schritt zu
oder
ist in einer Moralvorstellung gefangen:
"also, wenn die Person mit mir was tun will,
(ich hätte eigentlich gar nichts dagegen)
dann muss die davor aber das und das tun"

aus Sicht des Kindes ist es egal,
ob die Eltern blutsverwandt sind oder nicht,
aber aus Sicht der Eltern nicht ganz