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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#254562) Verfasst am: 02.02.2005, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
"Untote" sind hier in der Tat eine Menge - ich jedenfalls bin nicht "tot", damit also folgerichtig "un-tot". zwinkern

Lebende Leichen kann ich hier aber keine ausmachen...


- Du hast die weder tot noch lebendigen vergessen. Lachen
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#254563) Verfasst am: 02.02.2005, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
nickchanger hat folgendes geschrieben:
geil is irgendwie das falsche wort für das christliche hinrgespinnst


- Ich finde "Life's a bitch an than you die" auch ein bisschen überzogen. Cool

bitch = weiblicher Hund

naja, stimmt doch irgendwo. Cool


- In dem oben genanntenSinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".


Dazu gibt es ein nettes Wortspiel (funxt in dem Fall nur auf Englisch):

When bitches fight, they fight like bitches. Bezogen auf das Verhalten zweier Hündinnen, die sich nicht ausstehen können, wobei üblicherweise zwei Rüden ihre Meinungsverschiedenheiten abkaspern und dann immer noch dicke Freunde werden können.

Wie man hier sehr schön und eindringlich sehen kann, scheint es mein homo sapiens nicht der Fall zu sein. zynisches Grinsen
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#254575) Verfasst am: 02.02.2005, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
nickchanger hat folgendes geschrieben:
geil is irgendwie das falsche wort für das christliche hinrgespinnst


- Ich finde "Life's a bitch an than you die" auch ein bisschen überzogen. Cool

bitch = weiblicher Hund

naja, stimmt doch irgendwo. Cool


- In dem oben genanntenSinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".


Dazu gibt es ein nettes Wortspiel (funxt in dem Fall nur auf Englisch):

When bitches fight, they fight like bitches. Bezogen auf das Verhalten zweier Hündinnen, die sich nicht ausstehen können, wobei üblicherweise zwei Rüden ihre Meinungsverschiedenheiten abkaspern und dann immer noch dicke Freunde werden können.

Wie man hier sehr schön und eindringlich sehen kann, scheint es mein homo sapiens nicht der Fall zu sein. zynisches Grinsen


- Nun, ich glaube nicht, dass das Leben immer eine Hure sein muß.
Insbesondere, ich die "Fortpflanzung" oder besser gesagt "Sex" nicht
für den einzigen Lebensinhalt oder zum Sinn des Lebens erklären
würde. Ein verklemmter Umgang damit macht es natürlich nicht
besser. "Leben" um jeden Preis - also zum Beispiel Sex ohne
Kondome und Verhütung, schafft nur weitere höllische
Lebensverhältnisse.

Ein Gott mit Begehrlichkeiten und Wünschen,
ist ein Gott mit Mangelerscheinungen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#254580) Verfasst am: 02.02.2005, 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
nickchanger hat folgendes geschrieben:
geil is irgendwie das falsche wort für das christliche hinrgespinnst


- Ich finde "Life's a bitch an than you die" auch ein bisschen überzogen. Cool

bitch = weiblicher Hund

naja, stimmt doch irgendwo. Cool


- In dem oben genanntenSinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".


Dazu gibt es ein nettes Wortspiel (funxt in dem Fall nur auf Englisch):

When bitches fight, they fight like bitches. Bezogen auf das Verhalten zweier Hündinnen, die sich nicht ausstehen können, wobei üblicherweise zwei Rüden ihre Meinungsverschiedenheiten abkaspern und dann immer noch dicke Freunde werden können.

Wie man hier sehr schön und eindringlich sehen kann, scheint es mein homo sapiens nicht der Fall zu sein. zynisches Grinsen


- Nun, ich glaube nicht, dass das Leben immer eine Hure sein muß.


Schrieb ich auch nicht.

Zitat:
Ein Gott mit Begehrlichkeiten und Wünschen,
ist ein Gott mit Mangelerscheinungen.


Kann ich nichts zu sagen. Ist auch völlig irrelevant für mein Leben.

Was nicht für mein Leben irrelevant ist: Mir reicht, dass ich tendenziell ein zufriedener Mensch bin. Trotz oder vielleicht gerade wegen Begehrlichkeiten und Wünsche.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#254592) Verfasst am: 02.02.2005, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zitat:
- Nun, ich glaube nicht, dass das Leben immer eine Hure sein muß.


Schrieb ich auch nicht.


- Das habe ich Dir auch nicht unterstellen wollen. zwinkern

Zitat:
Zitat:
Ein Gott mit Begehrlichkeiten und Wünschen,
ist ein Gott mit Mangelerscheinungen.


Kann ich nichts zu sagen. Ist auch völlig irrelevant für mein Leben.


- Nun, dass eine bedingt das andere. Mensch lebt gewöhnlich nicht
in losgelösten Verhältnissen. Das zeigen ja z.B. sog. Atheisten und
sog. Christen immer wieder, indem sie sich gegenseitig auf die
Nerven gehen und zwar solange bis sie aufgrund dieser
"Lust" - sich irgendwann an die Gurgel springen...
Manchmal nennt man es auch Krieg, usw.


Die Begriffe Atheist und Christ,
sind fast schon (gegeneinander) austauschbar.
Oder jeweils andere Weltanschaugen, etc.

Zitat:
Was nicht für mein Leben irrelevant ist: Mir reicht, dass ich tendenziell ein zufriedener Mensch bin. Trotz oder vielleicht gerade wegen Begehrlichkeiten und Wünsche.


- Reich ist wer weiß, wann er genug hat. zwinkern
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Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#254601) Verfasst am: 02.02.2005, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Ein Gott mit Begehrlichkeiten und Wünschen,
ist ein Gott mit Mangelerscheinungen.

Schön ausgedrückt! Daumen hoch!

Darf ich das irgendwann mal als Signatur verwenden?
_________________
42
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Spekulatia
furchteinflößend



Anmeldungsdatum: 27.12.2004
Beiträge: 625
Wohnort: ja

Beitrag(#254726) Verfasst am: 02.02.2005, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Nachtgestalten


Sind Eulen "böse"?
Werden Fledermäuse in die Hölle kommen?

Was ist schlimm daran, nachts wach zu sein?

Er hält uns für Hamster Traurig Das is nicht nett.

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Untote und dergleichen


Hm? Hiervon inspiriert?
Rhapsody hat folgendes geschrieben:
I'm the nordic warrior
hunter of the marching dead
I'm the bloody hand of titans
when demons awake

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remember when life used to be simple and cool?
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#254728) Verfasst am: 02.02.2005, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Spekulatia hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Nachtgestalten


Sind Eulen "böse"?
Werden Fledermäuse in die Hölle kommen?

Was ist schlimm daran, nachts wach zu sein?

Er hält uns für Hamster Traurig Das is nicht nett.

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Untote und dergleichen


Hm? Hiervon inspiriert?
Rhapsody hat folgendes geschrieben:
I'm the nordic warrior
hunter of the marching dead
I'm the bloody hand of titans
when demons awake



Nö - wenn ich deinen Namen lese, erinnerst du mich höchstens an Spekulatius.

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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#254747) Verfasst am: 02.02.2005, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Ein Gott mit Begehrlichkeiten und Wünschen,
ist ein Gott mit Mangelerscheinungen.

Schön ausgedrückt! Daumen hoch!

Darf ich das irgendwann mal als Signatur verwenden?


- Von mir aus. Aber das ist kein Argument gegen das Christentum.
(Die wissen das längst...nur eben nicht so manche Anhänger)
zwinkern
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#254756) Verfasst am: 02.02.2005, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Nö - wenn ich deinen Namen lese, erinnerst du mich höchstens an Spekulatius.




hmmm süss und knusprig, mit lecker Zimt und Kardamon Ich liebe es... essen
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Storm by Tim Minchin
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#254758) Verfasst am: 02.02.2005, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Nachtgestalten, Untote und dergleichen sind die beste Werbung für die subversiven Kräfte, die es so in Foren gibt.
Den Satz kapier ich nicht. Am Kopf kratzen

Kannst du ihn bitte nochmal erklären?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Spekulatia
furchteinflößend



Anmeldungsdatum: 27.12.2004
Beiträge: 625
Wohnort: ja

Beitrag(#254782) Verfasst am: 02.02.2005, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Nö - wenn ich deinen Namen lese, erinnerst du mich höchstens an Spekulatius.
*bild*


hmmm süss und knusprig, mit lecker Zimt und Kardamon Ich liebe es... essen

Verlegen Smilie

@df: Daher kommt er ja auch Cool
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#255061) Verfasst am: 02.02.2005, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Aha, ein "Larifari"-Forum ist das FGH in seinen sichtbaren Bereichen. Darf ich diesen, deinen Spruch weiterverwenden?


Seit wann glaubst Du denn etwas, was Dir hier gesagt wird? Auf den Arm nehmen


Sermon, Dir ist doch sicherlich bekannt, dass unser wehrter Herr defensor_fidei sich die (in seinem bzw. katholischen Sinne) Rosinen hier immer noch Bravour herauspickt. Auf den Arm nehmen
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#255286) Verfasst am: 03.02.2005, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
nickchanger hat folgendes geschrieben:
geil is irgendwie das falsche wort für das christliche hinrgespinnst


- Ich finde "Life's a bitch an than you die" auch ein bisschen überzogen. Cool

bitch = weiblicher Hund

naja, stimmt doch irgendwo. Cool


- In dem oben genannten Sinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".

Woraus schließt du das? Cool
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mandingo
Sucher des verlorenen Schlüssels



Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe

Beitrag(#255385) Verfasst am: 03.02.2005, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ein Mann traf einmal im Zug einen anderen Mann, der hatte einen enormen Käfig dabei. "Wozu brauchen Sie denn diesen Käfig?", fragte der eine Mann. "Mein Bruder", sagte der Andere, "halluziniert manchmal von Schlangen. Wenn er das nächste Mal damit anfängt, lasse ich den Mungo heraus und er wird die Schlangen töten und fressen." "Aber", sagte der erste Mann, "das sind doch gar keine 'realen' Schlangen, sondern nur eingebildete!!" Da antwortete der zweite Mann: "Ganz richtig, und deshalb ist in diesem Käfig auch kein 'realer' Mungo, sondern nur ein eingebildeter!"


Die Geschichte geht in einer anderen Fassung noch weiter:

Die beiden Männer unterhalten sich so lange über die Blödheit des Bruders, bis sie selbst plötzlich einen Mungo in dem Käfig sitzen sehen. "Verdammt!" sagt der erste Mann, "Dein Bruder hat doch Recht."
Die beiden gingen zum Bruder und boten ihm ihre Hilfe gegen die Schlangen an. Aber der sagte: "Das sind doch keine richtigen Schlangen, ich habe das immer nur bildlich gemeint. Habt ihr das etwa wörtlich genommen?" Er schüttelte sich vor Lachen. Da gingen die beiden traurig davon und verkauften den Mungo auf dem Markt an einen Atheisten, der in allem nur das Beste sieht. Und das Beste war in diesem Käfig ein Mungo.

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"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)


Zuletzt bearbeitet von Mandingo am 04.02.2005, 20:26, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#255395) Verfasst am: 03.02.2005, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

Mandingo hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ein Mann traf einmal im Zug einen anderen Mann, der hatte einen enormen Käfig dabei. "Wozu brauchen Sie denn diesen Käfig?", fragte der eine Mann. "Mein Bruder", sagte der Andere, "halluziniert manchmal von Schlangen. Wenn er das nächste Mal damit anfängt, lasse ich den Mungo heraus und er wird die Schlangen töten und fressen." "Aber", sagte der erste Mann, "das sind doch gar keine 'realen' Schlangen, sondern nur eingebildete!!" Da antwortete der zweite Mann: "Ganz richtig, und deshalb ist in diesem Käfig auch kein 'realer' Mungo, sondern nur ein eingebildeter!"


Die Geschichte geht in einer anderen Fassung noch weiter:

Die beiden Männer unterhalten sich so lange über die Blödheit des Bruders, bis sie selbst plötzlich einen Mungo in dem Käfig sitzen sehen. "Verdammt!" sagt der erste Mann, "Dein Bruder hat doch Recht."
Die beiden gingen zum Bruder und boten ihm ihre Hilfe gegen die Schlangen an. Aber der sagte: "Das sind doch keine richtigen Schlangen, ich habe das immer nur bildlich gemeint. Habt ihr das etwa wörtlich genommen?" Er schüttelte sich vor Lachen. Da gingen die beiden traurig davon und verkauften den Mungo auf dem Markt an einen Atheisten, der in allem nur das Beste sieht. Und das Beste war in diesem Käfig ein Mungo.


Keine Ahnung. Ich kenne nur die Fassung von Crowley.
Klingt aber interessant! Erinnert mich an folgenden Zen-Koan:

Zwei Schüler standen einst vor einem Flaggenmast und stritten: War es der Wind, der die Flagge bewegte, oder bewegte die Flagge den Wind?
Sie gingen zum Meister, um Klarheit zu gewinnen, doch er antwortete:
"Ihr Narren! Euer eigener Geist war es, der sich bewegte!"
Später, auf dem täglichen Gang durch den Garten, kamen der Meister und die Schüler wiederum an der Flagge vorbei, und der Meister fragte: "Na, was meint ihr: Bewegt der Wind die Flagge oder bewegt die Flagge die Luft?"
Da sprachen die Schüler: "Meister, es ist Euer Geist, der sich bewegt!"
Der Meister lächelte daraufhin und sagte: "Irrtum, meine Schüler! Mein Geist steht fest wie ein Berg."

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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#255396) Verfasst am: 03.02.2005, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- In dem oben genannten Sinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".

Woraus schließt du das? Cool


- Meine Englischkenntnisse sind ausgezeichnet.
Der Zeile findet sich übrigens in diversen Liedtexten. zwinkern
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Mandingo
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Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe

Beitrag(#255405) Verfasst am: 03.02.2005, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
...Klingt aber interessant! Erinnert mich an folgenden Zen-Koan

Das klingt auch interessant und erinnert mich an einen jüdischen Witz, den man bei Salcia Landmann ("Jüdische Witze", dtv 139) finden kann:

Der Rabbi fragt: "Wovon wird der Tee süß, vom Zucker oder vom Umrühren?"
Ein Schüler: "Vom Zucker natürlich!"
Der Rabbi fragt: "Hast du schon mal den Zucker nicht umgerührt? Wie schmeckte dann der Tee?"
Der Schüler: "Ja, er war nicht süß. Aber wozu ist dann der Zucker?"
Der Rabbi: "Damit man weiß, wielange man rühren muss!"



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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#255411) Verfasst am: 03.02.2005, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- In dem oben genannten Sinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".

Woraus schließt du das? Cool


- Meine Englischkenntnisse sind ausgezeichnet.
Der Zeile findet sich übrigens in diversen Liedtexten. zwinkern

Stimmt vermutlich beides. Dennoch hast du meine Frage nicht beantwortet.
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Evermod
hat die Nase voll



Anmeldungsdatum: 03.02.2005
Beiträge: 21

Beitrag(#255449) Verfasst am: 03.02.2005, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwie sind wir jetzt bei Zuckerstücken gelandet - und dabei sollte es doch um Hetzerketzereien gehen...

@defensor
Auf was beziehst Du Dich denn? (Bitte nicht "aufs ganze Forum", das hilft ja nicht weiter.) Werd doch mal konkret, dann wird nicht in der Luft herumgefuchtelt.
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Evermod
hat die Nase voll



Anmeldungsdatum: 03.02.2005
Beiträge: 21

Beitrag(#255455) Verfasst am: 03.02.2005, 18:23    Titel: Re: Na, dann hetzt mal schön weiter ... Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
... vor allem über den katholischen Glauben.



also nur so zur Erinnerung den Anfang vom Faden...
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#255456) Verfasst am: 03.02.2005, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- In dem oben genannten Sinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".

Woraus schließt du das? Cool


- Meine Englischkenntnisse sind ausgezeichnet.
Der Zeile findet sich übrigens in diversen Liedtexten. zwinkern

Stimmt vermutlich beides. Dennoch hast du meine Frage nicht beantwortet.


- Wenn es ein Auge gibt, gibt es sehen.
Wenn es kein Auge gibt, gibt es kein sehen. zwinkern
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#255457) Verfasst am: 03.02.2005, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- In dem oben genannten Sinnkontext bedeutet "bitch" = "Hure".

Woraus schließt du das? Cool


- Meine Englischkenntnisse sind ausgezeichnet.
Der Zeile findet sich übrigens in diversen Liedtexten. zwinkern

Stimmt vermutlich beides. Dennoch hast du meine Frage nicht beantwortet.


- Wenn es ein Auge gibt, gibt es sehen.
Wenn es kein Auge gibt, gibt es kein sehen. zwinkern

Stimmt vermutlich beides. Dennoch hast du meine Frage nicht beantwortet.

Ich sollte den Satz als Standard definieren in Antworten auf einige MItglieder hier.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#255459) Verfasst am: 03.02.2005, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Stimmt vermutlich beides. Dennoch hast du meine Frage nicht beantwortet.

Ich sollte den Satz als Standard definieren in Antworten auf einige MItglieder hier.


- Wo ist Dein Problem ? zwinkern

Damit Begriffe funktionieren, muß man sich auf Begriffe einigen.
Bzw. sie müssen klargestellt sein.
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Ingelein
will wieder segeln



Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 73

Beitrag(#255729) Verfasst am: 04.02.2005, 09:34    Titel: "Katholischer Glauben" Antworten mit Zitat

Ööööhm, defensor_fidei:

Seit wann gibt es eigentlich einen "Katholischen Glauben"? Ich ging immer davon aus, dass es ein "Christlicher Glauben" ist, wovon Du redest???
_________________
Glauben hört auf, wo Wissen anfängt.
Und sowieso fängt Wissen an, wo Glauben aufhört.
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Evermod
hat die Nase voll



Anmeldungsdatum: 03.02.2005
Beiträge: 21

Beitrag(#255737) Verfasst am: 04.02.2005, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Na, dann hau ich halt mal einen Nagel in die Wand:

Was mich stört am "katholischen Glauben" (und verwandten Geistehaltungen) ist dieser penetrante Wahrheitsanspruch, der keine offenen Fragen zu kennen scheint und für alles, alles eine Antwort parat hat. Allem, was anders denkt und - vor allem! - lebt, als es seine spätantik-frühmittelalterlichen Kategorien vorsehen, wird Misstrauen, Entrüstung oder Verachtung entgegen gebracht. (Dann heisst's mal wieder: "das Ende der Welt, der Gesellschaft, der Kultur usw. ist nahe!")

Wahrheit ist eindeutig, ewig, klar; Ambivalenz ist Panne, Versagen, (am besten zu eliminierender) Störfall. Die grosse Utopie: die Welt wäre pardiesisch, wenn endlich die Verwirrung aufhörte. Das Projekt heisst: aufräumen!

Was wenn das Vergängliche kostbarer wäre als das Unvergängliche, das Vexierbild reizvoller als die Ikone, das Uneindeutige erotischer als das Eindeutige, die Frage spannender als die Antwort, die Reise beglückender als die Heimkehr?
_________________
Satzungen und Formeln (...) sind Fussschellen einer immer währenden Unmündigkeit.
Immanuel Kant
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#255759) Verfasst am: 04.02.2005, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Evermod hat folgendes geschrieben:
Was wenn das Vergängliche kostbarer wäre als das Unvergängliche, das Vexierbild reizvoller als die Ikone, das Uneindeutige erotischer als das Eindeutige, die Frage spannender als die Antwort, die Reise beglückender als die Heimkehr?


Es gibt da eine sehr schöne Zen-Geschichte:

Es war einmal ein Mann, der suchte das geheimnisvolle Land Jamballa. Da kam er an der Hütte eines alten Zen-Meisters vorbei und fragte ihn: "Meister, wisst Ihr, wo Jamballa liegt, das geheimnisvolle Paradies, das in den Legenden meiner Heimat gerühmt wird?" Da sagte der Zen-Meister: "Ja, das weiss ich!" "Sprich dann", sagte der Wanderer, "welchen Weg muss ich nehmen?" Der Zen-Meister antwortete geheimnisvoll: "Den Falschen."
Der Schüler war verwirrt und entschied sich, der Straße nach rechts zu folgen. Er eilte sich und lief immer schneller, zwanzig Jahre lang, um Jamballa zu finden, sein ganzer Geist war nur auf das Ziel ausgerichtet. Er rannte und rannte zwanzig Jahre lang, aber Jamballa fand er nicht. Irgendwann kam er wieder an die Hütte des Zen-Meisters, der inzwischen
"Meister", fragte da der Wanderer, "wollt Ihr mir nicht diesmal verraten, welcher Weg nach Jamballa führt?" "Das sagte ich dir doch schon vor 20 Jahren: Der Falsche!"
Der Wanderer war sehr traurig und entschied sich diesmal, den linken Weg zu nehmen. Und wieder rannte er 20 Jahre lang, seine ganzen Gedanken nur auf Jamballa gerichtet. Und nach 20 Jahren kam er wieder an der Hütte vorbei, vor dem nun ein Skelett in der Kutte des Meisters saß. Auf dem Kopf des Skelettes saß ein merkwürdiger Rabe, der sprach: "Ah, da bist du ja wieder, ich habe dich schon erwartet."
"Meister", fragte der Wanderer, "seid Ihr das?"
"Ja, ich bin es", sagte der Rabe.
"Meister, Ihr habt mich jetzt zweimal 20 Jahre lang laufen lassen! Wollt Ihr mir nicht endlich sagen, welcher Weg nach Jamballa der Richtige und welcher der Falsche ist?"
"Was", fragte da der Rabe, "hast du denn auf deiner Reise erlebt, das du mir berichten möchtest?"
Darauf wusste der Wanderer keine Antwort: Da er seinen ganzen Geist nur auf Jamballa gerichtet hatte, hatte er in der Welt nichts gesehen, an allem war er blind vorbeigerannt.
"Nun", sagte da der Rabe, als er des Wanderers verlegenes Schweigen bemerkte, "weisst du ja, welcher der falsche Weg ist!"
Als der Wanderer dies hörte, war er erleuchtet. Da spannte der Rabe seine Flügel aus und flog gen Himmel, und der Wanderer folgte ihm im Geist. Und der Rabe sagte: "Meine Aufgabe ist erfüllt, nun kann ich endlich diese Welt verlassen." Und er flog in den Himmel und ward auf Erden nie mehr gesehen.
Da setzte sich der Wanderer vor die Hütte des alten Zen-Meisters, um vorbeikommenden Suchenden den Weg nach Jamballa zu weisen.

_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#255835) Verfasst am: 04.02.2005, 14:03    Titel: Re: "Katholischer Glauben" Antworten mit Zitat

Ingelein hat folgendes geschrieben:
Ööööhm, defensor_fidei:

Seit wann gibt es eigentlich einen "Katholischen Glauben"? Ich ging immer davon aus, dass es ein "Christlicher Glauben" ist, wovon Du redest???



Jetzt könnte ich eine Abhandlung über mehrere Seiten schreiben. - Das will ich nicht, denn ich habe gerade am Herz-Jesu-Freitag wenig Zeit.

Nur so viel:

Das "Christentum" ist mir eine wenig greifbare Menge, mit den vielen zersplitterten, ja sogar in sich teilweise verfeindeten und sich bekämpfenden Bewegungen und Strömungen.

Was ich hier auch schon mal zum x-ten Male geschrieben habe (Hervorhebungen von mir):


Zitat:
Deshalb muss in Verbindung mit der Einzigkeit und der Universalität der Heilsmittlerschaft Jesu Christi die Einzigkeit der von ihm gestifteten Kirche als Wahrheit des katholischen Glaubens fest geglaubt werden. Wie es nur einen einzigen Christus gibt, so gibt es nur einen einzigen Leib Christi, eine einzige Braut Christi: »die eine alleinige katholische und apostolische Kirche«. Die Verheißungen des Herrn, seine Kirche nie zu verlassen (vgl. Mt 16,18; 28,20) und sie mit seinem Geist zu führen (vgl. Joh 16,13), beinhalten darüber hinaus nach katholischem Glauben, dass die Einzigkeit und die Einheit der Kirche sowie alles, was zu ihrer Integrität gehört, niemals zerstört werden.

Die Gläubigen sind angehalten zu bekennen, dass es eine geschichtliche, in der apostolischen Sukzession verwurzelte Kontinuität zwischen der von Christus gestifteten und der katholischen Kirche gibt: »Dies ist die einzige Kirche Christi... Sie zu weiden, hat unser Erlöser nach seiner Auferstehung dem Petrus übertragen (vgl. Joh 21,17), ihm und den übrigen Aposteln hat er ihre Ausbreitung und Leitung anvertraut (vgl. Mt 28,18ff.), für immer hat er sie als ”die Säule und das Fundament der Wahrheit“ (1 Tim 3,15) errichtet. Diese Kirche, in dieser Welt als Gesellschaft verfasst und geordnet, ist verwirklicht [subsistit in] in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird«. Mit dem Ausdruck »subsistit in« wollte das Zweite Vatikanische Konzil zwei Lehrsätze miteinander in Einklang bringen: auf der einen Seite, dass die Kirche Christi trotz der Spaltungen der Christen voll nur in der katholischen Kirche weiterbesteht, und auf der anderen Seite, »dass außerhalb ihres sichtbaren Gefüges vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit zu finden sind«, nämlich in den Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften, die nicht in voller Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen. Bezüglich dieser Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften ist festzuhalten, dass »deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet«.

17. Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird. Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen. Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.


Vgl. Erklärung "Dominus Jesus", nachzulesen unter http://vatican.va
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Evermod
hat die Nase voll



Anmeldungsdatum: 03.02.2005
Beiträge: 21

Beitrag(#255864) Verfasst am: 04.02.2005, 15:38    Titel: Re: "Katholischer Glauben" Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Das "Christentum" ist mir eine wenig greifbare Menge, mit den vielen zersplitterten, ja sogar in sich teilweise verfeindeten und sich bekämpfenden Bewegungen und Strömungen.

Was ich hier auch schon mal zum x-ten Male geschrieben habe (Hervorhebungen von mir):


Zitat:
Deshalb muss in Verbindung mit der Einzigkeit und der Universalität der Heilsmittlerschaft Jesu Christi die Einzigkeit der von ihm gestifteten Kirche als Wahrheit des katholischen Glaubens fest geglaubt werden. Wie es nur einen einzigen Christus gibt, so gibt es nur einen einzigen Leib Christi, eine einzige Braut Christi: »die eine alleinige katholische und apostolische Kirche«. Die Verheißungen des Herrn, seine Kirche nie zu verlassen (vgl. Mt 16,18; 28,20) und sie mit seinem Geist zu führen (vgl. Joh 16,13), beinhalten darüber hinaus nach katholischem Glauben, dass die Einzigkeit und die Einheit der Kirche sowie alles, was zu ihrer Integrität gehört, niemals zerstört werden.

17. Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird. Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen. Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.



Na, da kommt ja wenigstens der Wahrheitsanspruch einmal so richtig ungeschminkt ans Licht. Das Posting vom defensor versteht ich jedenfalls so, dass er diesen Anspruch ungeschmälert akzeptiert und hier (ähnlich dem guten Don Quijote) verteidigt (= defendere).

@defensor

eine Frage hätte ich schon: der Anspruch auf Einzigartigkeit mag ja im frühen Mittelalter durchgegangen sein, als die Welt an der portugiesischen Atlantikküste aufgehört hat und man Waldenser und Co. vorsichtshalber beseitigt hat, ehe die blöde Fragen stellen konnten. Meinetwegen kann man die Vielfalt im Christenclub damit noch platt machen, indem man alle (!) anderen einfach zu Deppen erklärt. (Das ist nicht der Fachbegriff, aber er passt so schön zwinkern)

Abgesehen davon: Die Evangelikalen im Westen Geschockt und die Orthodoxen im Osten Geschockt haben den gleichen Anspruch, von Zeugen Jehovas oder Mormonen ganz abgesehen: ein Haufen geklonter Clowns, die alle schreien: "ich bin das Original!" Macht dich das eigentlich nicht nachdenklich? Verwundert

Hört man sich dann noch ein wenig auf unserem blauen Planetchen um, merkt man, dass es nur so wimmelt von Religionen, die den selben Anspruch vertreten wie die deine - lediglich Namen und Begriffe wären vermutlich ausgetauscht.

Lessings Ringparabel ist ja nicht mehr die jüngste. Aber wenn man bedenkt, dass sie von Boccacio bereits im 14. Jhrdt. im Decamerone angeführt wird, kann man sich schon wundern über so viel Reflexionsverweigerung Frage

@alle
Bin ja noch neu hier, aber hat man hier im Forum eigentlich schon einmal defensor und muslim (als exempl. Vertreter solcher absoluten Ansprüche) auf einander losgehen sehen (bzw. losgelassen)? Da muss das Kreuzzugsblut ja untem am Laptop runtertropfen...
_________________
Satzungen und Formeln (...) sind Fussschellen einer immer währenden Unmündigkeit.
Immanuel Kant
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#255875) Verfasst am: 04.02.2005, 16:04    Titel: Re: "Katholischer Glauben" Antworten mit Zitat

Evermod hat folgendes geschrieben:


@alle
Bin ja noch neu hier, aber hat man hier im Forum eigentlich schon einmal defensor und muslim (als exempl. Vertreter solcher absoluten Ansprüche) auf einander losgehen sehen (bzw. losgelassen)? Da muss das Kreuzzugsblut ja untem am Laptop runtertropfen...


nein, solche gehen nicht aufeinander los. dazu verbindet sie einfach viel zu viel in ihren menschenfeindlichen weltbildern.

wenn es mal nur noch die beiden gibt, dann is die freundschaft natürlich wieder zu ende. aber solang man sich noch weltweit gegen frauenrechte, aufklärung, sexualerziehung und säkularismus wehren muss, solange arbeiten solche zusammen.
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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