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| Welchen Umgang pflegst du damit ? |
| ignorieren |
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2% |
[ 1 ] |
| sachlich und geduldig argumentieren |
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26% |
[ 11 ] |
| auf politische Verwertbarkeit überprüfen |
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2% |
[ 1 ] |
| rücksichtslos argumentativ plattmachen |
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19% |
[ 8 ] |
| mal so mal so |
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39% |
[ 16 ] |
| keins von alledem |
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9% |
[ 4 ] |
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| Stimmen insgesamt : 41 |
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Nachricht |
max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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 (#257167) Verfasst am: 07.02.2005, 00:34 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Aber wie kommst du darauf, dass ich nur Fakten gebracht hab, wenn's um Verbrechen der Nazis ging? |
Du hast tatsächlich keine Fakten gebracht, wenn es um die Verbrechen der Nazis ging. Du hast nur in jedem Thread, in dem es um die Nazis ging, andauernd nur über die Verbrechen der Alliierten geschrieben. Wolltest du damit etwa die Nazis mit den Alliierten in einem Topf werfen? 
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Von wirtschaftlich besser als in der BRD hab ich nie gesprochen. |
Du bist der Meinung, dass die Wirtschaft der "internationalistischen BRD", wo Ausbeutung durch die internationale Geldwirtschaft herrscht, besser ist, als unter den "nationalen Regierungen"? Tja, eine bemerkenswerte Erkenntnis und vielleicht Hoffnung, auf eine Überprüfung deiner wirtschaftspolitischen Vorstellungen?
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Du sagtest, sie konnten nichts ausrichten, nicht sie wollten nicht. Und das erstere wäre eine Verharmlosung. |
Eine Verharmlosung? Bist du dir da sicher, dass du dieses Wort benutzen wolltest? Schliesslich war meine Aussage ja, dass die Nazis nicht allmächtig waren. Wolltest du nicht etwa eher so etwas wie Blasphemie schreiben?
/Edit:
| sigi hat folgendes geschrieben: | | Warum dann Faschist anstatt Nationalist??? |
Vielleicht weil Faschisten Nationalisten sind? Und Nazis eben auch Nationalisten und Faschisten sind?
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#257173) Verfasst am: 07.02.2005, 00:43 Titel: |
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| Zitat: | | Vielleicht weil Faschisten Nationalisten sind? Und Nazis eben auch Nationalisten und Faschisten sind? |
Aber Hallo, Äpfel sind gleich Birnen? Da Äpfel eben Äpfel und Birnen sind?
Ist das so korrekt???
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#257178) Verfasst am: 07.02.2005, 00:48 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: | | Aber Hallo, Äpfel sind gleich Birnen? Da Äpfel eben Äpfel und Birnen sind? |
Apfel und Birne sind beides Rosaceae. Also was willst du?
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257179) Verfasst am: 07.02.2005, 00:48 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Du hast tatsächlich keine Fakten gebracht, wenn es um die Verbrechen der Nazis ging. Du hast nur in jedem Thread, in dem es um die Nazis ging, andauernd nur über die Verbrechen der Alliierten geschrieben. Wolltest du damit etwa die Nazis mit den Alliierten in einem Topf werfen? |
Nee, dürfte auch ersichtlich sein, wenn man gewissenhaft liest, dass ich das nicht wollte. Ich wollte aber den Blickwinkel der ganzen Betrachtung und Herangehensweise etwas in Richtung Neutralität verschieben und die scheinheilige linke Moralkeule ins Leere hauen lassen.
| max hat folgendes geschrieben: | | Du bist der Meinung, dass die Wirtschaft der "internationalistischen BRD", wo Ausbeutung durch die internationale Geldwirtschaft herrscht, besser ist, als unter den "nationalen Regierungen"? Tja, eine bemerkenswerte Erkenntnis und vielleicht Hoffnung, auf eine Überprüfung deiner wirtschaftspolitischen Vorstellungen? . |
Sie ist besser als unter den damaligen "nationalen Regierungen". Aber auch irgendwie einleuchtend, da die westliche internationale Geldwirtschaft ja seit dem Ende des 2.WK die gesamte westliche Welt uneingeschränkt beherrscht und es momentan keinen kräftigen Konkurrenten gibt.
| max hat folgendes geschrieben: | | Eine Verharmlosung? Bist du dir da sicher, dass du dieses Wort benutzen wolltest? Schliesslich war meine Aussage ja, dass die Nazis nicht allmächtig waren. Wolltest du nicht etwa eher so etwas wie Blasphemie schreiben? |
Nee, ich bleib bei "Verharmlosung", weil ich davon ausgehe, dass die Nazis innenpolitisch gegen alles etwas ausrichten konnten. Wer das Gegenteil behauptet, verharmlost doch zwangsläufig ihre Macht.
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#257183) Verfasst am: 07.02.2005, 00:53 Titel: |
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| Zitat: | | Apfel und Birne sind beides Rosaceae. Also was willst du? zynisches Grinsen |
Alles klar, dann gibt es auch keine Unterschiede zwischen einer Diktatur und einer Demokratie. basta!!
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#257185) Verfasst am: 07.02.2005, 00:58 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte aber den Blickwinkel der ganzen Betrachtung und Herangehensweise etwas in Richtung Neutralität verschieben und die scheinheilige linke Moralkeule ins Leere hauen lassen. |
In Richtung Neutralität verschieben? Aha, deshalb schreibt man also über die Verbrechen der Alliierten, wenn es um die Verbrechen der Nazis geht? Und deshalb benützt man dauernd das Strohmann-Argument "Alleinschuld"? Na klar, wer's glaubt ...
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Sie ist besser als unter den damaligen "nationalen Regierungen". Aber auch irgendwie einleuchtend, da die westliche internationale Geldwirtschaft ja seit dem Ende des 2.WK die gesamte westliche Welt uneingeschränkt beherrscht und es momentan keinen kräftigen Konkurrenten gibt. |
Eine Wirtschaft kann also in einer von der "internationalen Geldwirtschaft" kontrollierten Welt besser sein, wenn sie "internationalistisch" ist, als wenn sie "national" ist? Aha, eine bemerkenswerte Selbstwiderlegung deiner Argumente 
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Nee, ich bleib bei "Verharmlosung", weil ich davon ausgehe, dass die Nazis innenpolitisch gegen alles etwas ausrichten konnten. Wer das Gegenteil behauptet, verharmlost doch zwangsläufig ihre Macht. |
Huch, Verharmlosung der Macht, wie schlimm. Wie gemein, wenn jemand sagt, dass die tollen Nationalisten auch ihre Grenzen hatten. Aber natürlich ist es keine Verharmlosung, wenn man dauernd nur über die Verbrechen der Alliierten schreibt, wenn es um die Verbrechen der Nazis geht und es ist keine Verharmlosung, wenn man über die tolle Wirtschaftspolitk der Nazis schreibt. Na klar, wer's glaubt ...
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#257188) Verfasst am: 07.02.2005, 01:02 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: | | Alles klar, dann gibt es auch keine Unterschiede zwischen einer Diktatur und einer Demokratie. |
Äpfel und Birnen gehören zu der gleichen Pflanzenfamilie. Punkt. Diktatur und Demokratie sind Gegensätze.
Du kannst dich gerne von den Nazis klar und deutlich distanzieren. Du kannst dich gerne von ihren Verbrechen und ihre Politik klar distanzieren. Du kannst dich gerne von Neonazis wie der NPD klar distanzieren. Und du kannst auch gerne darauf verzichten, dauernd die Verbrechen der Nazis zu relativieren und Nazi-Propaganda hier als seriöse Quelle zu verkaufen. Dann würde dir vielleicht auch jemand abnehmen, dass es einen Unterschied zwischen dir und den Nazis gibt.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257193) Verfasst am: 07.02.2005, 01:14 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Aha, deshalb schreibt man also über die Verbrechen der Alliierten, wenn es um die Verbrechen der Nazis geht? Und deshalb benützt man dauernd das Strohmann-Argument "Alleinschuld"? Na klar, wer's glaubt ... |
Es ging nicht um Verbrechen der Nazis. Sondern darum, wenn mal jemand ein vernünftiges Argument, welches entgegen der vorherrschenden linken Meinung ist, brachte, dann kam von den meisten gleich die Moralkeule "Verbechen der Nazis". Deswegen wollte ich diese Moralkeule ins Leere hauen lassen, um zu zeigen, dass man damit nicht argumentieren kann.
| max hat folgendes geschrieben: | | Eine Wirtschaft kann also in einer von der "internationalen Geldwirtschaft" kontrollierten Welt besser sein, wenn sie "internationalistisch" ist, als wenn sie "national" ist? Aha, eine bemerkenswerte Selbstwiderlegung deiner Argumente |
Meine These widerlege ich damit überhaupt nicht. Ich hab auch nicht geschrieben, dass eine internationalistische Wirtschaft besser sei als eine nationale. Ich habe geschrieben, dass es momentan keinen kräftigen nationalen Konkurrenten gibt.
| max hat folgendes geschrieben: | | Huch, Verharmlosung der Macht, wie schlimm. Wie gemein, wenn jemand sagt, dass die tollen Nationalisten auch ihre Grenzen hatten. Aber natürlich ist es keine Verharmlosung, wenn man dauernd nur über die Verbrechen der Alliierten schreibt, wenn es um die Verbrechen der Nazis geht und es ist keine Verharmlosung, wenn man über die tolle Wirtschaftspolitk der Nazis schreibt. |
Dass eine Verharmlosung schlimm ist, ist doch ein oft benutztes Schlagwort der Linken.
Wie schon gesagt, es ging nicht um die Verbrechen der Nazis, sondern um die linke Moralkeule.
Die Wirtschaftspolitik der Nazis muß jedenfalls so toll gewesen sein, dass die angeblich isolationistischen USA sogar unbedingt in den Krieg eintreten mußten.
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#257195) Verfasst am: 07.02.2005, 01:22 Titel: |
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| Zitat: | | Äpfel und Birnen gehören zu der gleichen Pflanzenfamilie. Punkt. Diktatur und Demokratie sind Gegensätze. |
Diktaturen und Demokratien sind Regierungsformen und gehören somit zur gleichen familie.
| Zitat: | | Du kannst dich gerne von den Nazis klar und deutlich distanzieren. Du kannst dich gerne von ihren Verbrechen und ihre Politik klar distanzieren. Du kannst dich gerne von Neonazis wie der NPD klar distanzieren. Und du kannst auch gerne darauf verzichten, dauernd die Verbrechen der Nazis zu relativieren und Nazi-Propaganda hier als seriöse Quelle zu verkaufen. Dann würde dir vielleicht auch jemand abnehmen, dass es einen Unterschied zwischen dir und den Nazis gibt. |
Sich von den nazis distanzieren und trotzdem die Fakten sachlich und unbefangen bewerten, das geht also nicht. Somit ist bewiesen dass deine fakten tendenziöser natur sind.
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257197) Verfasst am: 07.02.2005, 01:29 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: | Sich von den nazis distanzieren und trotzdem die Fakten sachlich und unbefangen bewerten, das geht also nicht. Somit ist bewiesen dass deine fakten tendenziöser natur sind.
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Naja, unter "sachlich und unbefangen" versteht man aber auch nicht gerade, Regierungsverlautbarungen des "Dritten Reiches" abzutippen. 
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257200) Verfasst am: 07.02.2005, 01:33 Titel: |
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| Ihno hat folgendes geschrieben: | | sigi hat folgendes geschrieben: | Sich von den nazis distanzieren und trotzdem die Fakten sachlich und unbefangen bewerten, das geht also nicht. Somit ist bewiesen dass deine fakten tendenziöser natur sind.
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Naja, unter "sachlich und unbefangen" versteht man aber auch nicht gerade, Regierungsverlautbarungen des "Dritten Reiches" abzutippen. |
Wie willst du Geschichte analysieren ohne dirkete Quellen zu verwenden? Kein Wunder, warum dein Geschichtsbild so verkorst ist, da du scheinbar nur Quellen benutzt, die von Linken erstmal vorinterpretiert wurden.
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257202) Verfasst am: 07.02.2005, 01:38 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Wie willst du Geschichte analysieren ohne dirkete Quellen zu verwenden? Kein Wunder, warum dein Geschichtsbild so verkorst ist, da du scheinbar nur Quellen benutzt, die von Linken erstmal vorinterpretiert wurden. |
Na, auch mal wieder was gefunden?
Selbstverständlich benutzt man Quellen, aber man muss immer das Jahr dazu angeben. Sollte es zum Beispiel so sein, dass sigi, was er natürlich nie tun würde!, dass sigi das Jahr mit Absicht nicht angegeben hätte, dann wäre das ein unseriöser Umgang mit Quellen, weil er seinen Lesern bewußt wichtige Informationen zur Einordnung der Quelle vorenthält. Denn auch der Leser, nicht nur der, der die Quelle angibt, müssen sie verstehen und einordnen können.
Aber sigi hat das Jahr natürlich bestimmt nur zufällig vergessen.
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#257204) Verfasst am: 07.02.2005, 01:43 Titel: |
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| Zitat: | Naja, unter "sachlich und unbefangen" versteht man aber auch nicht gerade, Regierungsverlautbarungen des "Dritten Reiches" abzutippen. zwinkern
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Was verstehst dann du unter "sachlich u. unbefangen"?? Du erinnerst mich überdeutlich an die Inquisition. Die zweifler waren schon schuldig, bevor der Prozess begann. verhandelt wurde nur noch über die Tötungsmethode.
| Zitat: | Selbstverständlich benutzt man Quellen, aber man muss immer das Jahr dazu angeben. Sollte es zum Beispiel so sein, dass sigi natürlich nie tun würde, dass sigi das Jahr mit Absicht nicht angegeben hätte, dann wäre das ein unseriöser Umgang mit Quellen, weil er seinen Lesern bewußt wichtige Informationen zur Einordnung der Quelle vorenthält. Denn auch der Leser, nicht nur der, der die Quelle angibt, müssen sie verstehen und einordnen können.
Aber sigi hat das Jahr natürlich bestimmt nur zufällig vergessen. |
Also wenn ein Weisbuch der regierung nicht reicht. besorg dir doch eins.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#257205) Verfasst am: 07.02.2005, 01:48 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Es ging nicht um Verbrechen der Nazis. |
Genau die Verbrechen und die Ideologie der Nazis ist eben hier das Thema. Und nicht die Verbrechen der Alliierten. Du willst Vernunft gegen die "linke Moralkeule" setzen? Aha und diese Vernunft besteht also darin, dass es wenn es um die Verbrechen der Nazis geht, man über die Verbrechen der Alliierten schreibt. Was will man wohl damit erreichen? Man will aussagen, dass es auch andere Verbrecher gibt. Und warum macht man dies in diesem Zusammenhang, wenn niemand die Alliierten überhaupt erwähnt hatte? Entweder sind diese Argumentationen einfach vollkommen am Thema vorbei oder eben Versuche, die Verbrechen der Nazis zu relativiernen. Und da ja auch dauernd die Wirtschaftspolitik der Nazis verherrlicht wird, die Kriegsvorbereitungen und die Angriffe der Nazis als reine Reaktion auf Angriffspläne anderer verherrlicht werden, kann es nur um die Verteidigung der Nazis gehen. Und warum sollte man diese verteidigen? Die einzige logische Antwort ist, dass man die gleiche Ideologie hat. Also selbst ein Nazis ist.
| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Meine These widerlege ich damit überhaupt nicht. |
Du hast geschrieben, dass die Wirtschaft der "internationalistischen" BRD besser ist, als die der "nationalen" Regierungen in Deutschland. Ich sehe hier eindeutig zumindest einen fundamentalen Widerspruch in deiner Argumenation.
| sigi hat folgendes geschrieben: | | Sich von den nazis distanzieren und trotzdem die Fakten sachlich und unbefangen bewerten, das geht also nicht. |
Natürlich geht dies. Aber einfach eine Propagandaschrift, die eindeutig zur Rechtfertigung eines Angriffskriegs geschrieben wurde, als seriöse Quelle auszugeben, ist keine sachliche und unbefangene Beschäftigung mit den Fakten. Eine solche Quelle kann nur zu einem Zweck dienen: zur Analyse der Propaganda der Nazis. Aber eben nicht zur Analyse der Gründe, warum die Nazis Polen überfielen. Und die Nazis hätten Polen auch angegriffen, wenn es dort ein demokratischen Staat und garantierte Grundrechte für jeden gegeben hätte, also keine Unterdrückung der Deutschen existiert hätte.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257206) Verfasst am: 07.02.2005, 01:51 Titel: |
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| Ihno hat folgendes geschrieben: | | Selbstverständlich benutzt man Quellen, aber man muss immer das Jahr dazu angeben. Sollte es zum Beispiel so sein, dass sigi, was er natürlich nie tun würde!, dass sigi das Jahr mit Absicht nicht angegeben hätte, dann wäre das ein unseriöser Umgang mit Quellen, weil er seinen Lesern bewußt wichtige Informationen zur Einordnung der Quelle vorenthält. Denn auch der Leser, nicht nur der, der die Quelle angibt, müssen sie verstehen und einordnen können. |
Es ging bei deiner Einwendung nicht um das Jahr oder den Namen der Quelle, sondern du hast dich einfach pauschal über die Verwendung von "Regierungsverlautbarungen des Dritten Reiches" lustig gemacht. Aber wie soll man sonst etwas über das Dritte Reich aussagen können? Etwa mit der "Siegerliteratur"?
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257208) Verfasst am: 07.02.2005, 01:56 Titel: |
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[quote="sigi"] | Zitat: | Naja, unter "sachlich und unbefangen" versteht man aber auch nicht gerade, Regierungsverlautbarungen des "Dritten Reiches" abzutippen. zwinkern
Was verstehst dann du unter "sachlich u. unbefangen"?? Du erinnerst mich überdeutlich an die Inquisition. Die zweifler waren schon schuldig, bevor der Prozess begann. verhandelt wurde nur noch über die Tötungsmethode. |
Das habe ich jetzt schon zwei Mal(!) erklärt, wie darunter zu verstehen ist!
Und auch wenn Strafverfolungsbehörden ein ganz ähliches Verfahren verwenden ist ist das keineswegs "inquistorisch", sondern das ist historische Wissenschaft, wie sie in dieser Form seit Generationen praktiziert wird, eine Wissenschaft, die "Denkgesetzen" folgt (um diesen juristischen Begriff zu verwenden) und einen logischen Aufbau hat. Dort werden Erkenntnisse nach spezifischen Techniken gewonnen, die sich seit "den alten Griechen und Römern" kontinuierlich entwickelten und nach denen unser gesamtes Wissen aufgebaut ist.
Und dich stört dabei auch nur, dass ja hinten nicht rauskommt, was dir persönlich in dein Weltbild passt. Aber das ist natürlich nicht deine Schuld, denn wenn die wissenschaftlichen Ergebnisse nicht mit deiner Meinung übereinstimmen, dann irrt natürlich die Wissenschaft, nicht du. 
| Zitat: | | Also wenn ein Weisbuch der regierung nicht reicht. besorg dir doch eins. |
Du hast auch nicht wirklich verstanden, was ich meinte, oder? 
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257210) Verfasst am: 07.02.2005, 02:03 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Es ging nicht um Verbrechen der Nazis. |
Genau die Verbrechen und die Ideologie der Nazis ist eben hier das Thema. Und nicht die Verbrechen der Alliierten. Du willst Vernunft gegen die "linke Moralkeule" setzen? Aha und diese Vernunft besteht also darin, dass es wenn es um die Verbrechen der Nazis geht, man über die Verbrechen der Alliierten schreibt. |
Ich habe hier nichts zu Verbrechen der Nazis gesagt und meine Beiträge zu Verbrechen der Alliierten habe ich im Faschismus Thread gepostet.
| max hat folgendes geschrieben: | | Du hast geschrieben, dass die Wirtschaft der "internationalistischen" BRD besser ist, als die der "nationalen" Regierungen in Deutschland. Ich sehe hier eindeutig zumindest einen fundamentalen Widerspruch in deiner Argumenation. |
Den angeblichen Widerspruch konstruierst du nur. Der Absatzmarkt der BRD ist durchaus größer und die Kaufkraft insgesamt auch stärker als es im damaligen Deutschland war. Aber das widerlegt nicht meine These zum wirtschaftlichen Internationalismus. Du konstruierst nur was. Außerdem bestanden das Deutsche Kaiserreich und das Dritte Reich auch nicht so lange wie die BRD, hatten also nicht die Zeit und Ruhe. Aber das widerlegt ja nicht wirtschaftliche Theorien und Auffassungen.
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#257211) Verfasst am: 07.02.2005, 02:04 Titel: |
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| Zitat: | | Und die Nazis hätten Polen auch angegriffen, wenn es dort ein demokratischen Staat und garantierte Grundrechte für jeden gegeben hätte, also keine Unterdrückung der Deutschen existiert hätte. |
Das setzt voraus, das das Versailler Diktat nicht existiert.
Das ist pure spekulation.
Die Aufregung um die von mir benannten Fakten und Quellen beweist doch, dass du und andere diese gar nicht kannten. Diese einfach mit dem Argument, sie seien ja von der naziregierung und somit verlogen, vom Tisch zu wischen, beweist doch nur Unsachlichkeit und tendenziosität.
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257212) Verfasst am: 07.02.2005, 02:06 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ihno hat folgendes geschrieben: | | Selbstverständlich benutzt man Quellen, aber man muss immer das Jahr dazu angeben. Sollte es zum Beispiel so sein, dass sigi, was er natürlich nie tun würde!, dass sigi das Jahr mit Absicht nicht angegeben hätte, dann wäre das ein unseriöser Umgang mit Quellen, weil er seinen Lesern bewußt wichtige Informationen zur Einordnung der Quelle vorenthält. Denn auch der Leser, nicht nur der, der die Quelle angibt, müssen sie verstehen und einordnen können. |
Es ging bei deiner Einwendung nicht um das Jahr oder den Namen der Quelle, sondern du hast dich einfach pauschal über die Verwendung von "Regierungsverlautbarungen des Dritten Reiches" lustig gemacht. Aber wie soll man sonst etwas über das Dritte Reich aussagen können? Etwa mit der "Siegerliteratur"? |
Ihr tut doch nur so, oder?
Das kann doch nicht sein, dass ihr das nicht versteht. Vielleicht sollte man zum Verweisen für zukünftige Diskussionen mit Revisionisten einen Thread aufmachen "Denkgesetze und Logik in der Geisteswissenschaft für Anfänger"...
Also mal ganz laaaangsam:
Ich quote hier mal einen Text:
| Zitat: | | „(...) schuldig an dem heutigen Zustand Europas, an seiner Anarchie, an dem Kampf aller gegen alle, an diesem Kriege ist die nationalistische Demokratie. Das nationale Prinzip ist das atomistische, das anarchistische, das anti-europäische, das reaktionäre Prinzip. Die Demokratie ist reaktionär, denn sie ist nationalistisch und ohne jedes europäische Gewissen. Wo, unter den Feinden Deutschlands, gäbe es europäisches Gewissen?“ |
Ohne zu wissen, von wem der ist, von wann der ist, an wen der gerichtet ist etc. kann man den nicht verstehen. Mit ein bischen bischen Mühe kann man das doch nachvollziehen.
Also gilt: QUELLEN sind gut!
ABER: QUELLEN OHNE HINTERGRUND sind doof!
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#257214) Verfasst am: 07.02.2005, 02:07 Titel: |
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| Zitat: | | sigi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und die Nazis hätten Polen auch angegriffen, wenn es dort ein demokratischen Staat und garantierte Grundrechte für jeden gegeben hätte, also keine Unterdrückung der Deutschen existiert hätte. |
Das setzt voraus, das das Versailler Diktat nicht existiert.
Das ist pure spekulation.
Die Aufregung um die von mir benannten Fakten und Quellen beweist doch, dass du und andere diese gar nicht kannten. Diese einfach mit dem Argument, sie seien ja von der naziregierung und somit verlogen, vom Tisch zu wischen, beweist doch nur Unsachlichkeit und tendenziosität.
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Weißt du SIGI das liegt daran das hier nur wenige Irving ( der Nazihistoriker !) lesen, ich schätze der Gehalt an Hardcore Nazis ist in diesem Forum gottseidank gering.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257215) Verfasst am: 07.02.2005, 02:10 Titel: |
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| Ihno hat folgendes geschrieben: | Ohne zu wissen, von wem der ist, von wann der ist, an wen der gerichtet ist etc. kann man den nicht verstehen. Mit ein bischen bischen Mühe kann man das doch nachvollziehen.
Also gilt: QUELLEN sind gut!
ABER: QUELLEN OHNE HINTERGRUND sind doof! |
Siggi hatte doch eine eindeutige Herkunft der Quellen angegeben. Also worauf willst du hinaus?
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257218) Verfasst am: 07.02.2005, 02:13 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ihno hat folgendes geschrieben: | Ohne zu wissen, von wem der ist, von wann der ist, an wen der gerichtet ist etc. kann man den nicht verstehen. Mit ein bischen bischen Mühe kann man das doch nachvollziehen.
Also gilt: QUELLEN sind gut!
ABER: QUELLEN OHNE HINTERGRUND sind doof! |
Siggi hatte doch eine eindeutige Herkunft der Quellen angegeben. Also worauf willst du hinaus? |
Er hat keine eindeutige Quelle angeben.
Ob so ein Weissbuch 1922, 1931, 1939, 1949 oder 1972 herausgegeben wurde, ist von fundamenatler Bedeutung und das ist doch nicht schwer, einzusehen.
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#257220) Verfasst am: 07.02.2005, 02:15 Titel: |
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| Zitat: | | Weißt du SIGI das liegt daran das hier nur wenige Irving ( der Nazihistoriker !) lesen, ich schätze der Gehalt an Hardcore Nazis ist in diesem Forum gottseidank gering. |
Du bedankst dich bei einem Hirngespinst, ist bezeichnend.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257221) Verfasst am: 07.02.2005, 02:15 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Weißt du SIGI das liegt daran das hier nur wenige Irving ( der Nazihistoriker !) lesen, ich schätze der Gehalt an Hardcore Nazis ist in diesem Forum gottseidank gering. |
Nun komm doch nicht immer wieder mit Irving. Hast du dir nur diesen Namen gemerkt? Und warum ist das ein "Nazihistoriker"?
Was soll der Quatsch mit neumodischen Bezeichnungen alla "hardcore"?
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257222) Verfasst am: 07.02.2005, 02:17 Titel: |
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| Ihno hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Ihno hat folgendes geschrieben: | Ohne zu wissen, von wem der ist, von wann der ist, an wen der gerichtet ist etc. kann man den nicht verstehen. Mit ein bischen bischen Mühe kann man das doch nachvollziehen.
Also gilt: QUELLEN sind gut!
ABER: QUELLEN OHNE HINTERGRUND sind doof! |
Siggi hatte doch eine eindeutige Herkunft der Quellen angegeben. Also worauf willst du hinaus? |
Er hat keine eindeutige Quelle angeben.
Ob so ein Weissbuch 1922, 1931, 1939, 1949 oder 1972 herausgegeben wurde, ist von fundamenatler Bedeutung und das ist doch nicht schwer, einzusehen. |
Und schon wieder! Dir ging es doch gar nicht um's Jahr sondern um " QUELLEN OHNE HINTERGRUND". Nur wo ist solch eine bei sigi?
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257224) Verfasst am: 07.02.2005, 02:19 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Weißt du SIGI das liegt daran das hier nur wenige Irving ( der Nazihistoriker !) lesen, ich schätze der Gehalt an Hardcore Nazis ist in diesem Forum gottseidank gering. |
Nun komm doch nicht immer wieder mit Irving. Hast du dir nur diesen Namen gemerkt? Und warum ist das ein "Nazihistoriker"?
Was soll der Quatsch mit neumodischen Bezeichnungen alla "hardcore"? |
Nach 1933 hätte man "eiskalt" und "fanatisch" verwendet, aber nur, wenn es positiv konnotiert war.
Heutzutage würde man auch "ein fanatischer Nazi" sagen, aber heutzutage hat das Wort eher wieder seine psychopathologische Bedeutung, die es vor 1933 auch hatte.
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#257228) Verfasst am: 07.02.2005, 02:23 Titel: |
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| Ihno hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Was soll der Quatsch mit neumodischen Bezeichnungen alla "hardcore"? |
Nach 1933 hätte man "eiskalt" und "fanatisch" verwendet, aber nur, wenn es positiv konnotiert war.
Heutzutage würde man auch "ein fanatischer Nazi" sagen, aber heutzutage hat das Wort eher wieder seine psychopathologische Bedeutung, die es vor 1933 auch hatte. |
Ok, danke für diese ausführliche Erklärung .
Die nächste Frage wäre dann, woran man einen fanatischen, eiskalten Nazi hier im Forum erkennen kann?
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257230) Verfasst am: 07.02.2005, 02:25 Titel: |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: |
Und schon wieder! Dir ging es doch gar nicht um's Jahr sondern um " QUELLEN OHNE HINTERGRUND". Nur wo ist solch eine bei sigi? |
*sehr geduldig mit den Fingerspitzen auf den Tisch klopf* 
Ganz häufig reicht ein Bestandteil, der fehlt, aus, um die Einordnung einer Quelle komplett zu verhindern.
Zurück zu meinem Beispiel von oben.
Das Zitat ist von Thomas Mann und steht in einem seiner Bücher. Könntest du mir anhand des Zitats vielleicht angeben, von wann es stammt? Er äußert sich ja zur aktuellen politischen Lage.
Kannst du nicht? Dann müsstest du auch erfassen können, was ich meine.
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#257232) Verfasst am: 07.02.2005, 02:26 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Äpfel und Birnen gehören zu der gleichen Pflanzenfamilie. Punkt. Diktatur und Demokratie sind Gegensätze. |
Diktaturen und Demokratien sind Regierungsformen und gehören somit zur gleichen familie.
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Äpfel und Birnen sind beides wohlschmeckende gesunde Früchte. Faschismus, Nationalsozialismus und Nationalismus sind allesamt menschenverachtende Hirnkacke (Im Gegnsatz zur Demokratie), auch wenn sie qualitativ vllt unterschiedlich zu bewerten sind.
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Ihno
Interlektuäler
Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 368
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| (#257233) Verfasst am: 07.02.2005, 02:28 Titel: |
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| Zitat: | Diktaturen und Demokratien sind Regierungsformen und gehören somit zur gleichen familie.
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Feuer und Wasser kommen beide auf der Erde vor und gehören deshalb zur selben Familie!
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)
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