Venus - Terraforming

[Bynaus]

Natürlich wissen wir nichts oder nicht viel über die Viren der Dinozeit. Aber genau darum kann man nicht einfach pauschal behaupten, dass sie für den Menschen absolut tödlich gewesen wären. Zumindest nicht tödlicher als heute, ich würde schätzen, eher weniger, da sie wohl an Reptilien und nicht an Säuger angepasst waren (auch eine bessere Strategie damals...), aber das ist - wie gesagt - schwer zu beurteilen.

Zum Terraforming: Natürlich braucht es für eine "zweite Erde" auch Bedingungen wie auf der Erde, was Abstand etc. angeht. Aber Terraforming heisst nicht unbedingt, ein Ökosystem aufzuziehen, das mit dem irdischen identisch ist. Es geht darum, die Lebensbedingungen so zu verändern, dass die Welt ohne technische Hilfe (am Menschen, sprich Anzüge und Kuppelsiedlungen) bewohnbar wird. Ob für die Aufrechterhaltung dieses künstliche Umwelt weiter Maschinen benötigt werden, spielt hier erst mal keine Rolle.

Welten, die "terrageformt" wurden, müssten wohl permanent im "technischen Equilibrium" (dh, einem künstlich aufrecht erhaltenen Klimasystem) gehalten werden. Sich selbst erhaltende "natürliche" Kreisläufe werden sich - wie du gschrieben hast - wohl nur unter enormem Aufwand, über grosse Zeiträume und auch dann nur im Ausnahmefall realisieren lassen.

Was das "rösten" angeht, würde ich mich hier nicht auf die Mondverschwörer verlassen...

Aber Strahlung von der Sonne (v.a. UV) ist auf dem Mars z.B. ein grosses Problem. Hier könnte vielleicht eine entsprechende Soletta (Sonnenlichtsammler, eigentlich das Gegenteil des Sonnenschirms bei der Venus) Abhilfe schaffen, in dem sie alles Licht, das zum Mars durchgelassen wird, nach UV (und darüber) filtert.
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[Shadaik]

Den Mars könnte man aber doch durchaus als stabile Eiswelt formen, oder?

Ich meine, er muss ja nur warm genug werden um arktisches oder antarktischen leben tragen zu können, dann kann auch der mensch eine Lebensgrundlage aufbauen.
Das Problem ist nur der Atmosphärendruck.
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[Bynaus]

Der Mars kann auch (kurzfristig, = einige 100'000 Jahre) eine dichtere Atmosphäre von 1 bar halten...

Für eine Eiswelt a la Antarktis gibts aber wahrscheinlich zu wenig Wasser. Aber so für eine polare Kältewüste wirds schon reichen. Jemand sagte mal: "Man nehme eine irdische Wüste, versetze sie an den Nordpol und von dort in die Stratosphäre - und man hat den Mars". Wir können der Mars quasi aus der Stratosphäre holen und etwas in tiefere Breitengrade versetzen. Was da rauskommt, ist dann vielleicht so eine Art planetares Skandinavien...
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[Sermon]

Nasa-Wissenschaftler sind auf eine gewagte Idee verfallen, den Mars in eine von Menschen bewohnbare Welt zu verwandeln. Künstliche Treibhausgase sollen eine Klima-Kettenreaktion auslösen und für behagliche Temperaturen sorgen.

[Bynaus]

Es ist ja nicht so, dass das eine total neue, nie gehörte Idee wäre... aber ab und zu tut ein bisschen Publicity gut... Neu ist daran höchstens, dass diese super-Treibhausgase mal alle durchprobiert wurden (an einem Modell) und ihre Wirkung abgeschätzt wurde. Die beste Wirkung (und geringste Auswirkung auf eine sich bildende Ozonschicht) hat demnach Perfluorpropan (C3F8). Ich frage mich nur, ob es in den Marsgesteinen genügen Fluor gibt, um all das Gas zu produzieren (300 ppm sind ja kein Pappenstiel, wenn man bedenkt, dass bei uns sogar das CO2 etwa 400 ppm (davon rund 120 ppm anthropogen) ausmacht... (gut, die Atmosphäre ist dünner, aber trotzdem...))
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[Shadaik]

[Argáiþ]

Ich weiss nicht, Wirbelstürme aus kochender Säure und Schwefel... Vielleicht, wenn sie an rumpfdicken Titanseilen hiengen.

[Shadaik]

[Argáiþ]

Damit sie auf Position bleiben natürlich. Wenn die frei driften können, sinken sie irgendwann zu tief.

[Shadaik]

[Argáiþ]

Die Ballons schweben in einer Höhe, in der sich die Auftribskraft und die Gravitation kompensieren, die A. hängt vom lokalen Druck ab, bzw der lokalen Atmosphärendichte. Da es ja nicht einfach bloß Orbiter sind, werden sie irgendwanan in ein Tiefdruckgebiet driften und dann möglicherweise in eine Konvektionszone gezogen oder einfach auf eine Hochdruck-Front prallen (was davon abhienge, wie träge der Ballon ist).

Wie soll man eigentlich die Atmosphäre bloß wegen Sauerstoffzugabe dauerhaft chemisch günstig zum Kolonisieren machen?

[Bynaus]

Das liesse sich sicher auch lösen, in dem man die Ballons aktiv pumpt (Sonnenenergie steht ja mehr als genug zur Verfügung).

[Shadaik]

Hmm, ein Sonnenschirm ist allerdings langfristig eher unbrauchbar, weil er driftet (er ist ja im Grunde ein gewaltiges Sonnensegel) und ständig gewartet werden muss.
Deshalb meine Pflanzen, wenn wir die Venus terraformen wollen, muss das System am gewünschten Punkt dynamisch stabil sein, eine Eigenschaft, die am besten durch biologisches Leben gewährleistet wird.
Atmosphäre von der Venus wegholen müssen wir ohnehin, wobei die auf dem Mars ganz gut gebraucht werden kann. Zwei Fliegen mit einer Klappe also (ich weiss, der Mars würde eine Atmosphäre wieder verlieren, aber das dauert so lange, dass es irrelevant ist).

Wobei ich dachte, die Tropopause der Venus liegt bei 40 km, aber gut, da hatte ich falsche Zahlen in Erinnerung.
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[q6g36]

1.
Wir wissen recht viel über die Viren aus der Dino-Zeit da sie in unser aller Genom zu finden sind. Man geht heute davon aus dass unser Immunsystem (Antikörper) vereinnahmte (Retro-)Viren darstellen. Sie haben sich in dass Genom integriert wurden aufgrund einer Mutation funktionsunfähig und anschließend wurde ihnen im Laufe der Evolution eine neue Funktion gegeben.

2. Wenn alles geklärt ist d.h. wenn auf der Venus wirklich kein Leben existiert, warum nicht man wirklich altruistisch sein und Schwefelbakterien dort aussetzen. Der Zusammensetzung der Venus-Atmosphäre nach zuurteilen müssten sie dort überlebensfähig sein.... (Stichwort: Black Smoker)

[DeHerg]

[q6g36]

Es gibt Wasser auf der Venus (sofern die Astronomen nicht lügen ..), der kritische Punkt des Wassers liegt bei 647.30 k /218 bar. Es reicht außerdem wenn das Wasser in der Troposphäre vorliegt da diese auch auf der Erde von Mikroorganismen besiedelt wird.

[Bynaus]

Über Leben auf der Oberfläche spekuliert zur Zeit niemand. Wenn schon, dann über Leben in der Hochatmosphäre. Diese ist zum Teil chemisch aus dem Gleichgewicht (siehe den oben verlinkten Wiki-Artikel), z.T. derart, dass man sich nicht erklären kann, wie bestimmte Stoffe anorganisch überhaupt entstehen können: Organismen in der Venus-Atmosphäre wären eine plausible Erklärung. Insofern ist die Venus vielleicht schon belebt...

[Halligstorch]

[Shadaik]

Zur Bildung der Biosphäre: Wichtig ist mE, dass sich eine Biosphäre bildet.

hat sie das einmal getan, stabilisiert sie ihr Heimatsystem so lange sie kann.
Ich beziehe mich hier auf James Lovelocks Gaia-Theorie und Daisyworld.
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[Bynaus]

@Halligstorch: leider kann ich unter all deinen peinlichen blumig-rituellen Verwünschungen keinen sachbezogenen Kommentar entdecken. Auf eine Antwort muss ich deshalb verzichten.

@Shadaik: