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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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 (#259164) Verfasst am: 09.02.2005, 20:53 Titel: Spontanheilung |
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Bei Krebspatienten geschieht in sehr seltenen Fällen Rätselhaftes: Die Tumoren verschwinden anscheinend von selbst. Lange Zeit wurden Berichte über sogenannte Spontanremissionen von Medizinern wie Ufo-Meldungen behandelt. Mittlerweile aber regt sich das Forscherinteresse.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,340774,00.html
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defensor_fidei
Gast
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| (#259165) Verfasst am: 09.02.2005, 20:55 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Bei Krebspatienten geschieht in sehr seltenen Fällen Rätselhaftes: Die Tumoren verschwinden anscheinend von selbst. Lange Zeit wurden Berichte über sogenannte Spontanremissionen von Medizinern wie Ufo-Meldungen behandelt. Mittlerweile aber regt sich das Forscherinteresse.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,340774,00.html |
Spontanheilungen sind gar nicht so vollkommen unbekannt. - Man denke an die Heilungen, die im Zusammenhang mit Wundern geschehen sind (Heilige, Selige, anerkannte Wallfahrtsorte etc.).
Aber das wollt ihr "Frei-"Geister ja nicht zur Kenntnis nehmen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#259168) Verfasst am: 09.02.2005, 20:57 Titel: Re: Spontanheilung |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Spontanheilungen sind gar nicht so vollkommen unbekannt. - Man denke an die Heilungen, die im Zusammenhang mit Wundern geschehen sind (Heilige, Selige, anerkannte Wallfahrtsorte etc.).
Aber das wollt ihr "Frei-"Geister ja nicht zur Kenntnis nehmen. |
Doch. Wir suchen allerdings nach einer wissenschaftlichen Erklärung, und nehmen nicht gleich eine übernatürlich Erklärung als gegeben hin.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#259171) Verfasst am: 09.02.2005, 20:59 Titel: Re: Spontanheilung |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Bei Krebspatienten geschieht in sehr seltenen Fällen Rätselhaftes: Die Tumoren verschwinden anscheinend von selbst. Lange Zeit wurden Berichte über sogenannte Spontanremissionen von Medizinern wie Ufo-Meldungen behandelt. Mittlerweile aber regt sich das Forscherinteresse.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,340774,00.html |
Spontanheilungen sind gar nicht so vollkommen unbekannt. - Man denke an die Heilungen, die im Zusammenhang mit Wundern geschehen sind (Heilige, Selige, anerkannte Wallfahrtsorte etc.).
Aber das wollt ihr "Frei-"Geister ja nicht zur Kenntnis nehmen. |
Oft wollen die Gläubigen ja auch nicht, dass "freie" Ärzte sich das Wunder mal etwas genauer angucken.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#259172) Verfasst am: 09.02.2005, 21:00 Titel: Re: Spontanheilung |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Oft wollen die Gläubigen ja auch nicht, dass "freie" Ärzte sich das Wunder mal etwas genauer angucken. |
Manchmal würde schon ein Gipsexperte reichen ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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defensor_fidei
Gast
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| (#259173) Verfasst am: 09.02.2005, 21:01 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Spontanheilungen sind gar nicht so vollkommen unbekannt. - Man denke an die Heilungen, die im Zusammenhang mit Wundern geschehen sind (Heilige, Selige, anerkannte Wallfahrtsorte etc.).
Aber das wollt ihr "Frei-"Geister ja nicht zur Kenntnis nehmen. |
Doch. Wir suchen allerdings nach einer wissenschaftlichen Erklärung, und nehmen nicht gleich eine übernatürlich Erklärung als gegeben hin. |
Muß ich denn immer wieder wiederholen:
Für den der glaubt, ist keine Erklärung nötig.
Für den der nicht glaubt, ist keine Erklärung möglich.
Wollt ihr denn immer noch die "übernatürliche" Möglichkeit von Heilungen anzweifeln, ablehnen und in den "Dreck ziehen"?
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defensor_fidei
Gast
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| (#259176) Verfasst am: 09.02.2005, 21:02 Titel: Re: Spontanheilung |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Bei Krebspatienten geschieht in sehr seltenen Fällen Rätselhaftes: Die Tumoren verschwinden anscheinend von selbst. Lange Zeit wurden Berichte über sogenannte Spontanremissionen von Medizinern wie Ufo-Meldungen behandelt. Mittlerweile aber regt sich das Forscherinteresse.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,340774,00.html |
Spontanheilungen sind gar nicht so vollkommen unbekannt. - Man denke an die Heilungen, die im Zusammenhang mit Wundern geschehen sind (Heilige, Selige, anerkannte Wallfahrtsorte etc.).
Aber das wollt ihr "Frei-"Geister ja nicht zur Kenntnis nehmen. |
Oft wollen die Gläubigen ja auch nicht, dass "freie" Ärzte sich das Wunder mal etwas genauer angucken. |
Oft schon hast du dich ja mit Suchmaschinen im Internet auseinandergesetzt. - Setze dich mal mit dem Procedere der Heilig-/Seligsprechungen auseinander und wieviel - unabhängige - Ärzte sich mit den Heilungen auseinandergesetzt haben.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#259177) Verfasst am: 09.02.2005, 21:03 Titel: Re: Spontanheilung |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wollt ihr denn immer noch die "übernatürliche" Möglichkeit von Heilungen anzweifeln, ablehnen und in den "Dreck ziehen"? |
Könnten wir vielleicht wenigstens bei dem Fall der Männerblut weinenden Gipsstatue eine Einigung erzielen?
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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licht2005
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2005
Beiträge: 1
Wohnort: am Wald den es gar nicht gibt
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| (#259184) Verfasst am: 09.02.2005, 21:09 Titel: |
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| Es gibt auch bei Tumorpatienten Denfens-Killer-Zellen, die sich nach einem oder mehreren Zyklen erholen können, je nach Konstitution des betreffenden Patienten.
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defensor_fidei
Gast
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| (#259185) Verfasst am: 09.02.2005, 21:10 Titel: Re: Spontanheilung |
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| step hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wollt ihr denn immer noch die "übernatürliche" Möglichkeit von Heilungen anzweifeln, ablehnen und in den "Dreck ziehen"? |
Könnten wir vielleicht wenigstens bei dem Fall der Männerblut weinenden Gipsstatue eine Einigung erzielen?
gruß/step |
Ist das denn schon etwa ein anerkanntes Wunder?
Man sollte hier vielleicht mal zur Kenntnis nehmen, daß ich durchaus differenzieren kann zwischen Wundern und "Privatoffenbarungen" sowie derartigen "Geschehnissen", die für mich nicht glaubensrelevant sind.
Und schon wieder ist mal wieder ein Freigeist "offtopic" geworden, was Step? Es geht doch hier um Heilungen und nicht um "weinende Gipsstatuen", die irgendwann man aus Medjugorje herangeschafft worden sind und nun Männerblut weinen. 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#259187) Verfasst am: 09.02.2005, 21:13 Titel: Re: Spontanheilung |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Für den der nicht glaubt, ist keine Erklärung möglich.[/b]
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Doch, selbstverständlich ist die möglich. Deswegen wird ja geforscht.
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defensor_fidei
Gast
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| (#259189) Verfasst am: 09.02.2005, 21:14 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Für den der nicht glaubt, ist keine Erklärung möglich.[/b]
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Doch, selbstverständlich ist die möglich. Deswegen wird ja geforscht. |
Glaube durch Forschung?
Wovon redest du? - Erst wenn die Forschung an ihre Grenzen stößt ... dann erst wird Glaube möglich sein? Meinst du das?
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#259190) Verfasst am: 09.02.2005, 21:15 Titel: |
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| Carl Sagan, in 'Der Drache in meiner Garage' hat folgendes geschrieben: | | Rund hunder Millionen Menschen sind seither [seit 1858, Anm.] in der Hoffnung auf Heilung nach Lourdes gepilgert, wobei viele an Krankheiten litten, die die damalige Medizin nicht bekämpfen konnte. Die römisch-katholische Kirche hat die Authentizität einer großen Zahl angeblicher Wunderheilungen bestritten und in fast hunderfünfzig Jahren nur fünfundsechzig Fälle akzeptiert. [...] Die Chancen einer Wunderheilung in Lourdes stehen somit bei eins zu einer Million [...] Die Chance einer Spontanheilung bei allen Krebsarten insgesamt liegt schätzungsweise zwischen eins zu zehntausend und eins zu hunderttausend. Wenn nur fünf Prozent derer, die nach Lourdes kommen, sich dort wegen ihres Krebses behandeln lassen wollen, müßte es allein zwischen fünfzig und hundert Fälle von "Wunderheilungen" bei Krebs geben. Da es unter den beglaubigten fünfundsechzig Fällen nur drei Krebsheilungen gibt, scheint die Wahrscheinlichkeit einer spontanen Besserung in Lourdes geringer zu sein, als wenn die Opfer einfach zu Hause geblieben wären. |
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Zuletzt bearbeitet von nocquae am 09.02.2005, 21:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#259192) Verfasst am: 09.02.2005, 21:16 Titel: Re: Spontanheilung |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Für den der nicht glaubt, ist keine Erklärung möglich.[/b]
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Doch, selbstverständlich ist die möglich. Deswegen wird ja geforscht. |
Glaube durch Forschung?
Wovon redest du? - Erst wenn die Forschung an ihre Grenzen stößt ... dann erst wird Glaube möglich sein? Meinst du das? |
Erklärung von angeblichen Wundern durch wissenschaftliche Forschung.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#259196) Verfasst am: 09.02.2005, 21:19 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Für den der nicht glaubt, ist keine Erklärung möglich.[/b] |
Doch, selbstverständlich ist die möglich. Deswegen wird ja geforscht. |
Glaube durch Forschung? Wovon redest du? - Erst wenn die Forschung an ihre Grenzen stößt ... dann erst wird Glaube möglich sein? Meinst du das? |
Erklärung von angeblichen Wundern durch wissenschaftliche Forschung. |
Und sogar Erklärung des Glaubens selbst durch wissenschaftliche Forschung.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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defensor_fidei
Gast
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| (#259198) Verfasst am: 09.02.2005, 21:20 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Carl Sagan, in 'Der Drache in meiner Garage' hat folgendes geschrieben: | | Rund hunder Millionen Menschen sind seither [seit 1858, Anm.] in der Hoffnung auf Heilung nach Lourdes gepilgert, wobei viele an Krankheiten litten, die die damalige Medizin nicht bekämpfen konnte. Die römisch-katholische Kirche hat die Authentizität einer großen Zahl angeblicher Wunderheilungen bestritten und in fast hunderfünfzig Jahren nur fünfundsechzig Fälle akzeptiert. [...] Die Chancen einer Wunderheilung in Lourdes stehen somit bei eins zu einer Million [...] Die Chance einer Spontanheilung bei allen Krebsarten insgesamt liegt schätzungsweise zwischen eins zu zehntausend und eins zu hunderttausend. Wenn nur fünf Prozent derer, die nach Lourdes kommen, sich dort wegen ihres Krebses behandeln lassen wollen, müßte es allein zwischen fünfzig und hundert Fälle von "Wunderheilungen" bei Krebs geben. Da es unter den beglaubigten fünfundsechzig Fällen nur drei Krebsheilungen gibt, scheint die Wahrscheinlichkeit einer spontanen Besserung in Lourdes geringer zu sein, als wenn die Opfer einfach zu Hause geblieben wären. |
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Nun ja, Nocquae, das wäre auch viel zu einfach. Ich mache mich mal als Kranker auf den Weg zu einem Wallfahrtsort, bete schnell mal ein Pater Noster und ein Ave Maria und trinke vielleicht mal aus irgendeiner Quelle ...
... oder lasse mir mal aus einem Wallfahrtsort ein 10ml-Fläschchen geheiligtes Öl aus Mugnano zusenden ...
... oder ... ode ... oder ...
Wunder bleiben nun mal die Ausnahme. Nicht alles was scheinbar als Wunder gilt, ist ein Wunder.
Auch gerade deshalb steht die Kirche immer wieder den Wunderheilungen skeptisch gegenüber.
Denn wo ist die Grenze zwischen einer "wirklichen" (= fundiert wissenschaftlich nachgewiesenen Heilung) Heilung und einer - ich sage es mal wie üblich krass - Scharlatanerie zu ziehen?
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defensor_fidei
Gast
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| (#259200) Verfasst am: 09.02.2005, 21:22 Titel: Re: Spontanheilung |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Für den der nicht glaubt, ist keine Erklärung möglich.[/b] |
Doch, selbstverständlich ist die möglich. Deswegen wird ja geforscht. |
Glaube durch Forschung? Wovon redest du? - Erst wenn die Forschung an ihre Grenzen stößt ... dann erst wird Glaube möglich sein? Meinst du das? |
Erklärung von angeblichen Wundern durch wissenschaftliche Forschung. |
Und sogar Erklärung des Glaubens selbst durch wissenschaftliche Forschung. |
Dieser Satz, mein Guter, toppt alles ...
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#259202) Verfasst am: 09.02.2005, 21:23 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Nun ja, Nocquae, das wäre auch viel zu einfach. Ich mache mich mal als Kranker auf den Weg zu einem Wallfahrtsort, bete schnell mal ein Pater Noster und ein Ave Maria und trinke vielleicht mal aus irgendeiner Quelle ...
... oder lasse mir mal aus einem Wallfahrtsort ein 10ml-Fläschchen geheiligtes Öl aus Mugnano zusenden ...
... oder ... ode ... oder ...
Wunder bleiben nun mal die Ausnahme. Nicht alles was scheinbar als Wunder gilt, ist ein Wunder.
Auch gerade deshalb steht die Kirche immer wieder den Wunderheilungen skeptisch gegenüber.
Denn wo ist die Grenze zwischen einer "wirklichen" (= fundiert wissenschaftlich nachgewiesenen Heilung) Heilung und einer - ich sage es mal wie üblich krass - Scharlatanerie zu ziehen? |
Selbst dann sollte die Rate der Spontanheilungen in Lourdes doch mindestens genausohoch sein, als wenn man nicht nach Lourdes gefahren wäre.
Oder?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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defensor_fidei
Gast
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| (#259204) Verfasst am: 09.02.2005, 21:24 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Nun ja, Nocquae, das wäre auch viel zu einfach. Ich mache mich mal als Kranker auf den Weg zu einem Wallfahrtsort, bete schnell mal ein Pater Noster und ein Ave Maria und trinke vielleicht mal aus irgendeiner Quelle ...
... oder lasse mir mal aus einem Wallfahrtsort ein 10ml-Fläschchen geheiligtes Öl aus Mugnano zusenden ...
... oder ... ode ... oder ...
Wunder bleiben nun mal die Ausnahme. Nicht alles was scheinbar als Wunder gilt, ist ein Wunder.
Auch gerade deshalb steht die Kirche immer wieder den Wunderheilungen skeptisch gegenüber.
Denn wo ist die Grenze zwischen einer "wirklichen" (= fundiert wissenschaftlich nachgewiesenen Heilung) Heilung und einer - ich sage es mal wie üblich krass - Scharlatanerie zu ziehen? |
Selbst dann sollte die Rate der Spontanheilungen in Lourdes doch mindestens genausohoch sein, als wenn man nicht nach Lourdes gefahren wäre.
Oder? |
Wie will man das denn empirisch festmachen?
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#259208) Verfasst am: 09.02.2005, 21:30 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Selbst dann sollte die Rate der Spontanheilungen in Lourdes doch mindestens genausohoch sein, als wenn man nicht nach Lourdes gefahren wäre.
Oder? |
Vorausgesetzt der signifikante Unterschied zwischen der erwarteten
Anzahl von Spontanheilungen und der Anzahl der anerkannten Heilungen ist
tatsächlich gegeben, so ist er mit Sicherheit extrem unwahrscheinlich.
Das könnte man durchaus auch als Wunder bezeichnen, wenn auch in einem
anderen Sinn als es Wundergläubige gerne hätten. Eine wahrscheinlichere
Erklärung für diese Differenz ist allerdings die, dass der Vatikan zu
wenige Spontanheilungen als echt anerkannte als tatsächlich passierten.
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Anatoly
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 414
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| (#259211) Verfasst am: 09.02.2005, 21:35 Titel: Re: Spontanheilung |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Spontanheilungen sind gar nicht so vollkommen unbekannt. - Man denke an die Heilungen, die im Zusammenhang mit Wundern geschehen sind (Heilige, Selige, anerkannte Wallfahrtsorte etc.).
Aber das wollt ihr "Frei-"Geister ja nicht zur Kenntnis nehmen. |
Doch. Wir suchen allerdings nach einer wissenschaftlichen Erklärung, und nehmen nicht gleich eine übernatürlich Erklärung als gegeben hin. |
Muß ich denn immer wieder wiederholen:
Für den der glaubt, ist keine Erklärung nötig.
Für den der nicht glaubt, ist keine Erklärung möglich.
Wollt ihr denn immer noch die "übernatürliche" Möglichkeit von Heilungen anzweifeln, ablehnen und in den "Dreck ziehen"? |
Dir ist echt nicht zu helfen. Wer zieht hier was in den Dreck?
_________________
Bye,
Anatoly
"..., all das Ringen nach Freiheit sei fingiert, eine Komödie, die der Mensch seinem Narzissmus vorspielt und ihn deshalb veranlasst, ungehalten zu sein, wenn er aus seinem Spiel gerissen wird."
Wilhelm Reich, Libido Konflikte und Wahngebilde in Ibsens 'Peer Gynt'
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#259212) Verfasst am: 09.02.2005, 21:35 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wie will man das denn empirisch festmachen? |
(Wenn man jetzt mal eine Augenblick voraussetzt, dass wirklich alle heilungen gemeldet werden und wirklich alle Spontanheilungen auch als Wunder anerkannt werden [worin vermutlich der Hauptgrund in der Diskrepanz zu dem normalerweise zu erwartenden Wert liegt]) Auch OHNE Pilgerfahrt nach Lourdes kommt es zu einem gewissen Satz zu Spontanheilungen von Krebs. WENN die Pilgerfahrt nach lourdes NACHWEISBAR etwas bringen sollte, dann muss man doch erwarten können, dass die Rate der Spontanheilungen von Katholiken, die in Lourdes um ein Wunder flehen doch wenigstens ein winziges bißchen höher ist, als die unter Wanne-Eickeler Atheisten.
Aber sie liegt sogar weit darunter. Das müßte für einen Katholiken ziemlich schade sein ...
Wenn man die Diskrepanz nur nicht auf die von mir im Vorsatz genannten Gründe zurückführt könnte man theologisch höchstens noch behaupten, dass der Christengott so die Vermessenheit derer bestraft, die um Wunder flehen: in dem er sie ihnen nämlcih gerade DESHALB verwehrt, wo er sie sonst gestattet hätte.
Nochmal: nach dieser Zahl ist die Wahrscheinlichkeit, spontan von Krebs zu gesunden, in Lourdes wesentlich geringer, als wenn man nicht nach Lourdes führe.
So wäre es wohl besser, zuhause zu bleiben ... da wird man eher gesund.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#259215) Verfasst am: 09.02.2005, 21:38 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | Vorausgesetzt der signifikante Unterschied zwischen der erwarteten
Anzahl von Spontanheilungen und der Anzahl der anerkannten Heilungen ist
tatsächlich gegeben, so ist er mit Sicherheit extrem unwahrscheinlich.
Das könnte man durchaus auch als Wunder bezeichnen, wenn auch in einem
anderen Sinn als es Wundergläubige gerne hätten. Eine wahrscheinlichere
Erklärung für diese Differenz ist allerdings die, dass der Vatikan zu
wenige Spontanheilungen als echt anerkannte als tatsächlich passierten. |
Exakt. Es kann sein, dass nicht alle heilungen der rkk gemeldet werden, dass nicht alle anerkannt werden, oder, oder, oder.
Eine ECHTE Diskrepanz könnte z. B. darauf zurückzuführen sein, dass die strapaziöse Reise für die Heilung hinderlich ist.
Aber das ist gar nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass die Kirche auf Basis dieser Zahlen keine Wunder (in Lourdes) behaupten kann.
Um ein Wunder behaupten zu können, müßte die Zahl der Heilungen schon signifikant höher sein.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#259228) Verfasst am: 09.02.2005, 21:46 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Spontanheilungen sind gar nicht so vollkommen unbekannt. - Man denke an die Heilungen, die im Zusammenhang mit Wundern geschehen sind (Heilige, Selige, anerkannte Wallfahrtsorte etc.).
Aber das wollt ihr "Frei-"Geister ja nicht zur Kenntnis nehmen. |
Doch. Wir suchen allerdings nach einer wissenschaftlichen Erklärung, und nehmen nicht gleich eine übernatürlich Erklärung als gegeben hin. |
Oje, das war ein Eigentor für unser Team. 
Bevor wir überhaupt nach Erklärungen für irgendwelche Phänomene suchen können, muss zuerst einmal erwiesen sein, das diese Phänomene auch tatsächlich stattfinden.
Nehmen wir die aktuelle Gerac-Studie über Akkupunktur her. Die hat erwiesen, dass Akkupunktur besser als herkömmliche Therapien bei der Behandlung von Gelenks- und Rückenschmerzen wirkt. Die Schmerzen werden nebenwirkungsfrei gemildert und das ermöglichet den Patienten eine therapeutische Behandlung. Es hat sich allerdings herausgestellt, dass es vollkommen egal ist, wo die Nadeln eingestochen werden. Über die Wirkmechanismen der Akkupunktur sagt die Studie jedoch nichts aus. Das ist eine Aufgabe für die Zukunft.
Also bevor wir die Ursachen für "Heilung an Walfahrtsorten" untersuchen, sollten die Katholiken erst einmal nachweisen, dass Besuche von Walfahrtsorten tatsächlich reproduzierbar irgendwelche Krankheiten heilen können.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#259231) Verfasst am: 09.02.2005, 21:49 Titel: Re: Spontanheilung |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Erklärung von angeblichen Wundern durch wissenschaftliche Forschung. |
Und sogar Erklärung des Glaubens selbst durch wissenschaftliche Forschung. |
Dieser Satz, mein Guter, toppt alles ... |
Ich wußte, daß er Dir besonders gefallen würde. Aber so ist es nunmal: Auch die Bewußtseinsvorgänge (sei es nun beim Glauben, beim Wollen, beim Hören oder beim Schachspielen) werden mehr und mehr entmystifiziert und verstanden.
Schon heute kann man ja starke religiöse Erlebnisse künstlich hervorrufen, jeweils mit dem speziellen Gott, der im Gehirn sitzt.
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#259232) Verfasst am: 09.02.2005, 21:50 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Also bevor wir die Ursachen für "Heilung an Walfahrtsorten" untersuchen, sollten die Katholiken erst einmal nachweisen, dass Besuche von Walfahrtsorten tatsächlich reproduzierbar irgendwelche Krankheiten heilen können. |
Ich sprach von den von Medizinern festgestellten Spontanheilungen (siehe mein verlinkter Artikel), nicht von irgendwelche Heilungen in Wallfahrtsorten.
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|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#259235) Verfasst am: 09.02.2005, 21:53 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Ich sprach von den von Medizinern festgestellten Spontanheilungen (siehe mein verlinkter Artikel), nicht von irgendwelche Heilungen in Wallfahrtsorten. |
Ja, damit hatte ich angefangen 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#259240) Verfasst am: 09.02.2005, 21:58 Titel: Re: Spontanheilung |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Also bevor wir die Ursachen für "Heilung an Walfahrtsorten" untersuchen, sollten die Katholiken erst einmal nachweisen, dass Besuche von Walfahrtsorten tatsächlich reproduzierbar irgendwelche Krankheiten heilen können. |
Ich sprach von den von Medizinern festgestellten Spontanheilungen (siehe mein verlinkter Artikel), nicht von irgendwelche Heilungen in Wallfahrtsorten. |
Du hast doch d_f zitiert und ihm geantwortet. Und der schrieb nun mal was von "anerkannten Walfahrtsorten" und so.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#259243) Verfasst am: 09.02.2005, 22:01 Titel: Re: Spontanheilung |
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Das | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Bevor wir überhaupt nach Erklärungen für irgendwelche Phänomene suchen können, muss zuerst einmal erwiesen sein, das diese Phänomene auch tatsächlich stattfinden.
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bestreite ich.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Der unbekannte Gott
apolitischer Atheist
Anmeldungsdatum: 24.07.2003
Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa
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| (#259317) Verfasst am: 09.02.2005, 23:35 Titel: |
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Ist Spontanentzündung eigentlich auch ein Wunder?
Es gibt mE keinerlei religiösen Hintergrund für spontane Heilungen, sondern ist eher ein physiologisch-psychologischer Prozeß. Durch Hormonausschüttungen werden körperliche Reaktionen bewirkt, das Immunsystem und Enzyme erkennen die Tumorzellen und bauen sie wieder ab. Aber das klappt eben nur bei einer begrenzten Anzahl von Menschen, die vielleicht eine ganz bestimmte Genstruktur haben, und wäre wohl, wenn sich das Gesellschaftliche, was die Medizin ermöglicht, die nächste Umweltkatastrophe, nach der durch Selektion eine gegen Krebs widerstandsfähigere Unterart entstünde. So etwas ist ganz normal, geschieht seit Jahrmillionen und hat hat nichts mit Religionen zu tun - oder ist der Herr Defensor_fidei etwa Kreationist?
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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