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Das Internet

 
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#259125) Verfasst am: 09.02.2005, 19:49    Titel: Das Internet Antworten mit Zitat

Wie eine digitale Revolution kommt mir das Internet manchmal vor.
Hier ist die Macht der Mainstream-Medien begrenzt. Hier können Bildzeitung, NTV und Co. nicht unkritisiert ihre "Wahrheiten" verbreiten. Im Internet herrscht Anarchie...und dort funktioniert sie auch ! Das Internet ist die blaue (oder war es die rote ?) Pille aus MATRIX.

Medien wie Heise/Telepolis, Linux, Wikis, Open Source Software, Communitis mit alternativen Ideen uvm. - das alles wirkt wie ein Bollwerk im Kampf gegen Imperialismus und Gleichschaltung.

Versuche das Internet zu kommerzialisieren sind aussichtslos, das Internet gehört niemanden. Es gibt auch keine Möglichkeit es zu kontrollieren, für keinen Geheimdienst der Welt.
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#259128) Verfasst am: 09.02.2005, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Prinzipiell schon. Nur: das Internet gehört allen, die hosten, also dem Besitzer des gerade benutzten Servers. Anarchie ist es also keine.

Außerdem hat der Staat definitiv Möglichkeiten, juridisch auf große Provider und Backbone-Besitzer einzuwirken.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#259134) Verfasst am: 09.02.2005, 20:05    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Wie eine digitale Revolution kommt mir das Internet manchmal vor.
Hier ist die Macht der Mainstream-Medien begrenzt. Hier können Bildzeitung, NTV und Co. nicht unkritisiert ihre "Wahrheiten" verbreiten. Im Internet herrscht Anarchie...und dort funktioniert sie auch ! Das Internet ist die blaue (oder war es die rote ?) Pille aus MATRIX.


60% Pornographie, 20% Werbung, 10% Desinformation, 8% Linux vs. Windows Gewäsch, aber die restlichen 2% sind echt toll zwinkern

Zitat:
Es gibt auch keine Möglichkeit es zu kontrollieren, für keinen Geheimdienst der Welt.


Würde mich interessiern wie du darauf kommst, die meisten Geheimdienste arbeiten, nomen est omen, ja im Geheimen zwinkern
_________________
Storm by Tim Minchin
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#259146) Verfasst am: 09.02.2005, 20:24    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:

60% Pornographie, 20% Werbung, 10% Desinformation, 8% Linux vs. Windows Gewäsch, aber die restlichen 2% sind echt toll zwinkern

Das sieht wohl jeder anders, kommt immer auf die Surfgewohnheiten des Einzelnen an zwinkern

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:

Stefan hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch keine Möglichkeit es zu kontrollieren, für keinen Geheimdienst der Welt.


Würde mich interessiern wie du darauf kommst, die meisten Geheimdienste arbeiten, nomen est omen, ja im Geheimen zwinkern


Unter anderem weil die Verschlüssellungstechniken die heute jedem zur Verfügung stehen praktisch unknackbar ist. Zum anderen ist der Datenverkehr so umfangreich, dass eine Kontrolle ein reines Glücksspiel ist.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#259193) Verfasst am: 09.02.2005, 21:16    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch keine Möglichkeit es zu kontrollieren


Das stimmt so glaube ich nicht... Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, wie wir wissen.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#259463) Verfasst am: 10.02.2005, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

Das Internet gehört niemandem?

*megalol*

Seit alle über urls gehen und sich niemand die Mühe macht, IPs einzutippen, geschweige denn, die Dinger irgendwo auf einem Zettel zu notieren, gehört das Internet denen, die in der DNS-Hierarchie ganz oben stehen.
Löschen die eine Adresse, ist die binnen einiger Stunden auch in allen anderen DNS, die sich hierarchisch synchronisieren, verschwunden.
Davon abgesehen, ist es kein Problem, über die Backbones ganze Adressbereichezu filtern, wenn einem der Machthaber eines Staates nicht gefällt, was da zu lesen ist.
Rechtsfreier Raum? Keineswegs. Es gelten dieselben Gesetze wir in der realen Welt. Nur, dass im Internet Gesetzesverstöße viel einfacher zu ermitteln sind, da jeder Deiner Schritte überwacht und geloggt wird, somit lückenlos nachvollziehbar ist.
Wenn Du im RL in ein Schaufenster mit verbotenem Inhalt schaust, ist die Chance, dafür Ärger zu bekommen, verschwindend gering.
Im Internet reicht das bloße Ansurfen einer Seite mit verbotenen Inhalten bereits aus, dass Dein Rechner beschlagnahmt wird und Dir ein Strafverfahren droht, auch noch Monate oder Jahre später.
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Life is not a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well-preserved body, but rather to skid in broadside, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow, what a ride!"
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#259508) Verfasst am: 10.02.2005, 12:39    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch keine Möglichkeit es zu kontrollieren


Das stimmt so glaube ich nicht... Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, wie wir wissen.

Auch wenn die Staaten das gerne behaupten, tun sie sich in der Durchsetzung ihrer Rechte im INternet überaus schwer. Der Ausschnitt des Internets, der etwa der deutschen Rechtssprechung zugänglich ist steht in keinem Verhältnis zu jenem teil, auf den sie gerne Einfluss hätte.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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DerManfred
ranglos



Anmeldungsdatum: 11.06.2004
Beiträge: 1082
Wohnort: Wien

Beitrag(#259520) Verfasst am: 10.02.2005, 13:47    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Wie eine digitale Revolution kommt mir das Internet manchmal vor.
Hier ist die Macht der Mainstream-Medien begrenzt. Hier können Bildzeitung, NTV und Co. nicht unkritisiert ihre "Wahrheiten" verbreiten. Im Internet herrscht Anarchie...und dort funktioniert sie auch ! Das Internet ist die blaue (oder war es die rote ?) Pille aus MATRIX.

Medien wie Heise/Telepolis, Linux, Wikis, Open Source Software, Communitis mit alternativen Ideen uvm. - das alles wirkt wie ein Bollwerk im Kampf gegen Imperialismus und Gleichschaltung.

Versuche das Internet zu kommerzialisieren sind aussichtslos, das Internet gehört niemanden. Es gibt auch keine Möglichkeit es zu kontrollieren, für keinen Geheimdienst der Welt.


"lächel" ich meine bei dir herrscht ein informationsdefizit über das internet.
1.) Die adressvergabe im Internet ist streng hierarchisch.
2.) Jeder Provider hat die möglichkeit dich zu indentifizieren.
3.) wenn deine mails nicht verschlüselt sind, hat jeder der einen zugang zum mailserver hat, die möglichkeit deine mails zu lesen.
4.) eröffne einmal rein versuchshalber eine domain mit dem namen www.robert- bosch.com dann wirst sehen was "rechtsfreier raum" bedeutet. Sehr glücklich
5.) spätestens seit der einführung von DRM wissen viel mehr menschen über dich bescheid als du über sie.
6.) das einzige worin ich dir recht geben kann, ist die meinungsvielfalt. aber auch da zeigt die geschichte, dass alternative organisationen es recht schwer haben, mit der berichterstattung. Z.B. wurden die festplatten von http://www.indymedia.org/ beschlagnahmt, mit irgendwelchen fadenscheinigen gerichtsbeschlüssen.

und im übrigen ist mir eine staatliche kontrolle im vergleich zu einer privaten überwachung lieber.
nur so zum vergleich. mir ist lieber es sitzt ein beamter vor dem monitor und beobachtet mich, als der "freie mitarbeiter" einer security Firma. aber das wäre schon wieder einen eigenen Thread wert.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#259528) Verfasst am: 10.02.2005, 14:02    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Das stimmt so glaube ich nicht... Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, wie wir wissen.


Nein, ist es nicht. Aber obgleich es wohl gute Methoden gibt, sich dem Zugriff der Rechtsschützer zu entziehen, ist das nicht der wichtigste Aspekt.

Ich kann - völlig legal - als Privatperson meine Meinung vertreten und dabei theoretisch ebensoviele Leute erreichen wie die Bildzeitung, ohne daß ich nennenswerte Investitionen tätigen oder Strukturen aufbauen müsste.

Informationen können (von Privatleuten ) innerhalb von Minuten völlig jenseits irgendwelcher Kontrollmöglichkeiten über den gesamten Globus verbreitet werden.

Diese Möglichkeiten lassen sich in hinreichend totalitären Staaten unterbinden; aber wo nicht mit Gewalt jeglicher Zugang überhaupt verhindert wird, denke ich schon, daß diese Aspekte einen gewaltige Unterschied machen.

Ein hübsches Beispiel dürften Lastwagenladungen an Hemden sein, die vor einiger Zeit den Bundeskanzler erreichten. Das ist zwar nichts weltbewegendes, es war keine Revolution, aber immerhin ist es *möglich*. Und auch wichtigere Dinge ließen sich so bewerkstelligen.

Rasmus.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#259567) Verfasst am: 10.02.2005, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte doch gar nicht behauptet, das Internet wäre ein rechtsfreier Raum. Ich meinte Anarchie, also frei von Führung oder Herrschaft, auch wenn Regierungen und Imperien gerne die Kontrolle hätten.
Wer was verheimlichen will wird sich im Internet zu bewegen wissen, keine Chance auf Kontrolle.
Klar, wenn man speziell jemanden "auf Sicht hat", sieht das ganze anders aus (für den Betroffenen).
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#259570) Verfasst am: 10.02.2005, 16:46    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich kann - völlig legal - als Privatperson meine Meinung vertreten und dabei theoretisch ebensoviele Leute erreichen wie die Bildzeitung, ohne daß ich nennenswerte Investitionen tätigen oder Strukturen aufbauen müsste.

Informationen können (von Privatleuten ) innerhalb von Minuten völlig jenseits irgendwelcher Kontrollmöglichkeiten über den gesamten Globus verbreitet werden.


Theoretisch kannst du viele Menschen erreichen, theoretisch geht dass mit einem Buch auch zwinkern

Und man darf auch die Tendenz nicht vergessen dass Nachrichten und Informationen aus dem Internet immer öfters nicht ernst genommen bzw. ignoriert werden, da dieses Medium durch den offenen Zugang sehr viel öfter missbraucht werden kann als andere.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#259574) Verfasst am: 10.02.2005, 16:54    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Theoretisch kannst du viele Menschen erreichen, theoretisch geht dass mit einem Buch auch zwinkern


Ein Buch muß ich aber produzieren und vertreiben.
Dazu fehlt mir das Geld und die Strukturen.

Eine Homepage kann ich problemlos online stellen und dann ist erstmal fast jeder in der Lage, sie sich anzusehen. Sehr im Gegensatz zu einem Text, den ich auf Papier verfasse und bei mir auf dem Schreibtisch liegen habe.

Zitat:
Und man darf auch die Tendenz nicht vergessen dass Nachrichten und Informationen aus dem Internet immer öfters nicht ernst genommen bzw. ignoriert werden, da dieses Medium durch den offenen Zugang sehr viel öfter missbraucht werden kann als andere.


Eine kritische Einstellung ist aber nichts schlechtes. Vielleicht sollte die sich auch bei anderen Medien durchsetzen?

Da haben wir nämlich eine Vernetzung und Verkettung von Strukturen, Interessen, Macht und Einfluß, die - wenn nicht Mißbrauch - zumindestens eine sehr selektive Wahrnehmung zur Folge hat.

Rasmus.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#259578) Verfasst am: 10.02.2005, 17:06    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Theoretisch kannst du viele Menschen erreichen, theoretisch geht dass mit einem Buch auch zwinkern


Ein Buch muß ich aber produzieren und vertreiben.
Dazu fehlt mir das Geld und die Strukturen.

Eine Homepage kann ich problemlos online stellen und dann ist erstmal fast jeder in der Lage, sie sich anzusehen. Sehr im Gegensatz zu einem Text, den ich auf Papier verfasse und bei mir auf dem Schreibtisch liegen habe.


Das stimmt natürlich. Aber wieviele lesen den Text wirklich? potentiell können Millionen von Internet Benützern auf alles mögliche zugreifen. Doch das Überangebot und die schlechte Qualität führt dazu, dass die Mehrheit der Menschen sich dann bei spiegel.de oder bild.de (je nach dem zwinkern ) informieren. An wirklich alternativen Informationen sind (bei uns) nach wie vor nur eine kleine Minderheit interessiert - für diese Minderheit hat das Netz zweifellos einige Vorteile gebracht.



Zitat:
Eine kritische Einstellung ist aber nichts schlechtes. Vielleicht sollte die sich auch bei anderen Medien durchsetzen?


Ab einer gewissen "Fehlerqoute" wird man aber das Medium nicht mehr benutzen - Das könnte dazu führen das "seriöse" Informationen nicht mehr im Netz gesucht werden, da man sie dort immer seltener findet (Angebot und Nachfrage / Zeitaufwand - Nutzen)
_________________
Storm by Tim Minchin
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#259641) Verfasst am: 10.02.2005, 18:50    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

DerManfred hat folgendes geschrieben:

"lächel" ich meine bei dir herrscht ein informationsdefizit über das internet.


Siehst du ! Wieder ein Beweis für die Meinungsfreiheit im Internet Sehr glücklich

DerManfred hat folgendes geschrieben:

1.) Die adressvergabe im Internet ist streng hierarchisch.


Na und ???

DerManfred hat folgendes geschrieben:

2.) Jeder Provider hat die möglichkeit dich zu indentifizieren.


Nicht jeder, nur meiner zwinkern

DerManfred hat folgendes geschrieben:

3.) wenn deine mails nicht verschlüselt sind, hat jeder der einen zugang zum mailserver hat, die möglichkeit deine mails zu lesen.


Ja, emails sind Postkarten. Ist kein Geheimnis.

DerManfred hat folgendes geschrieben:

4.) eröffne einmal rein versuchshalber eine domain mit dem namen www.robert- bosch.com dann wirst sehen was "rechtsfreier raum" bedeutet. Sehr glücklich


Stimmt. Der Link funktioniert nämlich nicht. Sehr glücklich

DerManfred hat folgendes geschrieben:

5.) spätestens seit der einführung von DRM wissen viel mehr menschen über dich bescheid als du über sie.


Das überrascht mich jetzt wirklich. Ich habe keine TCPA-Geräte (gibt es die schon ?) und wenn ich die hätte, welche vielen Menschen wüssten dann was über mich und woher ? skeptisch
Oder meinst du mit DRM was ganz anderes ?

DerManfred hat folgendes geschrieben:

6.) das einzige worin ich dir recht geben kann, ist die meinungsvielfalt. aber auch da zeigt die geschichte, dass alternative organisationen es recht schwer haben, mit der berichterstattung. Z.B. wurden die festplatten von http://www.indymedia.org/ beschlagnahmt, mit irgendwelchen fadenscheinigen gerichtsbeschlüssen.


Einzelfall. Traurig aber nur ein Tropfen auf heissen Stein. zwinkern

DerManfred hat folgendes geschrieben:

und im übrigen ist mir eine staatliche kontrolle im vergleich zu einer privaten überwachung lieber.
nur so zum vergleich. mir ist lieber es sitzt ein beamter vor dem monitor und beobachtet mich, als der "freie mitarbeiter" einer security Firma. aber das wäre schon wieder einen eigenen Thread wert.


Das wäre wirklich ein interessanter Thread. Klingt ein bisschen wie
lieber evangelisch als katholisch oder besser Krebs als Aids zynisches Grinsen
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#259645) Verfasst am: 10.02.2005, 18:55    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:



Zitat:
Eine kritische Einstellung ist aber nichts schlechtes. Vielleicht sollte die sich auch bei anderen Medien durchsetzen?


Ab einer gewissen "Fehlerqoute" wird man aber das Medium nicht mehr benutzen - Das könnte dazu führen das "seriöse" Informationen nicht mehr im Netz gesucht werden, da man sie dort immer seltener findet (Angebot und Nachfrage / Zeitaufwand - Nutzen)


Wenn das zutrifft ist das doch ein beleg für die Intelligenz der Internetbenutzer.
Die Auflage der Bildzeitung geht trotz Fehlerquote nämlich nicht zurück ! Sehr glücklich
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DerManfred
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Anmeldungsdatum: 11.06.2004
Beiträge: 1082
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Beitrag(#259717) Verfasst am: 10.02.2005, 21:07    Titel: Re: Das Internet Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
DerManfred hat folgendes geschrieben:

"lächel" ich meine bei dir herrscht ein informationsdefizit über das internet.


Siehst du ! Wieder ein Beweis für die Meinungsfreiheit im Internet Sehr glücklich

DerManfred hat folgendes geschrieben:

1.) Die adressvergabe im Internet ist streng hierarchisch.


Na und ???

wollte damit nur sagen, von anarchie keine spur....

DerManfred hat folgendes geschrieben:

2.) Jeder Provider hat die möglichkeit dich zu indentifizieren.


Nicht jeder, nur meiner zwinkern

stimmt hab mich ungenau ausgedrückt.

DerManfred hat folgendes geschrieben:

3.) wenn deine mails nicht verschlüselt sind, hat jeder der einen zugang zum mailserver hat, die möglichkeit deine mails zu lesen.


Ja, emails sind Postkarten. Ist kein Geheimnis.

für dich. für nen DAU schauz anders aus.
DerManfred hat folgendes geschrieben:

4.) eröffne einmal rein versuchshalber eine domain mit dem namen www.robert- bosch.com dann wirst sehen was "rechtsfreier raum" bedeutet. Sehr glücklich


Stimmt. Der Link funktioniert nämlich nicht. Sehr glücklich
soll so sein dass der link nicht funtioniert, wennst den namen registrierst wirst recht schnell ne klage aufm hals haben, vor allem dann wennst online gehst.

gutes beispiel ist www.milka.com
DerManfred hat folgendes geschrieben:

5.) spätestens seit der einführung von DRM wissen viel mehr menschen über dich bescheid als du über sie.


Das überrascht mich jetzt wirklich. Ich habe keine TCPA-Geräte (gibt es die schon ?) und wenn ich die hätte, welche vielen Menschen wüssten dann was über mich und woher ? skeptisch
Oder meinst du mit DRM was ganz anderes ?

ich mein mit DRM Digital rights managment. Da werden z.b. DVD die du über Windows media player abspielst titelmässig nach redmond gemeldet.

DerManfred hat folgendes geschrieben:

6.) das einzige worin ich dir recht geben kann, ist die meinungsvielfalt. aber auch da zeigt die geschichte, dass alternative organisationen es recht schwer haben, mit der berichterstattung. Z.B. wurden die festplatten von http://www.indymedia.org/ beschlagnahmt, mit irgendwelchen fadenscheinigen gerichtsbeschlüssen.


Einzelfall. Traurig aber nur ein Tropfen auf heissen Stein. zwinkern

hoffentlich ein einzelfall....

DerManfred hat folgendes geschrieben:

und im übrigen ist mir eine staatliche kontrolle im vergleich zu einer privaten überwachung lieber.
nur so zum vergleich. mir ist lieber es sitzt ein beamter vor dem monitor und beobachtet mich, als der "freie mitarbeiter" einer security Firma. aber das wäre schon wieder einen eigenen Thread wert.


Das wäre wirklich ein interessanter Thread. Klingt ein bisschen wie
lieber evangelisch als katholisch oder besser Krebs als Aids zynisches Grinsen


jopp, am liebsten keine kontrolle Smilie bzw. nur diejenige die ich haben möchte.
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