Telekinese / Telephatie Märchen oder Realität

[George]

Hallo Step ,

[LiquidGE]

Es ist schön, es scheint mir so als ob wir nun einen gewissen Punkt überschritten haben ab dem wir wirklich etwas vorranbringen können.

Ein Thread bringt es immer mit sich, dass das momentane Realitätsbild mit diesem in Resonanz tritt. Dann spürt man sofort die Vibrationen Harmonie und Disharmonie in Form der aufschäumenden Emotionen. Ich denke das liegt exakt an diesem "escalation of commitment", da man zwingend an dem festhält andas man sein bisheriges Leben gehängt hat.
So weisen die Emotionalen Artefakte einer direkten unreflektierten Reaktion auf Differenzen hin in den Weltbildern.
Also den Wiederstand lese ich als proportional zur Differenz: Vorgestelltes Weltbild <> vorhandenes Weltbild.

Eine föllig andere richtung wäre der Thread gelaufen wenn George vorgeschlagen hätte diese Dinge zu überprüfen die er hier nur rezitiert hat. Dann hätten wir uns die ganzen Meinungsverschiedenheiten geschenkt und statt dessen gäbe es müdes Desintresse, da kaum jemand an Verifikation von "Falschem" (Dinge die für unmöglich, nicht existent, gehalten werden) interessiert ist.

Verrückt ist es schon, erst eine Unvertäglichkeit uns herrausfordert.


so far

Dieser Text erhebt nicht den Anspruch Wissenschaftlich zu sein, daher könnt ihr ihn gern als "Esoterik" abtun, eventuell regt er aber doch an gewisse Zusammenhänge zu verstehen, die ich meine in diesem Thread erkannt zu haben.

[GermanHeretic]

[Jenny]

Ja, sorry, aber ich betrachte eine Diskussion zu diesem Thema als sinnlos, einfach weil hier niemand genügend Ahnung von Bio, Chemie, Physik und Psychologie hat, auch ich nicht. Und auf Stochern im Nebel hab ich keinen Bock.

Und zu deiner Frage, was für Themen mich hier interessierten, nachdem Pol flach fällt...

- Religion: Ein kleiner Austausch über die Person des Judas wäre sichlich interessant.

- Literatur: Eine kleine Diskussion über ein Gedicht, wäre schön, z.B. das Demeter-Gedicht.

- Sprachwissenschaft: Hier könnte ich mir mehrere Themen vorstellen, z.B. die Frage, wie Sprache entstanden ist und wie sie sich entwickelt.

[George]

[LiquidGE]

[George]

[LiquidGE]

Die Links sind interessant, mir jedoch nicht neu da ich auf dem Gebiet der OBE aktiv bin und so auch NDE Dinge mit intresse gelesen habe.

Ich selbst praktiziere OBE und kann bestätigen, dass man solche Erfahrungen wie im Artikel auch ohne nahe dem Tod gewesen zu sein machen kann.
Erfahrungen die real echt wie das Jetzt und hier wirken, Bewusstseinszustände die gänzlich klar sind und noch "wirklicher" erscheinen als der Wachzustand. Oft nach OBEs fühlt es sich an wie in eine graue Welt einzutauchen wo die wahre Bedeutung hinter einem Schleier verborgen liegt.
Klar das reine Bewusstsein wird wieder geflutet mit physischem Input und ist nicht mehr in sich selbst unterwegs

Achso interessant finde ich es dass die Begleiterscheinungen stets die selben sind, auch bei OBE gibt es wiederkehrende Muster. Rauschen Vibrationen etc etc ..will das hier nicht ausführen.

Es scheinen Gewisse Regeln zu existieren, die mit diesem Übergang in eine OBE einhergehen, egal ob man diese OBE als "Illusion-im-gehirn" oder "wirklich-umherfliegen-in-der-welt" sieht.

Und weiter noch will ich bemerken, dass es unmodern geworden ist zu Träumen.
Die Möglichkeiten der Entwicklung des Selbst wird heute nicht mehr ausgeschöpft, normal lernt man nirgends mehr das Träumen. Schade, für sowas hat man heute keine Zeit.
Dabei ist der Traum der direkte Zugang zu sich Selbst.


mfg

LiquidGE

[George]

[George]

[LiquidGE]

"jeder träumt jede Nacht"...
dass er den bus verpasst
er wieder verfolgt wird
oder dieses oder jenes ungeordnet und hektisch .. usw

die reizüberflutung und die schnelle abfolge von verschiedenen bedürfnissen&handlungen bringen meist ein traumchaos in der Nacht. Sehr rationale Menschen schaffen es sogar oft ihren Fokus so sehr in das Tagbewusstsein zu ziehen dass sie meinen nie zu träumen.

Ich beschäftige mich seit 3 Jahren mit Träumen und OBE.
Mein Ziel waren eigenrlich Luziede Träume später dann auch OBE.
Ja, ich habe OBE's erlebt aufgrund meiner eigenen Bemühungen.
Ich kann allerdings nicht per "knopfdruck" direkt eine einleiten und oft scheitere ich in den VorZuständen, liege also in der "Schlafstarre und traue mich nicht raus" oder die Kräfte die mich
"an meinen Körper binden" sind zu stark....doch hatte ich einige OBE's.

Negative Erfahrungen macht man wohl wenn man nicht bereit dazu ist, weil eines bringt der Hypnagoge Zustand mit sich : Erwartungen werden erfüllt. (Dazu gehören auch Ängste = negative Erwartungen)
Also wenn ich Angst bekomme können diese sich flott manifestieren.

Ich bin überzeugt, dass sehr viele UFO Entführungen solche OBEs sind.
Die Phänomenbeschreibungen hören sich nahezu identisch an, selbst sexueller Misbrauch oder Operationen kommen in solchen "entglittenen" OBEs vor.
Auch dies "durfte" ich beides erfahren, zum Glück war ich mir aber meines Zustandes bewusst und kann daher dagegen angehen. Notfalls hilft immer der "AufwachFokus".

Dies ist nun alles sehr ungenau, man müsste das viel genauer erklären aber dafür halte ich den Ort für den falschen

[George]

Also um noch mals auf meine Erfahrung hinzudeuten, es war keine Phantasie darin und auch nichts von dem ich sagen würde es hat nichts mit der wirklichkeit zu tun.
Ich denke das ich das hier ohne weiteres beschreiben kann . Es war am frühen Abend und viellecht so 1900Uhr ich lag oben auf meinem Hochbett und schaute aus meinem Fenster in den Sonnenuntergang.Ich hörte plötzlich , ein Geräusch das an Kreide erinnert wenn man sie über eine Schiefertafel kratzt, das kennen wir alle und es ist gräßlich. Dann hatte ich das Gefühl meinen Körper zu verlassen und schwebte an den Pfosten meines Bettes hinunter , wobei ich alles im Zimm er erkennen konnte. Unten angekommen bemerkte ich das hie3r irgendwas nicht stimmt, ich fragte mich was hier los ist , ich hatte fast panische Angst , fühlte mich sehr alleine und es wurde bedrohlich Dunkel um mich herum, was meine Angst noch erhöhte, ich fuhr schlagartig in meinen Körper zurück und schnellte sofort hoch , so das ich fast aufrecht im Bett stand vor schreck.
Ich war völlig schockiert , weil mir Augenblicklich klar war das hier etwas passiert ist womit ich erstens nicht gerechnet hatte und das zweitens garnichts mit einem Traum oder ähnlichem was ich vorher erlebt hatte, zu tun hatte.
Aber wie gesagt es waren keine religiösen gestalten oder sonst etwas unwirkliches dabei .

[LiquidGE]

hört sich sehr typisch an. Kreide auf Tafel, Papier das unaufhörlich und laut zerrissen wird, Maschienengetöse oder Stimmen, Pfeiffen welches man noch nie dermassen laut wahrgenommen hat.... all dies katapultiert einen raus, all das (u.a.) zerbricht gerne die Assoziation zwischen Bewusstsein und Körper. Grade diese Nacht habe ich mit diesen Geräuschen gespielt, ich habe sie verstärkt abgeschwächt ich habe damit sogar ein Lied musiziert und schliesslich versucht eine OBE einzuleiten indem ich das Geräusch auf maximale Lautstärke gefahren habe, doch dann bin ich erschreckt durch eine Stimme und war fast aufgewacht...

Dann war wohl das einzige was dich schockiert die Authentizität der Wahrnehmung und die Erfahrungsqualität, die dir nicht von Träumen bekannt war. Und laut deinem (damaligen) bishrigen Weltbild hätte soetwas nicht passieren hätte "dürfen".

Der schlimmste schock ist wenn das Weltbild zerbricht oder man rausgerissen wird aus der behüteten Welt die scheinbar immer so weiter gehen würde.

Ich schlage vor du legst dich heute Abend hin und überlegst noch etwas über deine damalige Erfahrung, denkst dich in den Zustand und nimmst dir vor dort weiterzumachen wo du damals so geschockt warst. Dann wenn du es wirklich willst(es dir also vorgenommen hast) lässt du locker, gibst ruhig die Kontrolle ab und schäfst ein.

wirklich wollen = auf den Merkzettel des Unterbewusstseins setzen

[George]

[LiquidGE]

Die übergänge Träumen <-> OBE können fliessend sein, Kriterien sind sehr schwer festzuhalten.
Eine OBE kann direkt in einen Traum überleiten und umgekehrt.
Eine Fokus Sache, wo das Bewusstsein hinschaut und welche Elemente es noch mit einbezieht.
(Das Wort Astralprojektion legt die Sicht nahe, dass man nie den Körper verlässt lediglich etwas von sich projeziert nach aussen.)


Daher ist für mich die Frage noch offen, ob ich in meinen Erinnerungen den Ausflug mache oder in der physikalischen Welt. Ich glaube 2teres ist möglich andere Erlebnisse verunsichern mich aber wieder: Ich war bei einem Ausflug in der Vergangenheit gelandet zu einer Zeit wo ich wohl 1 oder 2 Jahre alt war. Dabei dachte ich eine OBE zu machen, es war alles so wie bei meinen OBEs abgelaufen doch mussten es ja dann doch meine Erinnerungen des Babyalters sein, wenn man nicht mit der Zeit spielen will...

[George]

[step]

[George]

[step]

[Madhatter]

[George]

[George]

Hallo Step,

[Madhatter]

Ich wäre eher vorsichtig von solchen Einzelfällen ausgehend irgendetwas als klar oder eindeutig widerlegt anzusehen. Es sind eben doch keine vorbereiteten Versuche und viele Faktoren sind hier (zumindest in meinen Augen) unklar.

Dabei beeindrucken mich die Beschreibungen des Operationssaals etc. am wenigsten. Die Eindrücke die in solch einer Situation erlebt werden, könnten aus bestimmten Erwartungen heraus entstehen. Das heißt, ich "träume" (die Erlebnisse sind sicherlich etwas außergewöhnlicher als ein normaler Traum) von meiner eigenen Operation und Stelle mir dabei eine Operation vor, wie man sich eine Hirnoperation nun einmal vorstellt. Dass dabei niemand mit einem Fuchsschwanz an meinem Kopf rumsägt, sondern eher mit einen chirugischem Gerät, eventuell in Form eines Zahnarztbohrers, ist da ziemlich naheliegend.
Man müsste dabei feststellen in wie weit der jenige, der das Nahtoderlebnis erfuhr, vorher schon Kontakt mit den Methoden hatte, von denen er wusste, dass sie an ihm angewendet werden würden.
Vielleicht hat Pam (um bei diesem Fall zu bleiben) schon vor diesem Erlebnis Hirnoperationen gesehen (Dokumentationen, Serien etc.) und war sich dessen nicht mehr bewusst. Es wäre zu klären in wie weit Pam vor der Operation über die Methoden aufgeklärt wurde. Vielleicht sah sie auch die Instrumente vor der Narkose aus den Augenwinkeln.

Außerdem ist es im Nachhinein schwer nachzuvollziehen inwieweit die Beobachtungen der Patientin tatsächlich der Wahrheit entsprachen. Es ist durchaus möglich, dass mehr oder weniger schwammige Aussagen von Pam in die richtige Richtung gelenkt wurden. Vielleicht glaubten die Befragenden selbst an diese Außerkörperlichen Erfahrungen oder waren derart verblufft, dass sie Zeuge eines solchen "Events" werden durften, dass sie vorschnell Schlüsse zogen. Vielleicht waren die Zeugen der Erfahrung so fasziniert von den Gemeinsamkeiten zwischen der Realität und Pams Beschreibungen, dass sie über Abweichungen einfach hinwegsahen.

In dem Link den George hier gepostet hat, beschreibt Pam ziemlich genau, wie die Säge, mit der ihr Schädel geöffnet wurde, aussah. Man muss hier aber meiner Meinung nach bedenken, dass Pam diese Säge nach ihrem Erlebniss einmal gesehen haben wird. So haben sich vielleicht zu Pams vagen Vorstellungen im Nachhinein einige konkrete Details gesellt.

Dass während dieser Zeit keine Hirnaktivität gemessen wurde, ist allerdings interessant. Doch wenn man die Möglichkeit in Erwägung zieht, dass Pams Nahtodeindrücke fiktiv, "ertäumt" waren, könnte es doch auch sein, dass diese Eindrücke nicht in Echtzeit während der Operation abliefen, sondern dass sie sich in Sekundenbruchteilen angesammelt haben - dass das Gehirn zur Zeit der Operation wirklich "tot" war, und ihre Erlebnisse nicht aus diesem Zeitraum stammen. Könnte es z.B. sein, dass Pam bei der Einleitung ihrer Narkose von ihrer eigenen Operation "träumte" und dann bei ihrer Wiederbelebung das typische Nahtod-Tunnel Erlebnis hatte?

Vielleicht... Vielleicht... Vielleicht...

Klar und eindeutig ist hier nichts für mich.

[George]

Hallo Madhatter

[Madhatter]

[Lamarck]

Hi Jenny!

[Lamarck]

Hi George,

[LiquidGE]

@Lamarck:

Die Forderung nach einer übernatürlichen Ergänzung ist also überflüssig, klar.
Doch die Forderung nach Aufgeschlossenheit und dabei der Hinweis auf exemplarische Phänomene die nicht aus dem wissenschaftlichem Modell abgeleitet werden konnten, ist sinnvoll.

Der ganze Thread wird damit zu dem was dem Forum gerecht wird, einer Aufforderung nicht
die Grenzen als gültig zu betrachten und zu stagnieren auf dem Glauben alles schon zu wissen.
...

Anders: Viele lehnen übernatürliches ab, verlachen den Thread, weil sie Wissen verwechseln mit Realität. Ihre Realität wird beschränkt durch ihr Wissen, sie meinen ihr moomentanes Wissen bildet komplett Realität ab. George will einen lockereren Umgang mit den Grenzen damit wir in Zukunft Dinge auch öffentlich untersuchen dürfen ohne dieskeditiert zu werden.


Es wäre törricht zu behaupten etwas ist "übernatürlich" weil damit eine Grenze gezogen wird und wir das bisherige Weltbild als richtig und natürlich akzeptieren und alles weitere was es noch so gibt aber nicht erklärbar ist wird damit ausgegrenzt.

Es wurde ein Klima gezüchtet welches diese Grenze beinhaltet
"übernatürliches gibt es nicht" wer übernatürliches zeigen will der wird sofort lächerlich..dabei liegt es nur an diesem dummen wort "ÜBERnatürlich"....


Als wenn wir alle Grenzen und Regeln schon gefunden hätten.

[Madhatter]

[pyrrhon]