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Spekulatia
furchteinflößend
Anmeldungsdatum: 27.12.2004
Beiträge: 625
Wohnort: ja
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 (#262641) Verfasst am: 15.02.2005, 20:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Spekulatia hat folgendes geschrieben: | | Das ist die typische Logik eines Bielefeld-Gläubigen. |
Ja, wie jetzt?
Meinst du, von jemandem, der an Bielefeld glaubt, oder von jemandem, der nicht an Bielefeld glaubt?  |
Von jemandem, der an Bielefeld glaubt natürlich.
Ich kann das Buch bestellen, also gibt es es auch.
Ich war schon mal in Bielefeld, also gibt es die Stadt auch.
_________________
remember when life used to be simple and cool?
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scilla
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 185
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| (#262643) Verfasst am: 15.02.2005, 20:23 Titel: |
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esse
und
INTER esse (dazwischen sein)
der Nihilisimus ist dualistisch (zweifaltig)
das Sein ist dreifaltig
der Buddhismus und die Evangelien sind ein Versuch,
die Menschen vom Zweifaltigen zum Dreifaltigen zu bewegen
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#262654) Verfasst am: 15.02.2005, 20:31 Titel: |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | shiningthrough hat folgendes geschrieben: |
Werden wir also Taugenichtse - lernen wir zu Nichts zu taugen! |
Als Pragmatiker möchte ich diese Aussage weiter reduzieren:
Lernen wir! |
Um es noch weiter zu treiben - als Ideologe sage ich: Lass' es lieber! 
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Oh je...
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#262656) Verfasst am: 15.02.2005, 20:35 Titel: |
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| Spekulatia hat folgendes geschrieben: |
Zum Thema "nichts": Mir wurde beigebracht, dass zwischen Atomkern und Elektron NICHTS ist. Was für ein "nichts" ist das? Vakuum? |
Es handelt sich hierbei um ein naturwissenschaftliches Modell, d.h. da ist nicht NICHTS zwischen dem Atomkern und dem Elektron, sondern lt. diesem Modell verhält sich die Natur so.
Ein anderes Beispiel:
Es gibt viele, die fragen: "Wie kann es sein, daß das Licht gleichzeitig aus Teilchen besteht und eine Welle ist?"
Doch natürlich ist auch das ein Modell, denn das Licht ist nicht sowohl Teilchen als auch eine Welle, sondern es verhält sich in bestimmten Situationen wie ein Teilchen und in anderen Situationen wie eine Welle.
_________________
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#262657) Verfasst am: 15.02.2005, 20:35 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Klar, lässt sich "Nichts" fassen, ansonsten wäre "Mensch" wohl kaum zu dem "Begriff"
gekommen. |
Diese Logik ist mir völlig unverständlich. |
- Nichts desto trotz ist das ein folgerichtiges denken. 
(Schliesslich können wir von bezuglosen Begriffen nichts wissen -
zumindest beziehen sich Begriffe immer auf menschliche Anschauungen)
| Zitat: | | Der begriff "nichts" ist selber Ergebnsi eines Sprachspiels, |
- Die Dinge bekommen erst ihren "Wert", wenn sie einem "bewußt" sind.
"Nichts" ist ein "Verhältniswort". So wie alle anderen Worte auch.
Die Bedeutung ergibt sich erst aus dem Sinnkontext.
Wenn ein philosophisches "Nichts" gemeint ist
(sehr beliebt bei Existenzialisten, Mysikern, etc.)
steht der Begriff meist im Zusammenhang mit dem "Absoluten", oder z.B. Gott,
einer Alleinheit, dem All, dem Weltall, dem All-einen, Dem absoluten Sein, Reines Sein,
Reiner Geist, Reine Vernunft, Vollkommenheit, Leerheit, das Eine, Nicht-Zweiheit,
Reine Energie, oder Materie, Stoff, Substanz...usw., usw., usw., etc.
Mancher würde das alles in die Kategorie "unfassbar" stecken.
Da dies aber offensichtlich alles Wortschöpfungen sind,
bzw. Konzeption - ist dies stets etwas gewordenes, bedingtes, erfundenes, vorgestelltes,
usw. - also etwas sehr menschliches.
Der Versuch alles mit Worten ausdrücken zu wollen, ist zumindest sehr unpraktisch.
Es sei denn natürlich es fehlt was. 
| Zitat: | | doch sovielich weiß kann es niemand definieren, ohne sich in Widersprüche zu verstricken (ich lerne aber gerne dazu ). |
- Dann definiere es nicht.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#262666) Verfasst am: 15.02.2005, 20:46 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Zu Zeiten Buddhas gab´s ohnehin noch gar kein Christentum.
Deshalb ist es ohnehin "unsinnig" den Buddhismus als gegen
das Christentum gerichtet auszulegen. |
WO bitteschön hat N. den Buddhismus als gegen das Chr. gerichtet beschrieben? Er hat lediglich im Antichrist betont, wie niveauvoller er sei im Vergleich zum Christentum - das ist aber auch alles.
Gruß/Domingo |
- Er hat nicht den Buddhismus als gegen das Christentum gerichtet beschrieben
(N. ist gegen das Christentum gerichtet), sondern er wollte den Buddhismus für seine persönlichen Vorstellungen mißbrauchen.
(In dem er den Buddhismus als für ihn "positivistischer" darstellt als das Christentum)
Der Antichrist - Titel heißt nicht umsonst "Fluch auf das Christentum" und nicht
Fluch auf den Buddhismus. Er hätte den Buddhismus überhaupt nicht erwähnt,
wäre damit keine Absicht verbunden. (Nämlich bei ihm: Fluch auf das Christentum)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#262670) Verfasst am: 15.02.2005, 21:11 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Domingo hat folgendes geschrieben: |
http//nietzsche.is.uni-sb.de/faq/xsl/faq_05002.xml
Ich kann generell jedem Nietzsche-Interessierten diese FAQ nur ans Herz legen. |
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- Und nicht zu vergessen, dass hier:
http://www.philolex.de/nietzsch.htm
| Zitat: | Menschenvernichtung:
"Die Schwachen und Mißratenen sollen zu Grunde gehen: erster Satz unserer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen." Der Antichrist, 2. Kapitel. |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#262676) Verfasst am: 15.02.2005, 21:20 Titel: |
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| Spekulatia hat folgendes geschrieben: | Von jemandem, der an Bielefeld glaubt natürlich.
Ich kann das Buch bestellen, also gibt es es auch.
Ich war schon mal in Bielefeld, also gibt es die Stadt auch. |
Ist der Jakobusbrief von Jakobus?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#262700) Verfasst am: 15.02.2005, 22:18 Titel: |
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[quote="Schmerzlos]Wenn ein philosophisches "Nichts" gemeint ist
(sehr beliebt bei Existenzialisten, Mysikern, etc.)
steht der Begriff meist im Zusammenhang mit dem "Absoluten", oder z.B. Gott,
einer Alleinheit, dem All, dem Weltall, dem All-einen, Dem absoluten Sein, Reines Sein,
Reiner Geist, Reine Vernunft, Vollkommenheit, Leerheit, das Eine, Nicht-Zweiheit,
Reine Energie, oder Materie, Stoff, Substanz...usw., usw., usw., etc.
Mancher würde das alles in die Kategorie "unfassbar" stecken.
[/quote]
Mit "Nichts" meint N. wohl (und ich, und ebenso auch mit dem Begriff "Nihilismus") ein lebensverneinendes Ziel, das vollständige Sich-Auflösen udn Dahindämmern, welches von Lebensmüden als das Höchste angesehen wird. Nach N.s psychologisierender Deutung der beiden Großreligionen entspringen sie dem Zustand von Menschen, die zu verzärtelt und schwach für das Leben sind und dieses nicht mehr aushalten. Ich persönlich kann diesem Ansatz durchaus einiges abgewinnen, scheint mir doch gerade in Texten des Pali-Kanons sowie der Kirchenväter ebendieser Geist zu wehen.
Ciao,
Domingo
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#262712) Verfasst am: 15.02.2005, 22:33 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Domingo hat folgendes geschrieben: |
http//nietzsche.is.uni-sb.de/faq/xsl/faq_05002.xml
Ich kann generell jedem Nietzsche-Interessierten diese FAQ nur ans Herz legen. |
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- Und nicht zu vergessen, dass hier:
http://www.philolex.de/nietzsch.htm
| Zitat: | Menschenvernichtung:
"Die Schwachen und Mißratenen sollen zu Grunde gehen: erster Satz unserer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen." Der Antichrist, 2. Kapitel. |
|
N. bezieht sich auf das Abschaffen des Christentums als System und nicht auf das Töten von Menschen.
Ich habe inzwischen mitbekommen, wie Du teilweise Nietzsche interpretierst, und ich kann diese Interpretation ganz und gar nicht teilen. Du nimmst ihn teilweise einfach wörtlich.
Hier für Dich (auch wenn ich nicht glaube, bei Dir damit etwas bewirken zu können):
Wieso konnte Nietzsche missbraucht werden?
| Zitat: | | Nietzsche ist vor allem von Leuten missbraucht worden, die ihn (wie Hitler) gar nicht oder (wie Alfred Rosenberg) nur sehr "selektiv" gelesen haben. |
und
Wieso wurde Nietzsche so oft missverstanden?
| Zitat: | Nietzsche hat mehrfach beklagt, dass er "verwechselt" werde, zuletzt in seinem vielleicht bitterbösesten Brief1. Der Grund für diese "Verwechslungen" liegt darin, dass Nietzsches Denken weitaus komplexer ist als das der meisten Menschen, auch der meisten Wissenschaftler. Diese können gar nicht anders als Nietzsche auf das reduzieren, was ihren eigenen Ansichten und Bedürfnissen entspricht, d.h. ihn misszuverstehen.
[...]
Wer nun aufgrund seiner Denkweise und seines Naturells Nietzsche darin nicht folgen kann oder will, muss dazu neigen, zwischen Nietzsches Idealen und dem, was Nietzsche als deren Karikaturen betrachtet, keinen Unterschied zu machen[...] |
(Hervorhebungen von mir)
Übrigens schrieb er an Reinhart von Seydlitz am 13. Mai 1878: "Nichts liegt mir entfernter, als Proselyten zu machen: Niemand hat so wie ich vor dem Gefährlichen des Freien Geistes gewarnt und zurückgeschreckt."
(Hervorhebung von mir)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#262734) Verfasst am: 15.02.2005, 23:07 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | Mit "Nichts" meint N. wohl (und ich, und ebenso auch mit dem Begriff "Nihilismus") ein lebensverneinendes Ziel, |
- Keineswegs. Denn wie sollte man "Nichts" verneinen ?
Insbesondere ist bei Nietzsche das "Dasein" nur ästhetisch zu rechtfertigen.
Ein Aphorismus Nietzsches:
"Ein Nihilist ist der Mensch, welcher von der Welt, wie sie ist, urteilt,
sie sollte nicht sein, und von der Welt, wie sie sein sollte, urteilt, sie existiert nicht".
| Zitat: | | das vollständige Sich-Auflösen udn Dahindämmern, welches von Lebensmüden als das Höchste angesehen wird. |
- Das wirst Du zumindest nicht bei einem "Meister Eckhart"(christl. Mystiker)
oder bezogen auf den Buddhismus feststellen können.
| Zitat: | | Nach N.s psychologisierender Deutung der beiden Großreligionen entspringen sie dem Zustand von Menschen, die zu verzärtelt und schwach für das Leben sind und dieses nicht mehr aushalten. |
- N. hat nicht sonderlich uneigennützig "interpretiert" und es sich oft gerade
so zurechtgebogen wie er es gerne hätte. Nicht das seine Kritik nicht hier
und da "sitzen" würde. Wer sich mal mit Nietzsches "Psyche" beschäftigt
könnte auch ganz leicht darauf kommen, dass er nicht ganz dicht ist.
| Zitat: | | Ich persönlich kann diesem Ansatz durchaus einiges abgewinnen, scheint mir doch gerade in Texten des Pali-Kanons sowie der Kirchenväter ebendieser Geist zu wehen. |
- Bezogen auf den Palikanon ist das schlicht falsch. (natthika-ditthi)
Buddhismus meint nicht "Nihilismus". Auch wenn es einige gibt,
die das gerne so auslegen. Buddha lehrte nicht die "Vernichtung".
Nihilismus entspricht gemäß dem Palikanon einer falschen
Ansicht.
- Bezogen auf das Christentum würde ich auch nicht verallgemeinern.
Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 16.02.2005, 00:13, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#262756) Verfasst am: 15.02.2005, 23:48 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | N. bezieht sich auf das Abschaffen des Christentums als System und nicht auf das Töten von Menschen. |
- Nietzsche bezieht sich auf "seine" Weltsicht. Das Leiden, der Schmerz - ist für ihn das Mittel
damit sich Menschen überhaupt weiterentwickeln. In dem Sinn möchte er das Leiden sogar
noch bis ins unermeßliche steigern.
| Zitat: | | Ich habe inzwischen mitbekommen, wie Du teilweise Nietzsche interpretierst, und ich kann diese Interpretation ganz und gar nicht teilen. |
- Dann teile sie nicht. Glaube es.
| Zitat: | | Du nimmst ihn teilweise einfach wörtlich. |
- Das liegt daran, dass er Worte benutzt.
| Zitat: | Hier für Dich (auch wenn ich nicht glaube, bei Dir damit etwas bewirken zu können):
[url]Wieso konnte Nietzsche missbraucht werden?[/url] |
- Das Nietzsche mißbraucht wurde steht für mich ausser frage.
Das ändert trotzdem nichts an Nietzsches niedergeschriebenen
Gedankengängen die ja in seinen Werken nachzulesen sind.
(Diese haben sich zugegeben auch verändert)
Nietzsche propagierte ja ohnehin nicht "Vernunft",
sondern war ein Irrationalist. Dagegen ist soweit
für mich noch nichts einzuwenden. Nietzsche als
Dionysos-Jünger des Rausches...geht aber noch
ein Stück weiter...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dionysos
"..."
Im orgiastischen Taumel zerfleischten sie junge Rehkälbchen und verzehrten das rohe Fleisch.
"..."
| Zitat: | | Nietzsche ist vor allem von Leuten missbraucht worden, die ihn (wie Hitler) gar nicht oder (wie Alfred Rosenberg) nur sehr "selektiv" gelesen haben. |
- Das ändert ja nichts daran, dass mir Nietzsches kultische Verklärung auf den Wecker geht.
(Nicht zu vergessen, viele seiner Aussagen gar nicht anders als faschistoid aufgefasst
werden können)
| Zitat: | | "Nietzsche hat mehrfach beklagt, dass er "verwechselt" werde,..." |
- Er hätte halt besser strukturierter(eindeutiger) geschrieben.
Aber es kam ja nicht von ungefähr, dass er für die wenigsten schrieb.
(eigentlich für sich selbst)
Wenn Nietzsche zum Leben "ja" sagt, dann meint er damit auch jede
"Gemeinheit".
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#262837) Verfasst am: 16.02.2005, 10:11 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich persönlich kann diesem Ansatz durchaus einiges abgewinnen, scheint mir doch gerade in Texten des Pali-Kanons sowie der Kirchenväter ebendieser Geist zu wehen. |
- Bezogen auf den Palikanon ist das schlicht falsch. (natthika-ditthi)
Buddhismus meint nicht "Nihilismus". Auch wenn es einige gibt,
die das gerne so auslegen. Buddha lehrte nicht die "Vernichtung".
Nihilismus entspricht gemäß dem Palikanon einer falschen
Ansicht.
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Nein, die "Natthika-ditthi" hat nichts mit Nihilismus zu tun. "Nâstika" bedeutet eigentlich "A&A" (die gab es damals schon), also Leute, die weder an irgendwelche Götter noch an ein Jenseits noch überhaupt an etwas Übernatürliches glauben. Buddha lehrte, dass der Tod keine "Vernichtung" bedeute, wie die Nâstikas behaupteten. Trotzdem kann man seine Lehre als "nihilistisch" bezeichnen in dem Sinne, dass sie im Leben nur einen Zustand sieht, aus dem man fliehen sollte (dass es keine Vernichtugn gibt, ist da genau das Problem!), und in der Welt nur einen Ort voller Versuchungen, die einen bei der Verwirklichung seines Heils behindern. Dasselbe lässt sich auch beim Chr. feststellen (natürlich gibt es Ausnahmen, doch die geistesgeschichtlichen Wurzeln scheinen mir in genau einer solchen Haltung zu liegen). Das nenne ich (und N.) "nihilistisch", weil das Gute eben in der Verneinung dessen besteht, was das Leben ausmacht.
Gruß
Domingo
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#262859) Verfasst am: 16.02.2005, 12:24 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich persönlich kann diesem Ansatz durchaus einiges abgewinnen, scheint mir doch gerade in Texten des Pali-Kanons sowie der Kirchenväter ebendieser Geist zu wehen. |
- Bezogen auf den Palikanon ist das schlicht falsch. (natthika-ditthi)
Buddhismus meint nicht "Nihilismus". Auch wenn es einige gibt,
die das gerne so auslegen. Buddha lehrte nicht die "Vernichtung".
Nihilismus entspricht gemäß dem Palikanon einer falschen
Ansicht.
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Nein, |
- Ja.
| Zitat: | | die "Natthika-ditthi" hat nichts mit Nihilismus zu tun. |
Schlag halt im Palikanon(im Wörterbuch) unter "ditthi" nach.
Nihilismus (natthika-ditthi) -
wurde gelehrt von Ajita-kesa-kambali, der behauptet, jeder Glaube an gute Taten und ihre Wirkung sei ein Wahn. Kein Weiterleben gebe es nach dem Tode, sondern der Mensch löse sich beim Tode in die Elemente auf.
| Zitat: | | "Nâstika" bedeutet eigentlich "A&A" (die gab es damals schon), also Leute, die weder an irgendwelche Götter noch an ein Jenseits noch überhaupt an etwas Übernatürliches glauben. |
- Es war von "Natthika-ditthi" die Rede. (bedingungslose Verneinung von Lehr- und Glaubenssätzen, von sittlichen Normen und Werten)
Zu den "Nâstikas":
http://www.uni-tuebingen.de/indologie/ss99/ss99-material.eg.html
Philosophische Schulströmungen Indiens wovon sich sich einige auf
die Autorität der Veden berufen werden eben daher astika (anerkennende) genannt.
Einige Philosophische Schulströmungen Indiens die die Autorität der Veden herausfordern
sind sogenannte nastika: Buddhismus, Jainismus und Carvaka (Materialisten).
(Manche behaupten sogar der Buddhismus sei eine einzige große Verneinung,
was so nicht stimmt)
| Zitat: | | Buddha lehrte, dass der Tod keine "Vernichtung" bedeute, wie die Nâstikas behaupteten. |
- Du verwechselst da was.
Der ‘Vernichtungsglaube' ist die Ansicht, daß es eine Ichheit oder Persönlichkeit gebe, die von den fünf Daseinsgruppen abhängig sei und daher auch bei der Auflösung der Gruppen beim Tode der Vernichtung anheimfalle.
| Zitat: | | Trotzdem kann man seine Lehre als "nihilistisch" bezeichnen in dem Sinne, dass sie im Leben nur einen Zustand sieht, aus dem man fliehen sollte |
- Da liegst Du schlicht falsch.
A.III. 106 Gäbe es keinen Genuß . . .
"..."
haben sich von ihr losgelöst und befreit und verweilen mit einem in der Welt nicht befangenen Gemüte.
"..."
"Der ich also rede, also lehre, ihr Mönche, mich bezichtigen einige Asketen und Brahmanen, grundloser, nichtiger Weise, fälschlich, mit Unrecht: 'Ein Verneiner ist der Asket Gotamo, des lebendigen Wesens Zerstörung, Vernichtung, Aufhebung verkündigt er.' Was ich nicht bin, ihr Mönche, nicht rede, dessen bezichtigen mich jene lieben Asketen und Brahmanen, grundloser; nichtiger Weise, fälschlich, mit Unrecht: 'Ein Verneiner ist der Asket Gotamo, des lebendigen Wesens Zerstörung, Vernichtung, Aufhebung verkündigt er.' Nur eines, ihr Mönche, verkündige ich, heute wie früher: das Leiden und des Leidens Ausrodung.
Majjhima Nikaya, Mittlere Sammlung
M. 22. (III,2) Alagaddúpama Sutta, Das Schlangengleichnis
| Zitat: | | (dass es keine Vernichtugn gibt, ist da genau das Problem!), |
- Nein. "Ich-Wahn" ist in Sachen Buddhismus das Problem.
| Zitat: | | und in der Welt nur einen Ort voller Versuchungen, die einen bei der Verwirklichung seines Heils behindern. |
SUTTA-NIPÁTA, Lehr-Dichtungen
III:8. Der Dorn (Salla-Sutta)
"..."
593
Wer ausgezogen hat den Dorn, wird, ledig so, den Geistesfrieden finden.
Wer allen Kummer von sich abgetan, der Kummerfreie wird erlöst.
| Zitat: | Dasselbe lässt sich auch beim Chr. feststellen (natürlich gibt es Ausnahmen, doch die geistesgeschichtlichen Wurzeln scheinen mir in genau einer solchen Haltung zu liegen).
Das nenne ich (und N.) "nihilistisch", weil das Gute eben in der Verneinung dessen besteht, was das Leben ausmacht. |
- Das Aufhören von Hass, Gier und Verblendung wird Nirvana genannt.
Gruß
Schmerzlos
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#262875) Verfasst am: 16.02.2005, 13:41 Titel: |
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Leute, Leute, ihr streitet euch hier um des Kaisers Bart!
Erst 'mal Schmerzlos: Entschuldigung, wenn ich das sage, aber dein Bild von Nietzsche ist imho größtenteils stark problematisch, was daran liegt, dass du Nietzsche wie einen systematischen Philosophen liest und nicht wie einen Dichter bzw. Schriftsteller. Genau Letzteres war er aber. Du würdest ja auch nicht Oscar Wilde so lesen, wie du Nietzsche scheinbar liest.
Domingo: Ich habe zwar nur das Dhammapada gelesen, aber wie kommst du darauf, dass Buddha einen Nihilismus lehrte? Oder habe ich dich falsch verstanden?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 16.02.2005, 13:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#262879) Verfasst am: 16.02.2005, 13:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich habe zwar nur das Dhammapada gelesen, aber wie kommst du darauf, dass Buddha einen Nihilismus lehrte? Oder habe ich dich falsch verstanden? |
Das ist ein sehr gängiges Vorurteil, das mE noch aus dem 19. Jahrhundert
stammt. Offenbar ist es sehr hartnäckig!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#262884) Verfasst am: 16.02.2005, 13:59 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | Das ist ein sehr gängiges Vorurteil, das mE noch aus dem 19. Jahrhundert
stammt. Offenbar ist es sehr hartnäckig! |
Für mich sind Buddhas Lehren etwas, das, wenn man es mit den Werken anderer Philosophen aus allen Zeiten auf sinnvolle Art verbindet, das Potenital hat, den Nihilismus im Westen zu beenden...
Aber wie gesagt, ich habe nur das Dhammapada gelesen...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#262892) Verfasst am: 16.02.2005, 14:09 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ich habe nur das Dhammapada gelesen... |
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#262900) Verfasst am: 16.02.2005, 14:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Leute, Leute, ihr streitet euch hier um des Kaisers Bart! |
- Ich streite nicht.
Diskussion: eine Methode, andere in ihren Irrtümern zu bestärken.
Ambrose Gwinnet Bierce (1842 - 1914), genannt Bitter Pierce
| Zitat: | | Erst 'mal Schmerzlos: Entschuldigung, wenn ich das sage, aber dein Bild von Nietzsche ist imho größtenteils stark problematisch, |
- Ich mache kein Problem daraus.
Nichts desto trotz findet sich immer wieder der verklärte Blick,
von Nietzsche-Jüngern die sich wirklich nicht sehr intensiv mit
N. auseinandergesetzt haben. Sich also nur auf Passagen
konzentrieren, die in ihr Weltbild hineinpassen.
Die für sie "unangenehmen Aussagen" blenden
sie dabei aus. Also schlicht offene Kritik an
Nietzsche.
"Es gibt zu fast jeden Satz Nietzsches bei ihm auch die entgegengesetzte Behauptung".
http://www.philolex.de/nietzsch.htm
| Zitat: | | was daran liegt, dass du Nietzsche wie einen systematischen Philosophen liest |
- Nö. Ich habe ihn wie Nietzsche gelesen.
| Zitat: | | und nicht wie einen Dichter bzw. Schriftsteller. Genau Letzteres war er aber. |
- Immer ?
| Zitat: | | Du würdest ja auch nicht Oscar Wilde so lesen, wie du Nietzsche scheinbar liest. |
- Die komplizierten Sachen sind für mich viel einfacher zu lesen als die Einfachen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#262911) Verfasst am: 16.02.2005, 14:49 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Ich streite nicht. |
Mach' dir nichts vor!
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Nichts desto trotz findet sich immer wieder der verklärte Blick,
von Nietzsche-Jüngern [...] |
Ich bin kein Nietzsche-Jünger...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ich also nur auf Passagen konzentrieren, die in ihr Weltbild hineinpassen. |
Das ist etwas, das jeder tut.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Die für sie "unangenehmen Aussagen" blenden sie dabei aus. |
Wohl kaum. Ich halte Nietzsche für einen megalomanischen Wahnsinnigen.
Aber er war kein Sozialdarwinist und auch kein "Nihilist".
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | "Es gibt zu fast jeden Satz Nietzsches bei ihm auch die entgegengesetzte Behauptung". |
"Ich widerspreche mir? Fein!
Ich widerspreche mir:
Ich bin groß, ich vermag eine Menge zu fassen."
(Walt Whitman)
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Nö. Ich habe ihn wie Nietzsche gelesen. |
Falsch! Du hast ihn wie du gelesen.
Wortspiele... 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | und nicht wie einen Dichter bzw. Schriftsteller. Genau Letzteres war er aber. |
- Immer ? |
Meistens.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Die komplizierten Sachen sind für mich viel einfacher zu lesen als die Einfachen. |
Ich weiss nichts von "kompliziert".
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#262937) Verfasst am: 16.02.2005, 15:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Nichts desto trotz findet sich immer wieder der verklärte Blick,
von Nietzsche-Jüngern [...] |
Ich bin kein Nietzsche-Jünger... |
[Schmerzlos-Modus]Das meinst Du vielleicht.[/Schmerzlos-Modus]
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#262940) Verfasst am: 16.02.2005, 15:56 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | [Schmerzlos-Modus]Das meinst Du vielleicht.[/Schmerzlos-Modus] |
[Schmerzlos-Modus]Man kann nicht "immer" Nietzsche anhängen. [/Schmerzlos-Modus]
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#262941) Verfasst am: 16.02.2005, 15:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | [Schmerzlos-Modus]Das meinst Du vielleicht.[/Schmerzlos-Modus] |
[Schmerzlos-Modus]Man kann nicht "immer" Nietzsche anhängen. [/Schmerzlos-Modus]
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[Schmerzlos-Modus] [/Schmerzlos-Modus]
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#262944) Verfasst am: 16.02.2005, 16:00 Titel: |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#263014) Verfasst am: 16.02.2005, 17:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Ich streite nicht. |
Mach' dir nichts vor! |
- Du meinst ich kann mich nicht mehr überraschen ?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Nichts desto trotz findet sich immer wieder der verklärte Blick,
von Nietzsche-Jüngern [...] |
Ich bin kein Nietzsche-Jünger... |
- Das wollte ich auch nicht unterstellen.
Es war eine allgemeine Formulierung.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ich also nur auf Passagen konzentrieren, die in ihr Weltbild hineinpassen. |
Das ist etwas, das jeder tut. |
- Eine gewisse kritische Distanz ist manchmal ganz hilfreich.
Insbesondere die Fähigkeit zu Selbstkritik; Selbstreflexion hat
gelegentlich was für sich.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die für sie "unangenehmen Aussagen" blenden sie dabei aus. |
Wohl kaum. |
- Aber klar. Diverse Seiten im Net zeugen von einer Verherrlichung und Idealisierung.
(Bzw. Gegenargumente und Kritik sind wenn überhaupt nur mäßig zu finden)
| Zitat: | Ich halte Nietzsche für einen megalomanischen Wahnsinnigen.
Aber er war kein Sozialdarwinist und auch kein "Nihilist". |
- Er war Nihilist. Allerdings war sein Anspruch den Nihilismus zu überwinden.
(Das sollte man immer mitbedenken)
Das das Dasein konsequent sinnlos ist und das es mit der Wahrheit "nichts" ist,
und noch so allerlei andere Beschaulichkeit lässt sich bei N. entdecken.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Es gibt zu fast jeden Satz Nietzsches bei ihm auch die entgegengesetzte Behauptung". |
"Ich widerspreche mir? Fein!
Ich widerspreche mir:
Ich bin groß, ich vermag eine Menge zu fassen."
(Walt Whitman) |
- Soweit man seinen Geist nicht beherrscht.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Nö. Ich habe ihn wie Nietzsche gelesen. |
Falsch! Du hast ihn wie du gelesen. |
- Ich meinte damit ohne kritische Distanz.
| Zitat: | Wortspiele...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | und nicht wie einen Dichter bzw. Schriftsteller. Genau Letzteres war er aber. |
- Immer ? |
Meistens. |
- Dann war es wohl nicht seine wahre Natur.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die komplizierten Sachen sind für mich viel einfacher zu lesen als die Einfachen. |
Ich weiss nichts von "kompliziert". |
- Dann liest Du auch keine komplizierten Sachen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#263020) Verfasst am: 16.02.2005, 17:28 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Du meinst ich kann mich nicht mehr überraschen? |
Woher soll ich das wissen?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Das wollte ich auch nicht unterstellen.
Es war eine allgemeine Formulierung. |
Ich wollte auch nichts unterstellen. Es war eine simple Klarstellung (damit keine Missverständnisse aufkommen).
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Eine gewisse kritische Distanz ist manchmal ganz hilfreich. |
Dagegen habe ich auch nichts gesagt!
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Aber klar. Diverse Seiten im Net zeugen von einer Verherrlichung und Idealisierung. |
Ach so, Sorry, ich dachte, du meintest mich...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Er war Nihilist. |
Seiner eigenen Aussage nach nicht...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Soweit man seinen Geist nicht beherrscht. |
Och, auch wenn man ihn beherrscht, kann man sich gerne widersprechen.
Es kann z.B. auch ein Stilmittel sein (der Zen-Buddhismus arbeitet, wenn ich mich nicht irre, doch auch damit...).
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Dann war es wohl nicht seine wahre Natur. |
Was ist denn seine "wahre" Natur?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Dann liest Du auch keine komplizierten Sachen. |
Was sind denn komplizierte Sachen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#263084) Verfasst am: 16.02.2005, 18:40 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Er war Nihilist. |
Seiner eigenen Aussage nach nicht... |
- Du hast Nietzsches ewige Wiederkehr nicht verstanden.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Soweit man seinen Geist nicht beherrscht. |
Och, auch wenn man ihn beherrscht, kann man sich gerne widersprechen. |
Vor Zen waren Berge Berge und Flüsse Flüsse.
Während Zen waren Berge keine Berge und Flüsse keine Flüsse mehr.
Nach Zen waren Berge wieder Berge und Flüsse wieder Flüsse.
| Zitat: | | Es kann z.B. auch ein Stilmittel sein (der Zen-Buddhismus arbeitet, wenn ich mich nicht irre, doch auch damit...). |
http://www.yolanthe.de/stories/bichsel01.htm
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Dann war es wohl nicht seine wahre Natur. |
Was ist denn seine "wahre" Natur? |
Ein Zen-Schüler kam zu Bankei und klagte:
"Meister ich habe eine unbeherrschte Laune. Wie kann ich sie heilen?"
"Du hast etwas sehr Seltsames", erwiderte Bankei. Lass mich sehen was du hast."
"Ich kann sie Euch jetzt nicht zeigen", sagte der andere.
"Wann kannst du sie mir zeigen?" fragte Bankei.
"Sie kommt ganz unerwartet", antwortete der Schüler.
"Dann", folgerte Bankei "kann sie nicht deine eigene wahre Natur sein. Wäre es so, dann könntest du sie mir jederzeit zeigen. Als du geboren wurdest, hattest du sie nicht, und deine Eltern gaben sie dir nicht. Denke darüber nach."
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Dann liest Du auch keine komplizierten Sachen. |
Was sind denn komplizierte Sachen? |
- Kafka.
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#263133) Verfasst am: 16.02.2005, 19:33 Titel: |
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| Zitat: | | - wenn Dir die Hölle lieb ist. |
Die Hölle ist ein herrliches Paradoxon: Ort der Finsternis und so voller Feuer, also voller Licht!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#263341) Verfasst am: 17.02.2005, 10:27 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Du hast Nietzsches ewige Wiederkehr nicht verstanden. |
Keine Ahnung.
Da ich diese Aussage nur schwerlich falsifizieren kann, ist sie für mich erst einmal nicht von Belang.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Kafka. |
Kafka ist cool...
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#263411) Verfasst am: 17.02.2005, 13:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Leute, Leute, ihr streitet euch hier um des Kaisers Bart! |
Das könnte durchaus sein
| Zitat: | | Domingo: Ich habe zwar nur das Dhammapada gelesen, aber wie kommst du darauf, dass Buddha einen Nihilismus lehrte? Oder habe ich dich falsch verstanden? |
Nihilismus im Sinen von Lebensverneinung (was m.E. Nietzsche meinte) ist nach meinem Dafürhalten zumindest eine mögliche Lesart in Bezug auf den Palikanon. Zur Zeit Buddhas gab es unzählige religiöse oder weltanschauliche Schulen, die großen Zulauf bekamen, und zwar hauptsächlich von Angehörigen des Herrscherstandes. Das Leben als etwas, wovor man fliehen muss, ist eine Einstellung, deren Wichtigkeit z.B. durch die Bevorzugung des asketischen Lebens vor dem weltlichen bewiesen wird.
Es ist mir schon klar, dass man da nicht verallgemeinern darf. Der engagierte Buddhismus eines Thich Nath Hanhs z.B. sieht ganz anders aus.
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