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Amaterasu
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 293
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 (#264375) Verfasst am: 18.02.2005, 17:48 Titel: Behauptungen wiederlegen... |
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ich weiß nicht, ob das Forum hier passend ist, ansonsten verschieben 
Ich habe in meinem Hauptforum heftigst Diskussionen mit Christen. 
(durch diversen Seiten im Netz nach brauchbarer Kritik gegen den Christl. Glauben speziell, bin ich auf dieser Seite gelandet)
In dem dortigen Thema geht es um Schöpfung-Evolution.
Leider fällt mir nicht immer etwas ein und dachte so bei mir, ich frage euch.
Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann aber auch keine Gegenbehauptung habe.
| Zitat: | | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. |
| Zitat: |
für mich ist klar, dass das ganze Universum so entstanden ist, wie es die Bibel beschreibt..genauso...Gott hat den Menschen als sein Ebenbild geschaffen, davor hat er alle andern Lebewesen geschaffen..eben mit diesem funtionierenden Bauplan, den er in unermesslicher Vielfalt abgewandelt hat. |
Was fällt euch dazu ein, was ihr erwiedern würdet?
Help!
Liebe Grüße
April
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#264379) Verfasst am: 18.02.2005, 17:52 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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| April hat folgendes geschrieben: | | Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann [...] |
Das Problem an diesen Aussagen ist nicht, dass sie nicht wahr sein können, sondern, dass sie nicht falsch sein können. Aussagen, die so gestrickt sind, dass sie nicht widerlegt werden können, sind im Wesentlichen trivial und damit schlicht und einfach sinnlos.
Ich nehme mal das Zitat, dass du hier gepostet hast:
| Zitat: | | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. |
Der Aussagewert dieses Satzes ist genauso groß wie der Aussagewert von folgendem Satz:
"Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist."
Das Problem an solchen Sätzen ist, dass sie überhaupt nichts aussagen. Sie erlauben keine Aussagen über die phänomenale ("wirk-liche") Welt und sind damit schlichtweg sinnlos.
| April hat folgendes geschrieben: | | Was fällt euch dazu ein, was ihr erwiedern würdet? |
"Beweise!"
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#264380) Verfasst am: 18.02.2005, 17:53 Titel: |
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Guck mal hier: http://www.waschke.de/ speziell über Kreationismus
und zum Thema Atheismus vs. Religion kann ich dir diese besonders empfehlen: http://www.dittmar-online.net/
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#264381) Verfasst am: 18.02.2005, 17:53 Titel: |
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| Wenn Gott den Menschen geschaffen hat nach seinem Bilde und wir sehen uns den Menschen und seine Geschichte an, dann wissen wir, was wir von so einem Gott zu halten haben, nicht wahr?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#264385) Verfasst am: 18.02.2005, 17:57 Titel: |
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Mir geht es oft genauso wie dir.
Ein göttlicher Plan lässt sich nicht widerlegen ob der Plan nun zufällig oder unzufällig entstanden ist. Die Sinnhaftigkeit des Planes lässt sich schon bei weitem leichter angreifen. Wenn alles auf ein Endziel hinausläuft, weshalb erschaft ein allmähtiger Gott nicht gleich das Ziel, weswegen bedarf es vorher ein qualvolles Leben, wenn Gott ohne hinweis, ob ich in den Himmel komme.
Die Einzelheiten des Planes(7Tage für die Erschaffung der Welt) lassen sich meist wissenschaftlich widerlegen(Ausnahme Gott täuscht uns), in dem Gebiet dürfte Step und Waschke gut sein.
Achja kennst du Gilgamesh? Find ich seh interessant, wenn man es mit Noah und Sinflut vergleicht.
_________________
Trish:(
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Norbert
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.08.2003
Beiträge: 216
Wohnort: Lörrach
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| (#264386) Verfasst am: 18.02.2005, 18:13 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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| Zitat: | | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. |
| April hat folgendes geschrieben: |
Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann aber auch keine Gegenbehauptung habe. |
Vermutlich ist dein Anliegen daher entstanden weil es dir Freude macht zu diskutieren?
Oder möchtest du Christen erlösen? 
Gegen ein Dogma lässt sich fast nichts machen, weil man es ja nicht widerlegen kann, da es ja ein Glaube ist.
Wenn der Gesprächspartner nicht bereit ist alles erst mal zu hinterfragen gibt es wohl kein Weg? Außer natürlich eine Schmerzhafte Erfahrung wie sie z.B. einige Leute in Dresden während des Bombenkrieges machten und so viele den Glauben verloren haben.
| Zitat: |
für mich ist klar, dass das ganze Universum so entstanden ist, wie es die Bibel beschreibt..genauso...Gott hat den Menschen als sein Ebenbild geschaffen, davor hat er alle andern Lebewesen geschaffen..eben mit diesem funtionierenden Bauplan, den er in unermesslicher Vielfalt abgewandelt hat. |
Wenn alles ein göttlicher Plan ist, gehöre ich und du mit unseren Glaubensinhalten oder nicht Glaubensinhalten dazu, einschließlich dem was man gut und böse nennt.
Das ist für einen Christen wie ein Schlag in die Magengrube 
Norbert
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#264390) Verfasst am: 18.02.2005, 18:21 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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| Norbert hat folgendes geschrieben: | | Gegen ein Dogma lässt sich fast nichts machen, weil man es ja nicht widerlegen kann, da es ja ein Glaube ist. |
Nun, es gibt schon "Möglichkeiten". Z.B. die sokratische Frage, oder auch kommunikative Guerillataktik ("Wilsons Weg")...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#264393) Verfasst am: 18.02.2005, 18:25 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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| April hat folgendes geschrieben: | | Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann aber auch keine Gegenbehauptung habe. |
| Zitat: | | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. |
das ist zunächst eine leere Behauptung. Wer sie aufstellt ist beweispflichtig. Es bietet sich in diesem Fall immer an, Parasiten zu erwähnen. Schon genial, wie ein HIV-Virus geplant ist. Beispielsweise, wie der die CD8-Rezeptoren ausnutzt.
| Zitat: |
für mich ist klar, dass das ganze Universum so entstanden ist, wie es die Bibel beschreibt.. |
Frag einfach nach, wie alt die Erde ist. Wenn Du dann etwas von 6000 Jahren hörst, kann ich Dir ein paar Tipps geben.
| Zitat: | | genauso...Gott hat den Menschen als sein Ebenbild geschaffen, |
Interessant. Dann hat Gott, wie jemand treffend bemerkte, 'Arsch und Hoden'.
| Zitat: | | davor hat er alle andern Lebewesen geschaffen..eben mit diesem funtionierenden Bauplan, den er in unermesslicher Vielfalt abgewandelt hat. |
Frage nach, ob das _gleichzeitig_ geschah. Dann kannst Du auf den Fossilbefund verweisen. Falls nicht, widerspricht es der Bibel.
| April hat folgendes geschrieben: | | Was fällt euch dazu ein, was ihr erwiedern würdet? |
Heike N. hat Dir freundlicherweise schon meine Site genannt. Falls Dich Diskussion allgemein, interessiert, könnte dieser Beitrag für Dich interessant sein. Wenn die Menschen behaupten, die Erde sei jung oder alle Wesen seien an einem Tag erschaffen worden, solltest Du vielleicht diesen Beitrag betrachten. Wenn Deine Gegner aber etwas differenzierter argumentieren, ist ein anderer Beitrag vermutlich relevanter.
Ich helfe Dir gerne bei konkreten Fragen.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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fenriswolf
Das Ende ist nah !
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 376
Wohnort: Celle
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| (#264413) Verfasst am: 18.02.2005, 19:05 Titel: |
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Hallo April ,
ist ein wenig OT , aber was soll dieser Klickdieb-Quatsch auf den Dein Link verweist?
Kommt mir recht kindisch vor. Wäre wohl günstiger , Du würdest auf dein Hauptforum verweisen , sofern es ein solches überhaupt gibt.
Gruß
Wolfgang
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Gott ißt Brot.
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Amaterasu
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 293
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| (#264425) Verfasst am: 18.02.2005, 19:34 Titel: |
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Vielen Dank für eure Antworten!
| Zitat: | | Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann |
Damit wollte ich sagen, das ich nicht an die Bibliche Schöpfungsgeschichte glaube (allgem. nicht an die Bibel)
@Heike N.
die Links kenne ich. Über dittmar-online.net/ bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden
@modorok
Gilgamech kenne ich nicht. Ist das ein Buch?
@Norbert
| Zitat: | | Oder möchtest du Christen erlösen? |
 Nein. Könnte ich das denn?
| Zitat: | | Wenn der Gesprächspartner nicht bereit ist alles erst mal zu hinterfragen gibt es wohl kein Weg? |
Hinterfragen?  Die Hinterfragen doch nicht ihr Glauben!
@El Schwalmo
Wer nicht fragt bleibt dumm. Was sind CD8-Rezeptoren?
@fenriswolf
Verstehst du keinen Spass?
@all :
| Zitat: | | Wäre wohl günstiger , Du würdest auf dein Hauptforum verweisen |
Soll ich das machen? Ihr wärd eine Nette Verstärkung...*grübel*
So gut wie alle Glaubensrichtungen sind dort vertreten. Es ist ein Haushaltsforum mit wenigen Männern...Wollt ihr trotzdem?
Fragende Grüße
April
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#264430) Verfasst am: 18.02.2005, 19:43 Titel: |
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Ich hätte Lust, mir das 'mal anzusehen, jo.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#264432) Verfasst am: 18.02.2005, 19:46 Titel: |
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| April hat folgendes geschrieben: | @modorok
Gilgamech kenne ich nicht. Ist das ein Buch? |
Klick Gilgamesch
| Zitat: | | Es ist ein Haushaltsforum mit wenigen Männern...Wollt ihr trotzdem? |
Nur das nicht... 
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#264437) Verfasst am: 18.02.2005, 19:52 Titel: |
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| April hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Haushaltsforum... |
Hui, das ist fein. Kriegt man da jemanden vermittelt, der einem den Haushalt macht? Und empfiehlt ihr da neue Fesselungsmöglichkeiten für die Kinder? 
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God is Santa Claus for adults
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Amaterasu
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 293
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| (#264444) Verfasst am: 18.02.2005, 20:00 Titel: |
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 Nichts ist unmöglich...
| Zitat: | | Kriegt man da jemanden vermittelt, der einem den Haushalt macht |
Nein. Das mußt du schon selber machen.
| Zitat: | | Und empfiehlt ihr da neue Fesselungsmöglichkeiten für die Kinder |
Wenn du höflich fragst...
LG
April
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#264447) Verfasst am: 18.02.2005, 20:04 Titel: |
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| April hat folgendes geschrieben: |
@El Schwalmo
Wer nicht fragt bleibt dumm. Was sind CD8-Rezeptoren? |
Oberflächenantigene. Details sind unwesentlich. Wenn Du mit
hiv + cd8
googelst, kriegst Du über 150.000 Treffer. Das sollte genügen ;->
Es geht nur darum, dass Parasiten extrem genial konstruiert sind. Ein Gott, der so etwas bastelt, ist in etwa so genial wie jemand, der ein perfektes KZ konstruiert. Ich kann die technische Meisterleistung bestaunen, aber trotzdem würde ich den Konstrukteur nicht anbeten.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Amaterasu
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 293
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| (#264449) Verfasst am: 18.02.2005, 20:07 Titel: |
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Ich geh zu Tante Google
LG
April
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#264463) Verfasst am: 18.02.2005, 20:58 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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Hallo April!
| April hat folgendes geschrieben: |
Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann aber auch keine Gegenbehauptung habe. |
| Zitat: | | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. |
- Der Satz "was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan" setzt bereits voraus, daß die Prämisse "Gott existiert" als richtig angenommen wird. Es muß für diesen Satz erst die Prämisse "Es gibt Gott" bewiesen sein, damit er überhaupt stimmen kann. Zudem muß eine zweite bewiesene Prämisse vorliegen, die gemeinsam mit der ersten Prämisse die richtige Konklusion ergeben.
- Welche Beweise gibt es für diesen göttlichen Plan?
- Wie sieht der Plan aus bzw. was hat er als Ziel?
- Wieso scheiden andere Erklärungsmodelle aus? Für welche Dinge benötigt man einen Gott als Erklärungsmodell bzw. was kann man nur mit einem Gott erklären?
- Welcher Gott? Der christliche, muslimische, etc.? Und wieso ausgerechnet dieser?
| Zitat: |
für mich ist klar, dass das ganze Universum so entstanden ist, wie es die Bibel beschreibt..genauso...Gott hat den Menschen als sein Ebenbild geschaffen, davor hat er alle andern Lebewesen geschaffen..eben mit diesem funtionierenden Bauplan, den er in unermesslicher Vielfalt abgewandelt hat. |
- Es gibt klare Funde, daß sich der Mensch aus anderen Lebewesen heraus entwickelt hat; ohne Fremdhilfe. Die Richtigkeit der Evolutionstheorie ist hinlänglich bestätigt, bzw. sogar eine der fundiertesten wissenschaftlichen Theorien.
- Das Universum hat gigantische Ausmaße (es gibt alleine 200 Milliarden Sonnen in unserer Galaxie, und dann gibt es wiederum Hunderte von Milliarden Galaxien mit Hunderten von Milliarden Sternen, von denen viele wiederum mehrere Planeten haben). Wenn der Mensch das Ziel ist - wieso diese Platzverschwendung?
- Wenn der Mensch das Ziel Gottes ist, wieso hat er nicht einfach "Schnipp" gemacht, sondern hat erst einmal mehrere Milliarden Jahre damit gewartet?
usw., usf., etc., pp.
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Norbert
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.08.2003
Beiträge: 216
Wohnort: Lörrach
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| (#264508) Verfasst am: 18.02.2005, 22:07 Titel: |
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| April hat folgendes geschrieben: |
Gilgamech kenne ich nicht. Ist das ein Buch?
@Norbert
| Zitat: | | Oder möchtest du Christen erlösen? |
Nein. Könnte ich das denn?
| Zitat: | | Wenn der Gesprächspartner nicht bereit ist alles erst mal zu hinterfragen gibt es wohl kein Weg? |
Hinterfragen? Die Hinterfragen doch nicht ihr Glauben!
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wo könnte sonst ein Motiv liegen, weißt du eine Antwort?
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Amaterasu
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 293
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| (#264565) Verfasst am: 18.02.2005, 23:27 Titel: |
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Norbert, die Frage nach dem Motiv kann ich dir nicht beantworten. Ich könnte es nur vermuten.
Und eine Vermutung kann ich nicht beweisen. 
LG
April
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#264771) Verfasst am: 19.02.2005, 14:28 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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Hi April!
| April hat folgendes geschrieben: | Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann aber auch keine Gegenbehauptung habe.
| Zitat: | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. /quote]
| Zitat: | | für mich ist klar, dass das ganze Universum so entstanden ist, wie es die Bibel beschreibt..genauso...Gott hat den Menschen als sein Ebenbild geschaffen, davor hat er alle andern Lebewesen geschaffen..eben mit diesem funtionierenden Bauplan, den er in unermesslicher Vielfalt abgewandelt hat. |
Was fällt euch dazu ein, was ihr erwiedern würdet? |
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Eine Formulierung a la "weil es nicht wahr sein kann" ist aus wissenschaftstheoretischer Sicht etwas unglücklich. Es kommt halt immer auf die Argumentation an.
Das erste 'Argument' wird zum Rohrkrepierer, wenn die Relation Gott-Zufall hinterfragt wird - etwa: "Wenn Gott nicht den Zufall erschaffen hat, wer dann?" Hierzu gibt es nun drei mögliche Antworten: Entweder ist Gott nicht für den Zufall verantwortlich, dann steht aber Gott auch nicht für die Folgen beim Wirken des Zufalls ein. Oder Gott hat den Zufall ebenfalls geschaffen und versteckt sich nun machtlos im Übernatürlichen. Dann bliebe noch der Determinismus übrig - aber wenn es keinen Zufall gibt und alles unabänderlich geschieht, dann kann auch Gott nichts mehr richten. Die nun hierauf folgenden aberwitzigen Ausflüchte sind dann ím allgemeinen nicht mehr ernst zu nehmen.
Für das zweite 'Argument' eignet sich am besten eine auf Ökologie basierende Erwiderung: Wenn keine Artneubildung möglich ist, wären alle Organismen schon längst ausgestorben. Je mehr Arten aussterben, desto mehr andere Spezies sind betroffen, die Extinktionsrate würde unausweichlich einen exponentiellen Verlauf nehmen.
Viel Spaß nun in den folgenden Diskussionsrunden!
Cheers,
Lamarck
_________________
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#264784) Verfasst am: 19.02.2005, 15:01 Titel: |
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Hi April
Wo ist denn dieses Forum?
Ist wohl einfacher für uns hier den Diskussionsverlauf konkret zu kommentieren, oder sich die Ärmel hochzukrempeln und sich selbst ins Gefecht zu stürzen.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#264786) Verfasst am: 19.02.2005, 15:15 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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Hi Lamarck,
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | Das erste 'Argument' wird zum Rohrkrepierer, wenn die Relation Gott-Zufall hinterfragt wird - etwa: "Wenn Gott nicht den Zufall erschaffen hat, wer dann?" Hierzu gibt es nun drei mögliche Antworten: Entweder ist Gott nicht für den Zufall verantwortlich, dann steht aber Gott auch nicht für die Folgen beim Wirken des Zufalls ein. Oder Gott hat den Zufall ebenfalls geschaffen und versteckt sich nun machtlos im Übernatürlichen. Dann bliebe noch der Determinismus übrig - aber wenn es keinen Zufall gibt und alles unabänderlich geschieht, dann kann auch Gott nichts mehr richten. Die nun hierauf folgenden aberwitzigen Ausflüchte sind dann ím allgemeinen nicht mehr ernst zu nehmen. |
Ja, aber der Antievolutionist wird hierzu entgegnen, daß im Rahmen von "Mikroevolution" (was immer das heißen mag) zwar der Zufall herrscht, daß aber der allmächtige Gott von Zeit zu Zeit die naturgesetzliche Fügung "durchbricht" und selbst eingreift. Das einzige Argument gegen eine solche Behauptung ist, daß sie sich eben nicht widerlegen läßt, weil über den Ratschluß eines allmächtigen Wesens, dessen Herkunft und Charaktereigenschaften ebenso unerforschlich sind, wie dessen Handlungsweise und Zwänge, beliebig spekuliert und somit alles und nichts erklärt werden kann.
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | Für das zweite 'Argument' eignet sich am besten eine auf Ökologie basierende Erwiderung: Wenn keine Artneubildung möglich ist, wären alle Organismen schon längst ausgestorben. Je mehr Arten aussterben, desto mehr andere Spezies sind betroffen, die Extinktionsrate würde unausweichlich einen exponentiellen Verlauf nehmen. |
Hmmm, der Bibelgläubige gibt doch zu, daß Artbildung möglich ist - nur eben im Rahmen von "Grundtypen". Daher "verwildern" die Formen im Laufe der Zeit und sterben irgendwann aus. Aber da die Erde erst 6000 Jahre alt ist, bleibt hierfür noch genügend Zeit...
Grüße
Martin
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#264787) Verfasst am: 19.02.2005, 15:20 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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| Martin Neukamm hat folgendes geschrieben: | | Hmmm, der Bibelgläubige gibt doch zu, daß Artbildung möglich ist - nur eben im Rahmen von "Grundtypen". Daher "verwildern" die Formen im Laufe der Zeit und sterben irgendwann aus. Aber da die Erde erst 6000 Jahre alt ist, bleibt hierfür noch genügend Zeit... :wink: |
Typolyse kommt in diesem Konzept zudem gar nicht vor. 'Polyvalenz' bedeutet auch eingebaute Evolvability, die Mutationen integriert. Auch auf einer alten Erde wäre das kein Problem.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#264792) Verfasst am: 19.02.2005, 15:28 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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Hi April,
| April hat folgendes geschrieben: | ich weiß nicht, ob das Forum hier passend ist, ansonsten verschieben
Ich habe in meinem Hauptforum heftigst Diskussionen mit Christen.
(durch diversen Seiten im Netz nach brauchbarer Kritik gegen den Christl. Glauben speziell, bin ich auf dieser Seite gelandet)
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| Zitat: | | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. |
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Okay, mal ganz allgemein: die Behauptungen von Bibelkreationisten sind nicht diskursfähig, weil so gut wie alle ihrer Aussagen widerlegt sind. Daher vertreten sie schlichtweg Dogmen und treiben keine Wissenschaft. Es gibt natürlich ein paar raffinierte Argumente, mit denen versucht wird, zu zeigen, daß man auch mit widerlegten Aussagen so etwas wie "Wissenschaft" treiben kann. Warum das nicht funktionieren kann, habe ich an dieser Stelle erörtert. Dort findest Du auch die 4 wesentlichen Kriterien etwas näher aufgedröselt, die Schöpfungstheorien ganz klar als Pseudowissenschaften ausweisen.
Wenn Du eher speziell gegen das allgemeine "Design-Argument" Argumente brauchst, ist für Dich eventuell ein Kurzbeitrag von Martin Mahner interessant oder mein Artikel in der MIZ. Du kannst natürlich gerne auch konkrete Fragen an mich stellen.
Grüße
Martin
_________________
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#264828) Verfasst am: 19.02.2005, 16:11 Titel: |
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Jetzt mal halblang ihr beiden. Es handelt sich um ein Haushaltsforum. Wir wissen noch nicht auf welchem Niveau die dort diskutieren.
Selbst wenn da ein extrem verbohrter Kreationist postet, dann ist es immerhin keine akademische Diskussion mit eng abgesteckten Grenzen.
Wir könnten
- ...die Glaubwürdigkeit der Basis des biblischen Kreationismus angreifen. Hey, es handelt sich um ein tausende Jahre altes Buch in dem allerhand Unfug steht.
- ...mithilfe anderer Religionen relativieren.
- ...negative Konsequenzen aufzeigen, die aus dem Kreationismus folgen.
- ...ihnen Absurde Ansichten entlocken, die sie ebenfalls vertreten müssen. (Dinosaurier auf der Arche?)
- ...die Motive wegen derer der Kreationismus geglaubt werden soll erfragen (Werteverfall, Verrohung der Jugend)
und vieles mehr.
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Rudolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460
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| (#264831) Verfasst am: 19.02.2005, 16:14 Titel: |
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| Man schreibt "widerlegen".
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#264845) Verfasst am: 19.02.2005, 16:31 Titel: |
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| Rudolf hat folgendes geschrieben: | | Man schreibt "widerlegen". |
da wir gerade dabei sind
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Eine Formulierung a la "weil es nicht wahr sein kann" ist aus wissenschaftstheoretischer Sicht etwas unglücklich..
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ich glaube man schreibt "á la". Mit Akzent.
Ich weiß es ist völlig unwichtig und irrelevant, aber es ist mir halt irgendwie ins Auge gesprungen.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#264849) Verfasst am: 19.02.2005, 16:38 Titel: Re: Behauptungen wiederlegen... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | April hat folgendes geschrieben: | | Diese Aussagen ärgern mich, weil es nicht wahr sein kann [...] |
Das Problem an diesen Aussagen ist nicht, dass sie nicht wahr sein können, sondern, dass sie nicht falsch sein können. Aussagen, die so gestrickt sind, dass sie nicht widerlegt werden können, sind im Wesentlichen trivial und damit schlicht und einfach sinnlos.
Ich nehme mal das Zitat, dass du hier gepostet hast:
| Zitat: | | ...was Gott aber erschaffen hat basiert nicht auf Zufall, sondern auf einen Göttlichen Plan. |
Der Aussagewert dieses Satzes ist genauso groß wie der Aussagewert von folgendem Satz:
"Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist."
Das Problem an solchen Sätzen ist, dass sie überhaupt nichts aussagen. Sie erlauben keine Aussagen über die phänomenale ("wirk-liche") Welt und sind damit schlichtweg sinnlos.
| April hat folgendes geschrieben: | | Was fällt euch dazu ein, was ihr erwiedern würdet? |
"Beweise!" |
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wenn Gott den Menschen geschaffen hat nach seinem Bilde und wir sehen uns den Menschen und seine Geschichte an, dann wissen wir, was wir von so einem Gott zu halten haben, nicht wahr? |
[...]
Wah, dieser Thread gefällt mir unheimlich gut
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#264851) Verfasst am: 19.02.2005, 16:39 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | ich glaube man schreibt "á la". Mit Akzent.
Ich weiß es ist völlig unwichtig und irrelevant, aber es ist mir halt irgendwie ins Auge gesprungen. |
Und jetzt springt es mir ins Auge.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Mautpreller
Ortograf
Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 246
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| (#264852) Verfasst am: 19.02.2005, 16:40 Titel: Falscher Akzent |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | ich glaube man schreibt "á la". Mit Akzent.
Ich weiß es ist völlig unwichtig und irrelevant, aber es ist mir halt irgendwie ins Auge gesprungen. |
es ist dieser: à. Was aber mir, als Ortograf, completto wurscht ist ... so lang mans versteht, ist meinetwegen die privateste Ortografie okeh ... und bisher hab ich sowohl widerlegen als auch ala verstanden ...
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Die niederen Alkanthiole sind widerlich riechende Flüssigkeiten ohne besondere praktische Bedeutung (Lautenschläger u.a. 1987, Chemie - Fakten und Gesetze). --- Die Ärmsten!
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