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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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 (#265656) Verfasst am: 21.02.2005, 11:27 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | 1. Da ist nichts dumm gelaufen, sondern es wurde ganz gesetzeskonform eine vorlaeufige Mandatsverteilung aufgrund eines vorlaeufigen Wahlergebnisses festgestellt.
Wie Du das privatim politisch bewertest ist dafuer voellig irrelevant. |
dumm gelaufen ist, dass SPD und Grüne keine Mehrheit haben. Dumm gelaufen ist, dass die CDU als einzige Partei kräftig zugelegt hat.
Ich sage nur (als Mensch, der üblicherweise 'grün' wählt), dass die CDU 'moralischer Sieger' ist. So objektiv sollte man sein.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | 2. Indem ich auf weitere Beispiele verweise, demonstriere ich Dir lediglich, dasz das, was Dich empoert, Teil des Systems war und ist. |
Mich empört doch gar nichts. Dass in der Politik der Kuhandel regiert hat sich doch längst herumgesprochen. Die Grünen stützen ja auch ihren Fischer nicht unbedingt deshalb, weil er grüne Politik vertritt.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | 3. Der Herr Prof. Falter hat versucht, die SSW-Vertreter davor zu warnen, als frei gewaehlte Abngeordnete nach ihrem Programm und ihren Wahlaussagen zu entscheiden. Das finde ich infam. |
Yepp. Und wie schön, dass sich das mit Deinen privatim gehegten politischen Präferenzen deckt.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | 4. Wenn der SSW sich nach Verhandlungen entscheiden sollte, CDU/FDP zu unterstuetzen, werden das sicher einige aus dem Lager von SPD/Gruenen nicht gut finden. Ob daraus dann eine antidaenische Kampagne gemacht wuerde, ist reine Spekulation. |
Genau. Also lassen wir das mit den Spekulationen einfach.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Dasz die CDU 1987 eine antidaenische Kampagne losgetreten hat, ist hingegen eine Tatsache. |
Und? Soll ich das als Argument dafür werten, dass der SSW nun aus Dänenschutzgründen eine CDU-FDP-Regierung tolerieren soll? Du insinuierst ja, dass die von der CDU das _nochmals_ machen, während wir über SPD-Grüne nur spekulieren können.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#265657) Verfasst am: 21.02.2005, 11:29 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Schon klar. Steckt ja auch ne Menge Politikergehalt hinter. |
Frau Simonis wird sowohl als Landtagsabgeordnete, wie als Ministerpraesidentin vom Staat bezahlt und nicht von der SPD. |
Und wenn sie vom Staat bezahlt wird, handelt es sich nicht um ein Politikergehalt in ihrer Eigenschaft als Politikerin?
| Zitat: | | Dasz sie diese Aemter allein wegen der Hoehe der Bezahlung anstrebt ist Deine Interpretation. |
Selbstverständlich. Aber dies war keine Interpretation, sondern eine der vielen Möglichkeiten, warum man regelmäßig dem Wähler oder dem Wahlberechtigten in die Eier tritt und sich dann noch feiern lässt. 
| Zitat: | | Ich halte das fuer ziemlich unwahrscheinlich, da Frau Simonis schon lange ausgesorgt hat. Bei derartigen Positionen geht es um Machtwillen und Selbstbestaetigung. |
Zum Beispiel auch. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass solche Geltungsbedürftigen ihr Geltungsbedürfnis auf den Schultern der Wahlberechtigen austragen.
Insbesondere dann nicht, wenn sie besser in Sack und Asche gehen sollen, da die Wähler mehr geistige Zurechnungsfähigkeit bewiesen haben, als sie anstelle z.B. der NPD das kleinere Übel gewählt haben. Wer sich als kleineres Übel feiern lässt... naja.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#265659) Verfasst am: 21.02.2005, 11:30 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | [ Ist das nun Realsatire? Gelebte Demokratie? |
Ja.
Sowohl rot-grün-SSW als auch schwarz-gelb sind gewählt 
Und das alles nur ganz knapp. |
Eben.
Und warum der SSW darob eine moralische Verpflichtung haben sollte, eine Politik zu unterstuetzen, die seiner Programmatik bisher am deutlichsten widerspricht, entbirgt sich mir nicht.
Kubicki hat uebrigens bereits fuer die FDP eine Tolerierung einer CDU/FDP-Minderheitsregierung durch den SSW voellig ausgeschlossen und gar fuer eine grosze Koalition plaediert. Natuerlich hofft er, dasz von einer groszen Koalition die FDP bei den naechsten Landtagswahlen profitieren wird.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#265661) Verfasst am: 21.02.2005, 11:35 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Schon klar. Steckt ja auch ne Menge Politikergehalt hinter. |
Frau Simonis wird sowohl als Landtagsabgeordnete, wie als Ministerpraesidentin vom Staat bezahlt und nicht von der SPD. |
Und wenn sie vom Staat bezahlt wird, handelt es sich nicht um ein Politikergehalt in ihrer Eigenschaft als Politikerin? |
So ist es. Die Eigenschaft, Politiker zu sein, ist zumeist eine Ehrenamtliche.
Politikergehaelter gibt es nur in der hoeheren Funktionaersebene von Parteien durch die Parteien.
Was Du meinst, sind Diaeten von gewaehlten Mandatstraegern und Gehaelter fuer Regierungsaemter.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#265662) Verfasst am: 21.02.2005, 11:37 Titel: |
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Gestern irgendwo während der Hochrechnungsspekulationsdebatte sagte die Frau Simonis, sinngemäß, dass der Wahlkampf erfolgreich und engagiert gewesen wäre. Da kam mir gleich der Gedanke hoch, warum die werte Frau Simonis, wie alle Politiker, lieber Wahlkampf als Politik macht. Das Engagement, das Politiker während der Wahlkämpfe an den Tag legen, sollten sie in ihre aktive Politik stecken. Mir liegt es fern, ständig auf den Politikern herumzuhacken, denn systembedingt können sie kaum anders handeln. Dennoch finde ich, dass die Politiker mehr Respekt vor der Demokratie zeigen sollten. Politikern geht es nicht immer um die Sache, sondern um den Sieg über den politischen Gegner. Die Politiker müssen nach Macht streben, um ihre Ziele durchzusetzen. Das muss aber nicht bedeuten, dass Politik nach dem Freund-Feind-Schema abläuft. In der VISA-Affäre geht es nicht um die Aufklärung, sondern um die Frage, ob Joschka Fischer  zurücktreten muss oder nicht. Politiker dürfen keine Fehler machen, und sind deshalb nicht zu Eingeständnissen bereit. Hier nehme ich die Medien nicht aus der Verantwortung, die gerne einer nüchternen Analyse ausweichen.
Und wenn ich dann die jubelnden Genossen sehe (ich bin ehemaliges SPD-Mitglied und Gelegenheits-SPD-Wähler) verzweifle ich andererseits wieder an der Hoffnung, dass sich die Politik inhaltlich und substanziell in den nächsten Jahren ändern wird. Die Schlacht ist geschlagen, fünf Jahre durchhuschen und dann wieder in den Wahlkampf ziehen, so sieht das Programm aus. Eine offene und ehrliche Analyse der Fehler wird nicht stattfinden. Und sich deshalb nichts ändern. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#265663) Verfasst am: 21.02.2005, 11:39 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Schon klar. Steckt ja auch ne Menge Politikergehalt hinter. |
Frau Simonis wird sowohl als Landtagsabgeordnete, wie als Ministerpraesidentin vom Staat bezahlt und nicht von der SPD. |
Und wenn sie vom Staat bezahlt wird, handelt es sich nicht um ein Politikergehalt in ihrer Eigenschaft als Politikerin? |
So ist es. Die Eigenschaft, Politiker zu sein, ist zumeist eine Ehrenamtliche.
Politikergehaelter gibt es nur in der hoeheren Funktionaersebene von Parteien durch die Parteien.
Was Du meinst, sind Diaeten von gewaehlten Mandatstraegern und Gehaelter fuer Regierungsaemter. |
Mandatstraeger, die Diäten bekommen, und Regierungsamts-Innehaber sind keine Politiker ? 
Du meintest wohl, nicht jeder Politiker bekommt ein Gehalt, weil es ja auch ehrenamtliche Politiker gibt...
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#265664) Verfasst am: 21.02.2005, 11:42 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Schon klar. Steckt ja auch ne Menge Politikergehalt hinter. |
Frau Simonis wird sowohl als Landtagsabgeordnete, wie als Ministerpraesidentin vom Staat bezahlt und nicht von der SPD. |
Und wenn sie vom Staat bezahlt wird, handelt es sich nicht um ein Politikergehalt in ihrer Eigenschaft als Politikerin? |
So ist es. Die Eigenschaft, Politiker zu sein, ist zumeist eine Ehrenamtliche.
Politikergehaelter gibt es nur in der hoeheren Funktionaersebene von Parteien durch die Parteien.
Was Du meinst, sind Diaeten von gewaehlten Mandatstraegern und Gehaelter fuer Regierungsaemter. |
Was soll das denn? Von mir aus könntest du es Aufwandsentschädigung oder wie auch immer nennen.
Nennen wir es neutraler: Gelder, die - sicherlich um einiges über dem Existenzminimum liegend - auf ihr Konto fließen.
Wäre es dir dann klar, von was ich gesprochen habe? 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#265665) Verfasst am: 21.02.2005, 11:43 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Du meintest wohl, nicht jeder Politiker bekommt ein Gehalt, weil es ja auch ehrenamtliche Politiker gibt... |
In diesem Fall müssten wir nur noch herausfinden, ob Heide Simonis ehrenamtlich in dieser Funktion tätig ist. 
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#265667) Verfasst am: 21.02.2005, 11:45 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ich dann die jubelnden Genossen sehe (ich bin ehemaliges SPD-Mitglied und Gelegenheits-SPD-Wähler) verzweifle ich andererseits wieder an der Hoffnung, dass sich die Politik inhaltlich und substanziell in den nächsten Jahren ändern wird. |
welchen Tipp würdest Du der SPD geben? Von der CDU lernen heißt Siegen lernen?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#265668) Verfasst am: 21.02.2005, 11:49 Titel: |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | 1. Da ist nichts dumm gelaufen, sondern es wurde ganz gesetzeskonform eine vorlaeufige Mandatsverteilung aufgrund eines vorlaeufigen Wahlergebnisses festgestellt.
Wie Du das privatim politisch bewertest ist dafuer voellig irrelevant. |
dumm gelaufen ist, dass SPD und Grüne keine Mehrheit haben. Dumm gelaufen ist, dass die CDU als einzige Partei kräftig zugelegt hat.
Ich sage nur (als Mensch, der üblicherweise 'grün' wählt), dass die CDU 'moralischer Sieger' ist. So objektiv sollte man sein. |
Objektiv ist die Wahlbeteiligung wieder gesunken. Und bei denjenigen, die noch zur Wahl gingen, hat die CDU ihren Anteil verbessern koennen. Sie hat aber zusammen mit der FDP bislang keine Mehrheit. SPD/Gruene haben ihre vorherige Mehrheit verloren. Was Du daraus "moralisch" ableitest ist Dein Bier. Ich finde es aber sehr bedenklich, dasz Du das Mehrheitsprinzip nicht gelten lassen willst. Dasz es dabei diesmal nur um 70 Stimmen geht, zeigt doch nur, dasz der von Dir zuvor behauptete "Waehlerwille" eben nicht so eindeutig ist.
| Zitat: | | Und? Soll ich das als Argument dafür werten, dass der SSW nun aus Dänenschutzgründen eine CDU-FDP-Regierung tolerieren soll? Du insinuierst ja, dass die von der CDU das _nochmals_ machen, während wir über SPD-Grüne nur spekulieren können. |
Herr Falter hat etwas insinuiert, nicht ich. Ich konstatiere lediglich, dasz - egal wie der SSW sich entscheidet -, es illegitim waere, daraus antidaenische Ressentiments abzuleiten. Warum der SSW sich entgegen der eigenen Programmatik und Wahlaussage entscheiden sollte, musst Du darlegen; und auch mal die Aussage von Kubicki (FDP) gegen eine Tolerierung einer CDU/FDP-Minderheitsregierung zur Kenntnis nehmen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#265669) Verfasst am: 21.02.2005, 11:58 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Du meintest wohl, nicht jeder Politiker bekommt ein Gehalt, weil es ja auch ehrenamtliche Politiker gibt... |
In diesem Fall müssten wir nur noch herausfinden, ob Heide Simonis ehrenamtlich in dieser Funktion tätig ist. |
Das Amt des Ministerpraesidenten wird vom Landtag in geheimer Wahl besetzt. Die gewaehlte Person erhaelt ein Gehalt, Dienstwohnung und Chauffeur. Zusaetzlich fallen Kosten fuer den Personenschutz an.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#265670) Verfasst am: 21.02.2005, 12:01 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Du meintest wohl, nicht jeder Politiker bekommt ein Gehalt, weil es ja auch ehrenamtliche Politiker gibt... |
In diesem Fall müssten wir nur noch herausfinden, ob Heide Simonis ehrenamtlich in dieser Funktion tätig ist. |
Das Amt des Ministerpraesidenten wird vom Landtag in geheimer Wahl besetzt. Die gewaehlte Person erhaelt ein Gehalt, Dienstwohnung und Chauffeur. Zusaetzlich fallen Kosten fuer den Personenschutz an. |
Hui, dann bin ich ja froh, dass wir das nach drei Postings bereits geklärt haben. 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#265672) Verfasst am: 21.02.2005, 12:03 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Hui, dann bin ich ja froh, dass wir das nach drei Postings bereits geklärt haben. |
Es wird sich noch rausstellen, daß Landtagswahlen gar nichts Politisches sind 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#265673) Verfasst am: 21.02.2005, 12:07 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Du meintest wohl, nicht jeder Politiker bekommt ein Gehalt, weil es ja auch ehrenamtliche Politiker gibt... |
In diesem Fall müssten wir nur noch herausfinden, ob Heide Simonis ehrenamtlich in dieser Funktion tätig ist. |
Das Amt des Ministerpraesidenten wird vom Landtag in geheimer Wahl besetzt. Die gewaehlte Person erhaelt ein Gehalt, Dienstwohnung und Chauffeur. Zusaetzlich fallen Kosten fuer den Personenschutz an. |
Hui, dann bin ich ja froh, dass wir das nach drei Postings bereits geklärt haben. |
Das ist aber kein "Politikergehalt" durch die jeweiligen Parteien. So etwas beziehen die Generalsekretaere und Geschaeftsfuehrer, die in der "Berliner Runde" ihre Sprueche ablassen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#265675) Verfasst am: 21.02.2005, 12:08 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Du meintest wohl, nicht jeder Politiker bekommt ein Gehalt, weil es ja auch ehrenamtliche Politiker gibt... |
In diesem Fall müssten wir nur noch herausfinden, ob Heide Simonis ehrenamtlich in dieser Funktion tätig ist. |
Das Amt des Ministerpraesidenten wird vom Landtag in geheimer Wahl besetzt. Die gewaehlte Person erhaelt ein Gehalt, Dienstwohnung und Chauffeur. Zusaetzlich fallen Kosten fuer den Personenschutz an. |
Hui, dann bin ich ja froh, dass wir das nach drei Postings bereits geklärt haben. |
Das ist aber kein "Politikergehalt" durch die jeweiligen Parteien. So etwas beziehen die Generalsekretaere und Geschaeftsfuehrer, die in der "Berliner Runde" ihre Sprueche ablassen. |
Danke, Sermon, für deinen Exkurs in die Definitionen.
Bleiben wir beim neutralen Begriff?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#265677) Verfasst am: 21.02.2005, 12:13 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Hui, dann bin ich ja froh, dass wir das nach drei Postings bereits geklärt haben. |
Es wird sich noch rausstellen, daß Landtagswahlen gar nichts Politisches sind |
Schoen waere es, wenn hier eingesehen wuerde, dasz begriffliche Praezision sinnvoll ist und nicht populistische Attitude. Das pauschale Gerede von "den" geldgierigen Politikern ist nicht erhellend.
Frau Simonis soll gesagt haben, wenn sie mal beim Einkaufen auf fuenf Schritt von jemandem nicht erkannt werde, sei sie deprimiert. Das ist mal so ein Politikerausspruch, den ich fast glaubwuerdig finde und sehr entlarvend. Mit Geld hat das wenig zu tun.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#265678) Verfasst am: 21.02.2005, 12:15 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Bleiben wir beim neutralen Begriff? |
"Politikergehalt" ist kein neutraler Begriff, sondern ein von Dir schlicht falsch angewendeter Begriff.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#265682) Verfasst am: 21.02.2005, 12:19 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Hui, dann bin ich ja froh, dass wir das nach drei Postings bereits geklärt haben. |
Es wird sich noch rausstellen, daß Landtagswahlen gar nichts Politisches sind |
Schoen waere es, wenn hier eingesehen wuerde, dasz begriffliche Praezision sinnvoll ist und nicht populistische Attitude. Das pauschale Gerede von "den" geldgierigen Politikern ist nicht erhellend. |
Erhellend ist auch nicht, dass Begrifflichkeiten korrigiert werden, die in diesem Fall ein und das selbe aussagen: Gelder fließen auf das Konto einer bestimmten Person.
Zwar nicht als populistische aber als politische Attitude könnte man sicherlich auch dieses dezente Abschwenken von Politikergetue auf Definitionen von Begrifflichkeiten bezeichnen. Solche Unterstellungen macht aber keiner.
Ob es nun dieser Person eben ausschließlich an den Geldern gelegen ist oder andere Motivationen eine Rolle spielen, um auf dicke Hose zu machen, ist weiter oben bereits eingeräumt und erörtert wurden.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#265683) Verfasst am: 21.02.2005, 12:20 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Bleiben wir beim neutralen Begriff? |
"Politikergehalt" ist kein neutraler Begriff, sondern ein von Dir schlicht falsch angewendeter Begriff. |
Von dem habe ich nicht geredet. Aber egal.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#265684) Verfasst am: 21.02.2005, 12:20 Titel: |
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Der Überbegriff "Politikergehalt" für diverse Bezüge und Gelder ist für sich alleine noch keine Unterstellung. 
Den Charakter von Frau Simonis, ob sie geldgierig oder machtgeil ist, oder eine gute Politikerin, oder keines von alledem, kann man nicht über die Frage klären, wie das Geld heißt.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#265685) Verfasst am: 21.02.2005, 12:21 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Hui, dann bin ich ja froh, dass wir das nach drei Postings bereits geklärt haben. |
Es wird sich noch rausstellen, daß Landtagswahlen gar nichts Politisches sind |
Schoen waere es, wenn hier eingesehen wuerde, dasz begriffliche Praezision sinnvoll ist und nicht populistische Attitude. Das pauschale Gerede von "den" geldgierigen Politikern ist nicht erhellend. |
Erhellend ist auch nicht, dass Begrifflichkeiten korrigiert werden, die in diesem Fall ein und das selbe aussagen: Gelder fließen auf das Konto einer bestimmten Person. |
Vom wem und wofuer da Geld flieszt, ist aber nicht Nebensache, sondern sehr bedeutsam!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine
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| (#265686) Verfasst am: 21.02.2005, 12:23 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | Der Überbegriff "Politikergehalt" für diverse Bezüge und Gelder ist für sich alleine noch keine Unterstellung.
Den Charakter von Frau Simonis, ob sie geldgierig oder machtgeil ist, oder eine gute Politikerin, oder keines von alledem, kann man nicht über die Frage klären, wie das Geld heißt. |
Ja wer hat denn hier angefangen, ueberhaupt von Geld zu reden und ist bislang schuldig geblieben, dessen alleinige Motivationsrelevanz nachzuweisen? Von der falschen begrifflichen Zuordnung ganz zu schweigen!
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Wohnort: Nordschland
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| (#265687) Verfasst am: 21.02.2005, 12:24 Titel: |
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| Zitat: | Politiker
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Als Politiker bezeichnet man Personen die politische Ämter innehaben oder sie anstreben. Meist werden sie dabei durch Parteien und Verbände unterstützt. Politiker agieren auf allen Ebenen eines Staates (Bund, Länder oder Gemeinden). Politische Ämter können Regierungsämter (z.B Minister), das Abgeordnetenmandat in einem Parlament oder ein Amt in einer Partei (z.B. Parteivorsitzender) sein. Politiker haben das Ziel durch ihr Handeln Einfluss auf wichtige politische Entscheidungen zu nehmen. Hierzu können sie zum einen ihre durch politische Ämter gesicherten Rechte nutzen (Beispielsweise bei Abstimmungen im Parlament). Außerdem können sie durch Meinungsäusserung Einfluss nehmen.
Als Mitglied einer Partei vertritt ein Politiker deren Interessen. Es gibt jedoch auch Politiker, die sich keiner Partei anschließen (Parteilose), oder deren Aufgabe nicht die Interessenvertretung ihrer Partei ist (zum Beispiel Bundespräsident). Neben dem Berufspolitiker, der zum Beispiel als Abgeordneter, Staatssekretär oder Minister arbeitet gibt es noch den ehrenamtlich arbeitenden Politiker, der die Politik nur neben seinem Beruf ausübt |
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
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| (#265688) Verfasst am: 21.02.2005, 12:25 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | 1. Da ist nichts dumm gelaufen, sondern es wurde ganz gesetzeskonform eine vorlaeufige Mandatsverteilung aufgrund eines vorlaeufigen Wahlergebnisses festgestellt.
Wie Du das privatim politisch bewertest ist dafuer voellig irrelevant. |
dumm gelaufen ist, dass SPD und Grüne keine Mehrheit haben. Dumm gelaufen ist, dass die CDU als einzige Partei kräftig zugelegt hat.
Ich sage nur (als Mensch, der üblicherweise 'grün' wählt), dass die CDU 'moralischer Sieger' ist. So objektiv sollte man sein. |
Objektiv ist die Wahlbeteiligung wieder gesunken. |
genau. Das ist für mich das Bedenklichste.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Und bei denjenigen, die noch zur Wahl gingen, hat die CDU ihren Anteil verbessern koennen. |
Das in etwa ist das, was ich als 'moralischen Sieg' bezeichne. Genauso, wie eine Mannschaft 90 Minuten lang überlegen spielen und dann mit dem Schlusspfiff noch ein Eigentor kassieren kann.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sie hat aber zusammen mit der FDP bislang keine Mehrheit. SPD/Gruene haben ihre vorherige Mehrheit verloren. Was Du daraus "moralisch" ableitest ist Dein Bier. |
Ich hoffe, dass ich das deutlich gemacht habe. Falls es einen Wählerwillen der Nichtwähler gibt, denn den: 'ist mir egal'. Das kann man dann natürlich als 'weiter so' interpretieren. Und wenn man den derer, die zur Wahl gehen, interpretiert, dann braucht man schon ein gerüttelt Maß an Politikwissenschaften, um zu begründen, dass die Regierung bitte nicht wechseln sollte.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es aber sehr bedenklich, dasz Du das Mehrheitsprinzip nicht gelten lassen willst. |
Zeig mir bitte eine Stelle in einem meiner Postings, in dem ich das gesagt habe.
Kleine Preisfrage: wodurch würde dieses geheiligte Prinzip der Demokratie verletzt werden, falls der SSW sich mit CDU und FDP zusammentun würde?
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Dasz es dabei diesmal nur um 70 Stimmen geht, zeigt doch nur, dasz der von Dir zuvor behauptete "Waehlerwille" eben nicht so eindeutig ist. |
Genau. Und, Jubel, Jubel, das reicht dann für Rot-Grün. Dagegen ist ein Pyrrhus-Sieg eine glänzende militärische Leistung.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | | Und? Soll ich das als Argument dafür werten, dass der SSW nun aus Dänenschutzgründen eine CDU-FDP-Regierung tolerieren soll? Du insinuierst ja, dass die von der CDU das _nochmals_ machen, während wir über SPD-Grüne nur spekulieren können. |
Herr Falter hat etwas insinuiert, nicht ich. |
Du hast natürlich nur aus Gründen der Objektivität diesen Link hier gepostet.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Ich konstatiere lediglich, dasz - egal wie der SSW sich entscheidet -, es illegitim waere, daraus antidaenische Ressentiments abzuleiten. |
Darin sind wir uns einig.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#265689) Verfasst am: 21.02.2005, 12:27 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Vom wem und wofuer da Geld flieszt, ist aber nicht Nebensache, sondern sehr bedeutsam! |
Das ist es. Es ist bedeutsam, ob ich mein Gehalt für die Arbeit in der Firma XY von der Leiharbeitsfirma beziehe, bei der ich angestellt bin oder von der Firma XY selber, dann wäre ich nämlich dort angestellt. Dies wäre ein relevanter Punkt, wenn es um Arbeitsrechtliches oder ähnliches ginge.
Es ist kein relevanter Punkt für die Diskussion, ob ich Freudenpipi in der Hose habe, wenn ich mein Konto anschaue ob der Millionen, die da monatlich draufkommen. Und um solch ein Thema geht es hier u.a..
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#265690) Verfasst am: 21.02.2005, 12:28 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | Der Überbegriff "Politikergehalt" für diverse Bezüge und Gelder ist für sich alleine noch keine Unterstellung.
Den Charakter von Frau Simonis, ob sie geldgierig oder machtgeil ist, oder eine gute Politikerin, oder keines von alledem, kann man nicht über die Frage klären, wie das Geld heißt. |
Ja wer hat denn hier angefangen, ueberhaupt von Geld zu reden und ist bislang schuldig geblieben, dessen alleinige Motivationsrelevanz nachzuweisen? Von der falschen begrifflichen Zuordnung ganz zu schweigen! |
Es ist unredlich, was du hier treibst, Sermon und nicht fair. Wer hier angefangen hat, Begrifflichkeiten breitzutreten, die in dieser Diskussion völlig ohne Belang sind, bist du.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
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| (#265692) Verfasst am: 21.02.2005, 12:32 Titel: |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kleine Preisfrage: wodurch würde dieses geheiligte Prinzip der Demokratie verletzt werden, falls der SSW sich mit CDU und FDP zusammentun würde? |
Habe ich das je behauptet?
Es ist an Dir, darzulegen, dasz der SSW aufgrund seiner Programmatik und seiner Wahlaussage damit konsequent waere.
Und ich warte immer noch, dasz Du zur Kenntnis nimmst, dasz Herr Kubicki (FDP) sich eindeutig gegen eine Tolerierung einer Minderheitsregierung von CDU/FDP durch den SSW ausgesprochen hat und statt dessen fuer eine grosze Koalition plaediert.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#265695) Verfasst am: 21.02.2005, 12:38 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Vom wem und wofuer da Geld flieszt, ist aber nicht Nebensache, sondern sehr bedeutsam! |
Das ist es. Es ist bedeutsam, ob ich mein Gehalt für die Arbeit in der Firma XY von der Leiharbeitsfirma beziehe, bei der ich angestellt bin oder von der Firma XY selber, dann wäre ich nämlich dort angestellt. Dies wäre ein relevanter Punkt, wenn es um Arbeitsrechtliches oder ähnliches ginge. |
Die Frau Pieper von der FDP ist im Job nur der FDP verpflichtet. Die Frau Simonis als Ministerpraesidentin ist hingegen keine Parteiangestellte der SPD, auch wenn sie ohne diese dort nie saesze. Die Frau Pieper wird von ihrer Partei bezahlt, die Frau Simonis vom Steuerzahler.
| Zitat: | | Es ist kein relevanter Punkt für die Diskussion, ob ich Freudenpipi in der Hose habe, wenn ich mein Konto anschaue ob der Millionen, die da monatlich draufkommen. Und um solch ein Thema geht es hier u.a.. |
Das Gehalt eines Ministerpraesidenten mag Dir und mir hoch erscheinen, es ist weit von dem des Herrn Ackermann von der Deutschen Bank entfernt.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
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| (#265697) Verfasst am: 21.02.2005, 12:38 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kleine Preisfrage: wodurch würde dieses geheiligte Prinzip der Demokratie verletzt werden, falls der SSW sich mit CDU und FDP zusammentun würde? |
Habe ich das je behauptet? |
nein. Ich wollte nur Dein 'Argument' zerlegen.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Es ist an Dir, darzulegen, dasz der SSW aufgrund seiner Programmatik und seiner Wahlaussage damit konsequent waere. |
Nein. Mein Punkt war, dass die CDU _moralischer_ Sieger ist, und dass der SSW deshalb eventuell _trotz_ seines Programms und _trotz_ seiner Wahlaussage mit CDU und FDP zusammen gehen könnte (ich bilde mir ein, nicht einmal 'sollte' geschrieben zu haben).
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Und ich warte immer noch, dasz Du zur Kenntnis nimmst, dasz Herr Kubicki (FDP) sich eindeutig gegen eine Tolerierung einer Minderheitsregierung von CDU/FDP durch den SSW ausgesprochen hat und statt dessen fuer eine grosze Koalition plaediert. |
Dann solltest Du als Grüner begeistert sein, wenn sogar ein FDP-ler die Sache über die Partei stellt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#265700) Verfasst am: 21.02.2005, 12:45 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Vom wem und wofuer da Geld flieszt, ist aber nicht Nebensache, sondern sehr bedeutsam! |
Das ist es. Es ist bedeutsam, ob ich mein Gehalt für die Arbeit in der Firma XY von der Leiharbeitsfirma beziehe, bei der ich angestellt bin oder von der Firma XY selber, dann wäre ich nämlich dort angestellt. Dies wäre ein relevanter Punkt, wenn es um Arbeitsrechtliches oder ähnliches ginge. |
Die Frau Pieper von der FDP ist im Job nur der FDP verpflichtet. Die Frau Simonis als Ministerpraesidentin ist hingegen keine Parteiangestellte der SPD, auch wenn sie ohne diese dort nie saesze. Die Frau Pieper wird von ihrer Partei bezahlt, die Frau Simonis vom Steuerzahler. |
Schön, dass wir das jetzt geklärt haben.
Preisfrage: ich lege zweimal 1000 € auf den Tisch. Wenn du mir sagen kannst, welche der 1000 € vom Steuerzahler und welche von der Partei sind, darfst du beides behalten.
| Zitat: | | Zitat: | | Es ist kein relevanter Punkt für die Diskussion, ob ich Freudenpipi in der Hose habe, wenn ich mein Konto anschaue ob der Millionen, die da monatlich draufkommen. Und um solch ein Thema geht es hier u.a.. |
Das Gehalt eines Ministerpraesidenten mag Dir und mir hoch erscheinen, es ist weit von dem des Herrn Ackermann von der Deutschen Bank entfernt. |
Was soll das denn nun schon wieder? Es ist völlig irrelevant, ob ich eine Summe, die auf das Konto eines anderen eingeht hoch finde oder nicht oder angemessen.
Drücke ich mich zu einfach strukturiert aus, als dass du es nicht fassen kannst, was ich meine? Muss sich Sanne jetzt beleidigt fühlen, weil es ihr klar ist, was ich ausdrücken will (vermutlich ist sie auch zu einfach strukturiert)?
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