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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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 (#265003) Verfasst am: 19.02.2005, 22:04 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | @Reschi: Nichts gegen christliche Privatschulen, wenn sie denn von Kirche oder Eltern bezahlt werden und die Schüler sich da wohlfühlen.
Aber es geht hier darum, ob die Einübung christlicher Gebetsgesten in staatlichen Schulen zum Standard wird, nur weil die bayerische Verfassung alle "Volksschulen" einfach zu christlichen Bekenntnisschulen erklärt.
gruß/step |
Ja, schon klar. Ich wollte nur mal schnell ne kleine Anekdote erzählen 
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#265068) Verfasst am: 19.02.2005, 23:41 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | hihi, ich hab am Freitag die Bibelstelle mit dem alle Frauen sollen schweigen etc. vorgelesen und so ein Pater hat sich ziemlich aufgeregt.
Allerdings nicht, wie man vorschnell glauben könnte, weil ich sie "fehlinterpretiere" oder sonstwas, sondern weil er was gegen Bibelfundamentalisten hat.
Er meinte außerdem, dass man die Bibel gar nicht braucht, und dass viel mehr Menschen ohne die Bibel und irgendwelche Prediger zu Gott finden.
Er hat sich deshalb auch schon öfters als "areligiös" und "Antichrist" bezeichnet. |
Vor einigen Jahren habe ich die Auswertung einer (anonymen) Umfrage unter kath. Priestern gelesen, leider weiß ich nicht mehr wo. Demnach glaubt nur noch ein Bruchteil der Priester an einen persönlichen Gott, so wie es der Vatikan vorschreibt. Ich denken viele Priester sind, zumindest innerlich, schon weiter, als deren Vorgesetzte od. das aktive Kirchenvolk. Das Problem ist einfach ihre soziale Abhängigkeit von ihrem Brötchengeber, das sie schweigen läßt.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#266794) Verfasst am: 24.02.2005, 10:07 Titel: |
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Streit ums Schulgebet: Glauben Christen, Juden und Moslems an denselben Gott?
| Zitat: | Auf Kritik ist die Aussage des CSU-Landtagsfraktionsvorsitzenden Joachim Herrmann gestoßen, dass Schüler in Bayern auch islamische Gebete als Schulgebet sprechen können. Letztlich glaubten Christen, Juden und Moslems an den gleichen Gott, so Herrmann laut einem Bericht der Tageszeitung „Die Welt“.
Der Vorsitzende der Kirchlichen Sammlung für Bibel und Bekenntnis (KSBB), der Religionspädagoge Andreas Späth (Sachsen bei Ansbach), sagte gegenüber idea, er sei erschüttert, dass ausgerechnet ein CSU-Politiker die Unterschiede zwischen Islam und Christentum verwische. |
| Zitat: | | Hintergrund von Herrmanns Äußerungen ist das neue ökumenische Gebete- und Liederbuch „mitten unter uns“ (Verlag Don Bosco, München), von dessen 157 Seiten vier Seiten islamische Gebete wiedergeben. Bei einem Besuch der muslimischen Gemeinde in Nürnberg sagte Herrmann, in bayerischen Schulen könne nun „durchaus auch zu Allah gebetet werden“. Der KSBB-Vorsitzende Späth befürchtet deshalb, dass durch dieses Gebetbuch der schleichenden Einführung von interreligiösen Gebeten und Schulgottesdiensten Vorschub geleistet werde. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#266796) Verfasst am: 24.02.2005, 10:10 Titel: |
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Islam als Rechtfertigung fuer Christenpropaganda
| Zitat: | | Der Kontakt mit der Wirklichkeit kann bei Politikern nie schaden. Manches wird dabei zurechtgerückt. So besuchte der CSU-Fraktionsvorsitzende Joachim Herrmann zusammen mit dem Islam-Beauftragten der Fraktion, Martin Neumeyer, die muslimische Gemeinde in Nürnberg. Sie zeichnet sich durch große Integrations-Anstrengungen aus. Offenbar tief beeindruckt warb Herrmann danach vor Journalisten für mehr Toleranz. Und er korrigierte nebenbei seinen Generalsekretär. Markus Söder hatte vergangenes Jahr als Beitrag zur Wertedebatte das morgendliche Schulgebet gefordert. Als politisches Kampfmittel wollen die Kirchen das Gebet aber nicht einsetzen, sondern präsentierten jetzt einen ökumenischen Leitfaden für eine Besinnungsminute in den Schulen. Bei der Gestaltung, so CSU-Fraktionschef Herrmann, hätten die Lehrer "völlige Freiheit". Es könne durchaus auch zu Allah gebetet werden. Söders Vorschlag sei "kein Aufruf gewesen, daß täglich das Vaterunser gebetet wird", versicherte Herrmann und tilgte jeden Verdacht moderner Kreuzzugsgedanken. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#267217) Verfasst am: 25.02.2005, 09:45 Titel: |
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Die Kinder sollen jeden Tag zu einem anderen Gott beten 
Neben Allah, Jahwe, Jehova und Jesus darf man aber auch Manitou, Zeus, Wotan und Vishnu nicht vergessen.
Und neuheidnische Lokalgötter, wie Fußballvereine, Biersorten, Musikgruppen und Mode-Labels.
Wenn Eltern oder Kind im Anmeldeformular angeben "xyz ist meine/unsere Religion", muß das bei der Gestaltung des Schulgebets unbedingt berücksichtigt werden.
Ebenso muß das recht auf freien Wechsel der Religion berücksichtigt werden und die schulakte diesbezüglich ständig aktualisiert werden ("nein, Britney Spears ist doof. Ich gebe jetzt mein ganzes Taschengeld für Christina Aguliera aus")
Und die Kinder, die laut Schulakte "religionslos" sind, haben während der Gebetminuten frei.
(Organisatorisch einfacher wäre es, ganz einfach die Kinder in den Pausen machen zu lassen, was sie möchten. Wer beten möchte, kann das ja auch tun.)
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#267221) Verfasst am: 25.02.2005, 09:57 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | (Organisatorisch einfacher wäre es, ganz einfach die Kinder in den Pausen machen zu lassen, was sie möchten. Wer beten möchte, kann das ja auch tun.) |
hier am Gymnasium läuft das so. Es gibt einen Gebetskreis, der sich in den Pausen trifft.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#267647) Verfasst am: 26.02.2005, 02:35 Titel: |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | (Organisatorisch einfacher wäre es, ganz einfach die Kinder in den Pausen machen zu lassen, was sie möchten. Wer beten möchte, kann das ja auch tun.) |
hier am Gymnasium läuft das so. Es gibt einen Gebetskreis, der sich in den Pausen trifft. |
Gab's bei uns damals auch. Wurde dann von den Bibelfundamentalisten dominiert, nach dem Motto "Die Leute haben vor der Sintflut länger gelebt, weil in der Atmosphäre ja noch die Wasserschicht war, die die schädlichen Sonnenstrahlen abgehalten hat." 
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#267675) Verfasst am: 26.02.2005, 07:55 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | hier am Gymnasium läuft das so. Es gibt einen Gebetskreis, der sich in den Pausen trifft. |
Gab's bei uns damals auch. Wurde dann von den Bibelfundamentalisten dominiert, nach dem Motto "Die Leute haben vor der Sintflut länger gelebt, weil in der Atmosphäre ja noch die Wasserschicht war, die die schädlichen Sonnenstrahlen abgehalten hat." 8) |
von dieser Sorte Mensch läuft hier auch jede Menge herum.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Godschild-Forever
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.08.2004
Beiträge: 278
Wohnort: im hunsrück
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| (#268603) Verfasst am: 28.02.2005, 21:10 Titel: Re: Schulgebete |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Kirchen starten eine gemeinsam Initiative
Dem Gebet an den Schulen wollen die evangelische Landeskirche und die katholische Kirche in Bayern einen neuen Schub geben. Dazu wurde eigens ein neues ökumenisches Gebetbuch für Grundschulen mit dem Titel "Mitten unter uns" erarbeitet.
...
"Es ist keine Pflichtveranstaltung, wird aber als eine angenehme Verpflichtung wahrgenommen", berichtet Röhmel aus dem Schulalltag. Der Artikel 135 der Bayerischen Verfassung besage, dass an den Volksschulen nach den Grundsätzen der christlichen Bekenntnisse unterrichtet werde. Daraus resultiere auch das Schulgebet. Es zu praktizieren bedeute, die eigenen Traditionen lebendig zu erhalten: "Schulgebete sind nicht etwas, das zum Muff der Vergangenheit gehört." |
Marktplatz Oberbayern |
ich find sowas gar nichmal so schlecht
un die anderen religionen können sowas ja auch in ethik nehmen oder nich?
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Ein Leben ohne Jesus ist wie ein Sommer ohne Sonne!
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#270784) Verfasst am: 06.03.2005, 02:10 Titel: Re: Schulgebete |
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| Godschild-Forever hat folgendes geschrieben: |
ich find sowas gar nichmal so schlecht
un die anderen religionen können sowas ja auch in ethik nehmen oder nich? |
Was hat Religion od. ein Schulgebet mit Ethik zu tun?
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#274397) Verfasst am: 15.03.2005, 21:20 Titel: |
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| Falameezar hat folgendes geschrieben: | | Das ministeriell verordnete od. gesetzlich vorgeschriebene Schulgebet ist also eindeutig GG-widrig. Das Problem ist, dass es kaum Eltern möglich sein wird, dies per Verfassungsklage durchzusetzten, da der Instanzenweg eingehalten werden muß. Da dieser viele Jahre dauern wird, kann bis dahin der Klagegrund (betroffenes Kind in der Schule) wegfallen, womit eine Klage beim Verfassungsgericht nicht zugelassen wird. |
Das Problem wäre möglicherweise lösbar.
Es ist jedenfalls schon vorgekommen, dass Klagen beim Bundesverfassungsgericht zugelassen wurden,
obwohl der Klagegrund inzwischen weggefallen war,
eben mit der Begründung, dass es sonst, wegen des langen Instanzenwegs, überhaupt nicht möglich wäre,
die Sache vors Bundesverfassungsgericht zu bringen.
Es kann aber - im Prinzip - ein Problem dadurch auftauchen,
dass das Bundesverfassungsgericht schon einmal über diese Frage entschieden hat
und damals das Schulgebet für zulässig erklärt hat.
Nach einer solchen Entscheidung muss eine bestimmte Frist vergehen,
bevor das Bundesverfassungsgericht wieder in der gleichen Frage angerufen werden kann.
Ich weiß aber im Augenblick nicht, wann die Bundesverfassungsgerichts-Entscheidung zum Schulgebet gefällt wurde
und wie viel Zeit vergehen muss, bis die Frage wieder vors Bundesverfassungsgericht gebracht werden kann.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#274409) Verfasst am: 15.03.2005, 21:53 Titel: |
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| Zitat: |
"Niemand darf zu einer kirchlichen Handlung oder Feierlichkeit oder zur Teilnahme an religiösen Übungen … gezwungen werden." |
Gibt es einen ähnlichen Passus in Österreich?
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#280140) Verfasst am: 31.03.2005, 13:21 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
"Niemand darf zu einer kirchlichen Handlung oder Feierlichkeit oder zur Teilnahme an religiösen Übungen ? gezwungen werden." |
Gibt es einen ähnlichen Passus in Österreich? |
Die Beantwortung dieser Frage würde mich auch interessieren!
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