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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
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(#266933) Verfasst am: 24.02.2005, 16:18 Titel: Historische Währungsumrechnung? |
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Moin!
Ich suche eine Seite zur umrechnung historischer Währungen in den heutigen Gegenwert. Konkret geht es um 5,3 Mio. Reichsmark (1926) in €
Es handelt sich um das Budget für den Film Metropolis (D 1927).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kunigunde Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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(#266974) Verfasst am: 24.02.2005, 18:30 Titel: Re: Historische Währungsumrechnung? |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Moin!
Ich suche eine Seite zur umrechnung historischer Währungen in den heutigen Gegenwert. Konkret geht es um 5,3 Mio. Reichsmark (1926) in €
Es handelt sich um das Budget für den Film Metropolis (D 1927). |
Ich habe mal in einer Sendung (ich glaube, es war Sphinx im ZDF oder eine ähnliche Sendung) gesehen, dass man dort römische Sesterze in Euro umgerechnet hat, so in der Art: ein Sklave kostete soundsoviel Sesterze, das sind heute soundsoviel Euro. War aber zu faul, um den Kurs genau auszurechnen. Es war so ca. 1,5 zu 1.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267006) Verfasst am: 24.02.2005, 19:24 Titel: |
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Ich bin schon so weit, dass die DM seit ihrer Einführung auf 10% ihres Ursprungswertes gesunken ist, also sind 5,3 Mio. DM (1949) gleich 53 Mio. DM (2000), macht 26,5 Mio. €. Da fehlen aber noch einige ziemlich relevante Schwankungen und Umtauschungen.
Vielleicht kann man das über den $-Kurs ausrechnen, ich bräuchte dafür nur:
1) einen $-Kurs von 1926 (Jahresmitte) in RM
2) einen $-Kurs von 2004 (Jahresmittel) in €
3) den Ursprungsbetrag in RM
Darauf hät ich auch gleich kommen können.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Othilic Gast
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(#267009) Verfasst am: 24.02.2005, 19:29 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ich bin schon so weit, dass die DM seit ihrer Einführung auf 10% ihres Ursprungswertes gesunken ist, also sind 5,3 Mio. DM (1949) gleich 53 Mio. DM (2000), macht 26,5 Mio. €. Da fehlen aber noch einige ziemlich relevante Schwankungen und Umtauschungen.
Vielleicht kann man das über den $-Kurs ausrechnen, ich bräuchte dafür nur:
1) einen $-Kurs von 1926 (Jahresmitte) in RM
2) einen $-Kurs von 2004 (Jahresmittel) in €
3) den Ursprungsbetrag in RM
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4) die Umrechnung vom 1926-Dollar in 2004-Dollar
gleiches Problem nur in grün
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267012) Verfasst am: 24.02.2005, 19:33 Titel: |
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Othilic hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ich bin schon so weit, dass die DM seit ihrer Einführung auf 10% ihres Ursprungswertes gesunken ist, also sind 5,3 Mio. DM (1949) gleich 53 Mio. DM (2000), macht 26,5 Mio. €. Da fehlen aber noch einige ziemlich relevante Schwankungen und Umtauschungen.
Vielleicht kann man das über den $-Kurs ausrechnen, ich bräuchte dafür nur:
1) einen $-Kurs von 1926 (Jahresmitte) in RM
2) einen $-Kurs von 2004 (Jahresmittel) in €
3) den Ursprungsbetrag in RM
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4) die Umrechnung vom 1926-Dollar in 2004-Dollar
gleiches Problem nur in grün |
Nicht ganz. Die Geschichte der Mark weist das große Problem auf, dass e smindestens zwei komplette Entwertungen gab, zwischen denen Umrechnungen nur bedingt wenn überhaupt möglich sind. Wobei eine (RM -> DM) in den angesprochenen Zeitraum gehört.
Für den US-$ existieren aber Inflationstabellen mindestens bis ins späte 19. Jahrhundert hinein. Die muss man nur noch finden.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267015) Verfasst am: 24.02.2005, 19:37 Titel: |
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Few citizens know that a few years ago government changed how they measure and report inflation
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Othilic Gast
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(#267020) Verfasst am: 24.02.2005, 19:47 Titel: |
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Naja, nachdem der Wechselkurs sowieso in der Vergangenheit heftig geschwankt hat, wäre das mit dem Doller auch eine sehr ungenaue Methode gewesen.
Könnte man es nicht einfach über den Durchschnittslohn eines abhängig Beschäftigten 1926 und 2005 berechnen? Da müßte es doch Daten geben?
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267021) Verfasst am: 24.02.2005, 19:50 Titel: |
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Leide rist deer Durchschnittslohn nicht einmal annähernd im Zusammenhang mit der Inflation, dafür hat die Lohnpolitik des 3. reiches gesorgt. das hier hilft mir aber schonmal sehr:
http://www.nclis.gov/statsurv/NCES/arl/arl12explmb.html
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Othilic Gast
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(#267023) Verfasst am: 24.02.2005, 19:53 Titel: |
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Dann fällt mir noch der Goldkurs ein? Soweit ich weiß, war Gold über lange Zeit hin DER Maßstab zum Vergleich von Geld.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#267024) Verfasst am: 24.02.2005, 19:53 Titel: |
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Das Ei des Shadaik wäre doch ... den Wert eines Ei's im Jahr 1927 mit dem Wert eines Ei's im Jahre 1949 zu vergleichen und dann hochzurechnen.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267026) Verfasst am: 24.02.2005, 19:56 Titel: |
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Othilic hat folgendes geschrieben: | Dann fällt mir noch der Goldkurs ein? Soweit ich weiß, war Gold über lange Zeit hin DER Maßstab zum Vergleich von Geld. |
Gold ist toll. Ein wertloses Metall für das mächtig Geld verlangt wird.
Sicherlich eine sehr gute Methode, zumal der Goldpreis über einen extrem langen Zeitraum dokumentiert ist. dahe rkönnte auch die rechnung mit dem römischen geld stammen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267028) Verfasst am: 24.02.2005, 19:57 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Das Ei des Shadaik wäre doch ... den Wert eines Ei's im Jahr 1927 mit dem Wert eines Ei's im Jahre 1949 zu vergleichen und dann hochzurechnen. |
Die Verändeurng der Haltungsmethoden hatte aber auhc eine Verändeurng der Herstellungskosten zur Folge (nicht hauen ).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#267030) Verfasst am: 24.02.2005, 20:02 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Das Ei des Shadaik wäre doch ... den Wert eines Ei's im Jahr 1927 mit dem Wert eines Ei's im Jahre 1949 zu vergleichen und dann hochzurechnen. |
Die Verändeurng der Haltungsmethoden hatte aber auhc eine Verändeurng der Herstellungskosten zur Folge (nicht hauen ). |
Darum dachte ich auch an 1949 ... in zwanzig Jahren hat sich da nicht soviel geändert... oder gabs dank Adolf schon 1949 "Hühner-KZs" ?... Du weisst ja schon, dass die DM seit 1949 10% an Wert verloren hat ...
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#267036) Verfasst am: 24.02.2005, 20:13 Titel: |
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http://www.filmszene.de/gold/metropolis.html
Zitat: |
Doch das angeschlagene Budget von 1,5 Millionen Mark vervierfachte sich schließlich auf gut sechs Millionen, was inflationsbereinigt ungefähr mit dem finanziellen Aufwand von "Pearl Harbour" zu vergleichen ist.
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Leider keine Berechnung dazu...
Pearl Harbour: geschätzt $135,250,000 laut IMDB.com
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#267056) Verfasst am: 24.02.2005, 20:44 Titel: |
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Othilic hat folgendes geschrieben: | Dann fällt mir noch der Goldkurs ein? Soweit ich weiß, war Gold über lange Zeit hin DER Maßstab zum Vergleich von Geld. |
@advocatus: Dachte auch an das Ei (genauer gesagt an an Pfund Butter), aber dazu findet sich nichts.
@othilic: Der festgelegte Goldkurs war 1923 (nach der Hyperinflation) 2790 Rentenmark, später Reichsmark, für 1000 Gramm. http://www.eduvinet.de/eduvinet/de002.htm#Waehrungsreform1923. Danach hat es bis 1926 keine große Inflation mehr gegeben, insofern könnte man das als Anhaltspunkt nehmen.
@shadaik: Da der Goldkurs heute bei etwa 11000 Euro liegt, könnte eine Rechnung von 1 RM (1926) ~ 4 € (2005) als Annäherung erstmal taugen.
Diese Brücke
hat 1926/27 480.000 RM gekostet (http://www.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0014439), und ~2 Mio.€ heute scheint mir da nicht ganz verkehrt (wenn heute noch jemand so etwas bauen würde).
Also wären 5,3 Mio. RM (1926) heute etwa 20 Mio. €. Aber ohne Gewähr.
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Othilic Gast
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(#267058) Verfasst am: 24.02.2005, 20:46 Titel: |
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Hmm, 20 Mio Euro vs. 135 Mio Dollar?
Hat es bei Gold auch Inflation gegeben? Es ist ja viel neues Gold gefunden worden.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267330) Verfasst am: 25.02.2005, 15:29 Titel: |
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20 Mio. € scheint mir allerdings extrem billig für einen solchen Film zu sein, der angeblich die UFA fast in die Pleite gebracht hat.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Othilic Gast
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(#267401) Verfasst am: 25.02.2005, 17:42 Titel: |
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Jetzt hat mich die Fragestellung gepackt. Ich glaube mittlerweile, so eine Umrechnung ist gar nicht vernünftig möglich. Habe auch beim googeln nichts gefunden.
Die Währungsreform 1948 kann man unmöglich in eine Berechnung einbauen. Damals wurde nämlich umgetauscht: Schulden 10 zu 1 ; Miete/Löhne 1 zu 1 ; Bargeld 100 zu 6,5.
Folglich braucht man einen externen Vergleichswert. Da hat man aber immer das Kursschwankungsproblem.
Gibt es hier keine studierten VWLer?
*******
Trotzdem neuer Versuch: Dollarkurs zum Überbrücken der Währungsreform 1948;
danach DM-Entwicklung (so umgeht man das Problem, daß sich die Berechnungsmethoden für Inflation bei Dollar vor ein paar Jahren geändert haben und außerdem 55 Jahre Schwankungen des Dollarkurs).
Dollarkurs nach Währungsreform 1923: 4,2 RM = 1 Dollar
Vermutlich also Dollarkurs 1926: 4,2 RM = 1 Dollar
Dollarkurs nach Währungsreform 1949: 4,2 DM = 1 Dollar
Laut dem Inflation Calculator auf www.bls.gov/cpi/home.htm: 1 Dollar von 1926 = 1,35 Dollar von 1949
Laut Shadaiks zweitem Posting: 1 DM von 1949 = 10 DM von 2000
Folglich: 5,3 Mio RM von 1926 = 1,26 Mio Dollar von 1926 = 1,71 Mio Dollar von 1949
= 7,18 Mio DM von 1949 = 71,8 Mio DM von 2000
Gäbe ungefähr 35 Mio Euro.
**********
Würde man mit Dollarkurs 1926 und Dollarkurs 2005 rechnen, sähe alles schon wieder ganz anders aus:
Laut Inflation Calculator: 1 Dollar von 1926 = 10,67 Dollar von 2004.
Folglich: 5,3 Mio RM von 1926 = 1,26 Mio Dollar von 1926 = 13,4 Mio Dollar von 2005
Gäbe ungefähr 9,85 Mio Euro.
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#267425) Verfasst am: 25.02.2005, 18:25 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | 20 Mio. € scheint mir allerdings extrem billig für einen solchen Film zu sein, der angeblich die UFA fast in die Pleite gebracht hat. |
Wahrscheinlich wäre es praktisch zu wissen, wieviel eine Kinokarte 1927 ungefähr gekostet hat. Aber das weiß ich leider auch nicht, da war ich noch zu klein.
Übrigens finde ich das nicht so unvorstellbar, daß dieser (für damalige Verhältnisse) unglaublich aufwendige Film die UFA fast in den Ruin getrieben hätte. Die UFA hatte laut dieser Quelle nur ein Grundkapital von 25 Mio. Mark. Das hat heute jede bessere Soap-Produktion.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#267454) Verfasst am: 25.02.2005, 19:25 Titel: |
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Also zu Hitlers Zeiten betrug ein Stundenlohn eines Arbeiters 8o Pfennig. 1926 dürfte das eher noch weniger gewesen sein. Hitler selbst erhielt als Reichskanzler 45000 RM.
http://www.wer-weiss-was.de/theme75/article2532329.html nennt unter Nennungen weiter Quellen: Zitat: | Der Durchschnittsverdienst einer Frau betrug Mitte der 1920er etwa 146 Reichsmark.
Der Durchschnittsverdienst einer Arbeiterin betrug im Jahre 2003 etwa 1.860 Euro. |
Victor Klemperer erzählt in seinen Tagebüchern ständig von seinen Geldsorgen. U. a berichtet er (13.6. 1934) von einem Abteilungsleiter. "Der Vater hat ein Gehalt von 200 RM. (Zweihundert Mark, Fachmann, 35 Jahre auf seinem Posten...)". Der Erwerb des Füherscheins taxierte er auf 74 RM ("das ist jetzt sehr bilig geworden"). Klemperer selbst verdiente zunächst knapp 1000 RM monatlich.
Aus seinen Schilderungen schliesse ich, dass man etwa das Verhältnis RM: Euro eher bei 1:10 ansetzen sollte.
edit: Die Bild über Hitler: Am 31. Januar 1933 ist der Steuerflüchtling am Ziel: Reichskanzler!
Steuerschuld 1934: genau 405 494,40 Reichsmark (Kaufkraft in Euro: 6 Millionen)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267739) Verfasst am: 26.02.2005, 13:04 Titel: |
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Nach der BILd-Angabe wären das dann 78,4 Mio. €
Nach den Werten von Othilic 30 Mio., wobei ich die BILD ohnehin nicht grade für maßgeblich halte
Die inflationsbereinigten Werte der ARL-Bibliotheken auf Basis der Daten des US Bureau of Labor Statistic führen bei einem RM/$-Kurs von 4.2 = 1.0 zu eine Wert von 205 Mio. €
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#267756) Verfasst am: 26.02.2005, 13:45 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nach der BILd-Angabe wären das dann 78,4 Mio. €
Nach den Werten von Othilic 30 Mio., wobei ich die BILD ohnehin nicht grade für maßgeblich halte
Die inflationsbereinigten Werte der ARL-Bibliotheken auf Basis der Daten des US Bureau of Labor Statistic führen bei einem RM/$-Kurs von 4.2 = 1.0 zu eine Wert von 205 Mio. € |
Ich halte die BILD auch nicht für maßgeblich - prinzipiell nicht jedenfalls. Aber hier decken sich die Angaben der BILD, mit dem was ich in meiner Erinnerung hatte . Während des Lesens der Klemperer-Tagebücher habe ich mir dauernd überlegt, wieviel die ganzen RM-Angaben wohl gewesen sein mögen in heutigem Geld [damals noch DM] (weil wie gesagt von Beschreibungen seiner Geldnöte es nur so wimmelt).
Genau wird man es natürlich nie umrechnen können, allein schon, weil die konsumierten Güter im relativen Wert zueinander stetig variieren. Im "Warenkorb" einer Standardfamilie dürften heute ganz andere Sachen als vor 10 Jahren sein, von denen einige erheblich billiger (z. B. Unterhaltungselektronik), andere wiederum teurer (Zigaretten, Öl z. B. ) sind.
Im Grunde genommen müsste man also Deine einleitenden Frage
"Ich suche eine Seite zur umrechnung historischer Währungen in den heutigen Gegenwert. Konkret geht es um 5,3 Mio. Reichsmark (1926) in €
Es handelt sich um das Budget für den Film Metropolis (D 1927)."
als Einzelfall behandeln, d.h. untersuchen was die damals für ein Equipment hatten, was das kostete, wieviel der Vertrieb und die Schauspieler etc. gekostet haben, die Zinsen für etwaige Kredite etc.
Und das mit einem vergleichbaren Projekt heutzutage vergleichen.
Da kommt latürnich jeweils was ganz anderes raus als wenn man den Standardwarenkrob einer Familie miteinander vergleicht, oder den Goldpreis , oder was auch immer.
Ich halte aber die BILD-Angaben für einen geeigneten Mittelwert, um sich überhaupt eine grobe Vorstellung machen zu können für die Lebensumstände der Mehrheit .
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267758) Verfasst am: 26.02.2005, 13:47 Titel: |
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Ihc überlege grade, welcher der drei Werte am realistischsten ist, spontan würd eich tatsächlich dem Kurs der BILD zuneigen.
Dazu suche ich mal entsprechende Angaben zu "Cleopatra" raus, das mE als grober vergleich dienen kann.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#267763) Verfasst am: 26.02.2005, 13:52 Titel: |
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Kleopatras Budget von 79 Mio. $ (1963) wird im Guiness-Buch mit inflationsbereinigten 470 Mio. $ (2000) angegeben.
Schätzt man hier für die Zeit von 1926-1963 eine Halbierung des $-Wertes, wie es die Angaben des genannten US-Büros nahelegen, so sind 205 Mio. $ für Metropolis scheinbar realistisch.
Weiter wird der betrag realistischer, bedenkt man die relative Neuheit der Erfindung des Films. Andererseits hat es im WK1 erhebliche verbilligungen auf diesem gebiet gegeben.
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#267766) Verfasst am: 26.02.2005, 13:55 Titel: |
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Ich habe mal gelesen 1 Reichsmark habe damlas die selbe Kaufkraft gehabt wie 11 Euro in unser heutigen Zeit. Dies entsprich dem Stand von 1939.
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