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Kunigunde
Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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 (#270086) Verfasst am: 04.03.2005, 16:29 Titel: Frau u. 3 Kinder erfrieren, 2 Bibeln dabei - relig. motivert? |
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| Ein Fall von religiösem Wahn oder nur sensationserheischende Berichterstattung?
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#270092) Verfasst am: 04.03.2005, 16:47 Titel: Re: Frau u. 3 Kinder erfrieren, 2 Bibeln dabei - relig. motivert? |
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| Cirsium hat folgendes geschrieben: | | Ein Fall von religiösem Wahn oder nur sensationserheischende Berichterstattung? |
IMAO ist es immer problematisch, Berichte zu veröffentlichen, bevor man hinreichend Fakten auf dem Tisch hat. Es wäre sicher besser gewesen, noch ein paar Tage zu warten, bevor man sich über diesen Vorgang Gedanken macht.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#270094) Verfasst am: 04.03.2005, 16:51 Titel: |
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| Sehe ich auch so. Ich hatte das gestern schon bei Spiegel online gelesen. Und habe der Versuchung widerstanden, es hier schon zur Diskussion zu stellen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#270096) Verfasst am: 04.03.2005, 16:53 Titel: |
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| Zitat: | | Da bei den Leichen zwei Bibeln gefunden wurden, tauchten gestern auch Spekulationen über einen religiösen Hintergrund der Familientragödie auf. Zudem soll die Mutter nach LVZ-Informationen noch kurz vor ihrem Tod gesagt haben, sie wolle sich ihrem Gott nähern. Während in Leipzig Solveig Prass, Chefin der Eltern- und Betroffeneninitiative gegen psychische Abhängigkeit, vermutet, dass die Frau einem religiösen Wahn erlegen sei, denkt Michael Utsch, Psychologe von der evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen in Berlin "eher an eine seelische Erkrankung" der 38-Jährigen. |
Das klingt nicht sehr reißerisch; ich kann verstehen, daß da spekuliert wird.
Erstens muß es ja irgendwelche besonderen Gründe geben, da man ja eigentlich nicht ausversehen und ohne Jacke im Wald erfriert, wenn man eigentlich eine gut beheizte Wohnung hat.
Zweitens sind Bibeln (und deren gleich zwei) ein eher ungewöhnliches GEpäck, im Gegensatz zu einer bibel, oder gar einem Roman, oder einer Einlaufstüte oder einem Handy. (Heutzutage eher schon ungewöhnlich, daß keins da war, mit dem Hilfe gerufen worden wäre ...)
Nun würde mich noch interessieren, warum "ein religiöser Wahn" keine "seeliche Erkrankung" sein soll, und wie man sowas dann besser benennen könnte.
Rasmus.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#270101) Verfasst am: 04.03.2005, 16:58 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Nun würde mich noch interessieren, warum "ein religiöser Wahn" keine "seeliche Erkrankung" sein soll, und wie man sowas dann besser benennen könnte. |
genau dieser Gedanke ist mir auch gekommen. Auch wenn ich jetzt spekuliere: für mich liegt die Erklärung darin, _wer_ das gesagt hat. Was für den einen eine 'normale' Erleuchtung ist, stellt für einen anderen eine 'seelische Erkrankung' dar.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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Kunigunde
Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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| (#270106) Verfasst am: 04.03.2005, 17:03 Titel: |
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Die Sektenbeauftragte hat gesagt: religiöser Wahn,
der Pfarrer seelische Erkrankung
alles klar?
Die Frau soll in ihrer Gemeinde sehr aktiv gewesen sein und ein geachtetes Mitglied, aha.
Nur, die armen Kinder  .
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Sangus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 27
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| (#270119) Verfasst am: 04.03.2005, 17:37 Titel: |
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| Cirsium hat folgendes geschrieben: | Die Sektenbeauftragte hat gesagt: religiöser Wahn,
der Pfarrer seelische Erkrankung
alles klar?
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Wo, bitte, war denn in dem Artikel die Rede von einer 'Sektenbeauftragten' und einem 'Pfarrer' ?
| LVZ-Aktuell hat folgendes geschrieben: | | Während in Leipzig Solveig Prass, Chefin der Eltern- und Betroffeneninitiative gegen psychische Abhängigkeit, vermutet, dass die Frau einem religiösen Wahn erlegen sei, denkt Michael Utsch, Psychologe von der evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen in Berlin "eher an eine seelische Erkrankung" der 38-Jährigen. |
Leute, Leute - wenn Ihr irgendwo das Wort 'Religion' auch nur oberflächlichst lest, läuft bei Euch ein Programm ab, um das ich Euch echt nicht beneide.
Wahrscheinlich war es bei dem Autor des betreffenden Artikels genau so - denn wenn man auf derselben Site nach weiteren Informationen sucht, dann findet man noch einen weiteren, etwas ausführlicheren Artikel hier.
Dort heißt es nämlich:
| LVZ Aktuell hat folgendes geschrieben: | War die 38-Jährige im privaten Umfeld in die Fänge von Eiferern geraten? Solveig Prass hält dies für möglich, doch in Groitzsch, dem Wohnort der Familie, sieht man dies anders. Bei den Groitzscher Mormonen-Missionaren kennt man den Namen Ulrike Bantle nicht. Und obskure Sekten seien im Ort nicht tätig, heißt es in der evangelischen Gemeinde. Dort war die Frau als Vize-Chefin des Kirchenvorstandes aktiv und galt als lebensfroh. Dennoch könnte sie im Stillen ein anderes Leben geführt haben. Sekten, so erklärt Solveig Prass, hielten nicht zuletzt Verbindungen per Internet.
"Es gibt religiöse Sondergemeinschaften, die Endzeitstimmung verbreiten - man meint, die Welt sei schlecht und wünscht sich in den Himmel", erläutert Michael Utsch, Psychologe von der evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen in Berlin. Zudem nähmen bei kleinen freikirchlichen Gruppen fundamentalistische Strömungen zu. "Viele Leute sehnen sich nach klarer Orientierung", erklärt Utsch. Mit den Auffassungen der Amtskirche sei das grauenvolle Geschehen von Groitzsch jedenfalls nicht vereinbar. "Ich würde bei diesem Fall eher an eine seelische Erkrankung denken. In der Regel kündigen Menschen solch eine Tat auch an." Dies werde jedoch nicht immer ernst genommen. |
Der 'Pfarrer' brachte also offenbar mit der Verwendung des Begriffs 'eher' zum Ausdruck, dass er in diesem Fall einen konkreten Sekteneinfluss für unwahrscheinlich hält - und nicht, dass 'religiöser Wahn' für ihn nicht als 'seelische Erkrankung' gilt.
Einen freiheitlichen Gruß an alle Freigeister
 Sangus
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"Habt fröhliche Gedanken!"
(Peter Pan)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#270142) Verfasst am: 04.03.2005, 19:03 Titel: Re: Frau u. 3 Kinder erfrieren, 2 Bibeln dabei - relig. motivert? |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Cirsium hat folgendes geschrieben: | | Ein Fall von religiösem Wahn oder nur sensationserheischende Berichterstattung? |
IMAO ist es immer problematisch, Berichte zu veröffentlichen, bevor man hinreichend Fakten auf dem Tisch hat. Es wäre sicher besser gewesen, noch ein paar Tage zu warten, bevor man sich über diesen Vorgang Gedanken macht. |
Mein erster Gedanke war: prima logic story.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kunigunde
Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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| (#270188) Verfasst am: 04.03.2005, 20:28 Titel: Re: Frau u. 3 Kinder erfrieren, 2 Bibeln dabei - relig. motivert? |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Cirsium hat folgendes geschrieben: | | Ein Fall von religiösem Wahn oder nur sensationserheischende Berichterstattung? |
IMAO ist es immer problematisch, Berichte zu veröffentlichen, bevor man hinreichend Fakten auf dem Tisch hat. Es wäre sicher besser gewesen, noch ein paar Tage zu warten, bevor man sich über diesen Vorgang Gedanken macht. |
Man wird , sollte es keinen Abschiedsbrief ofer andere Absichtserklärungen der Frau finden, das ganze sowieso nicht zu 100% aufklären können.
Am Ende lässt sich das ganze nur aus den Lebensumständen der Betroffenen rekonstruieren. Welche Fakten könnte es deiner Ansicht da noch geben?
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#270191) Verfasst am: 04.03.2005, 20:34 Titel: Re: Frau u. 3 Kinder erfrieren, 2 Bibeln dabei - relig. motivert? |
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| Cirsium hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Cirsium hat folgendes geschrieben: | | Ein Fall von religiösem Wahn oder nur sensationserheischende Berichterstattung? |
IMAO ist es immer problematisch, Berichte zu veröffentlichen, bevor man hinreichend Fakten auf dem Tisch hat. Es wäre sicher besser gewesen, noch ein paar Tage zu warten, bevor man sich über diesen Vorgang Gedanken macht. |
Man wird , sollte es keinen Abschiedsbrief ofer andere Absichtserklärungen der Frau finden, das ganze sowieso nicht zu 100% aufklären können.
Am Ende lässt sich das ganze nur aus den Lebensumständen der Betroffenen rekonstruieren. Welche Fakten könnte es deiner Ansicht da noch geben? |
beispielsweise steht noch die Frage im Raum, ob Drogen im Spiel waren. Dann wird sicher der Mann noch etwas zu sagen haben. Oder die Menschen, die mit der Frau Kontakt hatten.
Bisher hat man vier Leichen, zwei Bibeln und einen Haufen Spekulationen.
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Kunigunde
Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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| (#270197) Verfasst am: 04.03.2005, 20:39 Titel: |
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| Sangus hat folgendes geschrieben: | | Cirsium hat folgendes geschrieben: | Die Sektenbeauftragte hat gesagt: religiöser Wahn,
der Pfarrer seelische Erkrankung
alles klar?
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Wo, bitte, war denn in dem Artikel die Rede von einer 'Sektenbeauftragten' und einem 'Pfarrer' ?
| LVZ-Aktuell hat folgendes geschrieben: | | Während in Leipzig Solveig Prass, Chefin der Eltern- und Betroffeneninitiative gegen psychische Abhängigkeit, vermutet, dass die Frau einem religiösen Wahn erlegen sei, denkt Michael Utsch, Psychologe von der evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen in Berlin "eher an eine seelische Erkrankung" der 38-Jährigen. |
Leute, Leute - wenn Ihr irgendwo das Wort 'Religion' auch nur oberflächlichst lest, läuft bei Euch ein Programm ab, um das ich Euch echt nicht beneide.
Wahrscheinlich war es bei dem Autor des betreffenden Artikels genau so - denn wenn man auf derselben Site nach weiteren Informationen sucht, dann findet man noch einen weiteren, etwas ausführlicheren Artikel hier.
Dort heißt es nämlich:
| LVZ Aktuell hat folgendes geschrieben: | War die 38-Jährige im privaten Umfeld in die Fänge von Eiferern geraten? Solveig Prass hält dies für möglich, doch in Groitzsch, dem Wohnort der Familie, sieht man dies anders. Bei den Groitzscher Mormonen-Missionaren kennt man den Namen Ulrike Bantle nicht. Und obskure Sekten seien im Ort nicht tätig, heißt es in der evangelischen Gemeinde. Dort war die Frau als Vize-Chefin des Kirchenvorstandes aktiv und galt als lebensfroh. Dennoch könnte sie im Stillen ein anderes Leben geführt haben. Sekten, so erklärt Solveig Prass, hielten nicht zuletzt Verbindungen per Internet.
"Es gibt religiöse Sondergemeinschaften, die Endzeitstimmung verbreiten - man meint, die Welt sei schlecht und wünscht sich in den Himmel", erläutert Michael Utsch, Psychologe von der evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen in Berlin. Zudem nähmen bei kleinen freikirchlichen Gruppen fundamentalistische Strömungen zu. "Viele Leute sehnen sich nach klarer Orientierung", erklärt Utsch. Mit den Auffassungen der Amtskirche sei das grauenvolle Geschehen von Groitzsch jedenfalls nicht vereinbar. "Ich würde bei diesem Fall eher an eine seelische Erkrankung denken. In der Regel kündigen Menschen solch eine Tat auch an." Dies werde jedoch nicht immer ernst genommen. |
Der 'Pfarrer' brachte also offenbar mit der Verwendung des Begriffs 'eher' zum Ausdruck, dass er in diesem Fall einen konkreten Sekteneinfluss für unwahrscheinlich hält - und nicht, dass 'religiöser Wahn' für ihn nicht als 'seelische Erkrankung' gilt.
Einen freiheitlichen Gruß an alle Freigeister
Sangus |
Diese Solveig Prass ist an einer Stelle tätig, die sich mit Sekten, Sektengefahren spezielle für Jugendlich usw. beschäftigt, und diese nennt sich Eltern- und Betroffeneninitiative gegen psychische Abhängigkeit.
An anderer Stelle hat man den Pfarrer dazu befragt, da die Frau ja im Gemeindevorstand mitgewirkt hat. Daher meine obigen Aussagen.
Am Ende bleibt die Frage, inwiefern es Zusammenhänge zwischen religiösem Wahn und psychischen Krankheiten gibt und wo Übergänge zu finden sind.
Man muss außerdem nicht in einer "Sekte" sein, um wahnhafte religiöse Vorstellungen zu haben, da reicht auch das Christentum.
Ich denke, daß Geistliche lieber auf die Gefahren von "Sekten" hinweisen und vielleicht gewisse Ähnlichkeiten ihres eigenen Glaubens mit anderen Kulten (gerne als Sekten bezeichnet) nicht sehen. Das ist ganz normal.
Außerdem bleibt immer noch die Möglichkeit, daß alles ganz anders war.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#270203) Verfasst am: 04.03.2005, 20:42 Titel: |
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| Cirsium hat folgendes geschrieben: | | Außerdem bleibt immer noch die Möglichkeit, daß alles ganz anders war. |
genau. Und _bevor_ man das nicht weiß, sollte man in der Presse bestenfalls einen Zweizeiler schreiben. Dann ist jeder informiert (Mutter und 3 Kinder erfroren) und wenn man mehr weiß, erfährt der geneigte Leser auch das.
Aber da mit Zeitungen Geld gemacht wird, lässt man halt die Enten los.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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Kunigunde
Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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| (#270210) Verfasst am: 04.03.2005, 20:49 Titel: Re: Frau u. 3 Kinder erfrieren, 2 Bibeln dabei - relig. motivert? |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Cirsium hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Cirsium hat folgendes geschrieben: | | Ein Fall von religiösem Wahn oder nur sensationserheischende Berichterstattung? |
IMAO ist es immer problematisch, Berichte zu veröffentlichen, bevor man hinreichend Fakten auf dem Tisch hat. Es wäre sicher besser gewesen, noch ein paar Tage zu warten, bevor man sich über diesen Vorgang Gedanken macht. |
Man wird , sollte es keinen Abschiedsbrief ofer andere Absichtserklärungen der Frau finden, das ganze sowieso nicht zu 100% aufklären können.
Am Ende lässt sich das ganze nur aus den Lebensumständen der Betroffenen rekonstruieren. Welche Fakten könnte es deiner Ansicht da noch geben? |
beispielsweise steht noch die Frage im Raum, ob Drogen im Spiel waren. Dann wird sicher der Mann noch etwas zu sagen haben. Oder die Menschen, die mit der Frau Kontakt hatten.
Bisher hat man vier Leichen, zwei Bibeln und einen Haufen Spekulationen. |
Ob Drogen im Spiel waren, muss noch untersucht werden, sicher.
| Code: | | Am Ende lässt sich das ganze nur aus den Lebensumständen der Betroffenen rekonstruieren. |
Diese Aussage hast du dann nur noch einmal anders formuliert:
| Code: | | Dann wird sicher der Mann noch etwas zu sagen haben. Oder die Menschen, die mit der Frau Kontakt hatten. |
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Kunigunde
Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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| (#270212) Verfasst am: 04.03.2005, 20:50 Titel: |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Cirsium hat folgendes geschrieben: | | Außerdem bleibt immer noch die Möglichkeit, daß alles ganz anders war. |
genau. Und _bevor_ man das nicht weiß, sollte man in der Presse bestenfalls einen Zweizeiler schreiben. Dann ist jeder informiert (Mutter und 3 Kinder erfroren) und wenn man mehr weiß, erfährt der geneigte Leser auch das.
Aber da mit Zeitungen Geld gemacht wird, lässt man halt die Enten los. |
Es war heute dazu eine ganze Seite in der Zeitung
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#271222) Verfasst am: 07.03.2005, 13:35 Titel: |
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| Jedenfalls, scheint es, kann man die Leichen je nach Bedarf noch verschiedenen Zwecken zuführen.
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